Выгорают светодиоды

[Gades]

Сообщение от kipsso

Проблема решается при отключении земли.. Как вариант это можно сделать на этих объектах, т.к. светильник в пластиковом корпусе.
Получается что какие-то паразитные токи (на этом объекте) текут по цепи земля-нейтраль после отключения фазного проводника.

Копать именно в этом направлении. А если земля по-тихоньку отгнивает (нестабильный контакт), то на светильник и 380В проскакивать может... УЗО в сети не стоит?

[kipsso]

Сообщение от Gades

Копать именно в этом направлении. А если земля по-тихоньку отгнивает (нестабильный контакт), то на светильник и 380В проскакивать может... УЗО в сети не стоит?

Теперь стоит, спасибо Самому Доброму за совет)

[Smol]

Сообщение от kipsso

Видите между понятиями светодиоды плохие, линейки нехорошие и нет ограничителей в цепях - пропасть..
Про светодиоды Вам объяснять не буду, но различий между 2835 и 3528 намного больше.
Ну и далее, Вы мне говорите что продукция *омно, а я предлагаю поразмыслить, почему эта продукция плохая только для одного объекта, а в других местах хорошая (ну или не такая плохая).. По цифрам это скажем 2% и 98%.
Все равно присутствует какая-то "мистика" на объекте, которую я хочу выявить подручными способами.

============================================

По-хорошему, я тоже задумался еще до этого Вашего ответа. Действительно, мистика односложно не объясняется. Значит причин несколько.
Светодиоды 2835. Это еще тот фрукт. Есть разного сорта и качества, Если закупать у несолидных продавцов, то добавит головной боли. Сомнения есть по качеству светодиодов, но информации мало. Вид дефекта на светодиоде говорит либо о некачественном светодиоде, либо о внешнем воздействии, если не о том и другом сразу.
Если питать линейки от стабилизатора, то всё, что я писал сбудется. Резистора не хватает. Разброс светодиодов по падению напряжения приличный, а еще ведь температура. А кто линейки делает, разбиновкой и контролем балуется, или как из Китая на ленте, так и в сборку?
Сам стабилизатор тоже хорошо бы проверить. Нет ли возможности подать обратное напряжение на светодиод, нет ли импульсной перегрузки по току при включении. .. Нет ли утечки между первичной и вторичной цепью и нет ли емкостного тока от сети через блок питания и, действительно, нет ли импульсных бросков в сети этого нехорошего объекта.
А не пробовали линейки от Seoul, Edison ? А то боюсь, если самопальные, то еще много можно хлебнуть?

Постарайтесь по мере продвижения как-то информацией об успехах или неуспехах поделиться. Удачи.

[Gades]

Сообщение от kipsso

... различий между 2835 и 3528 намного больше чем просто перевернутый размер корпуса.

Можно с этого момента поподробнее? Или ссылочку какую?

[kipsso]

Сообщение от Gades

Можно с этого момента поподробнее? Или ссылочку какую?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Gades]

Сообщение от kipsso

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Есть подозрение, что это не общепринятый постулат. Допустим, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

[Smol]

Сообщение от Gades

Можно с этого момента поподробнее? Или ссылочку какую?

Так что это даже не подозрение, а уверенность.
3528 и 2835 это по сути типономинал и есть много разновидностей.
Так как их выпускает далеко не одно предприятие, то там своеобразная борьба, пиар и ссылка на одного из рекламщиков ответ на вопрос не даст.
Качество же в реквизитах не гарантируется. Даже одно и тоже предприятие изготвитель может выдать эти приборы разного качества.

[kipsso]

Сообщение от Gades

Есть подозрение, что это не общепринятый постулат. Допустим, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Ссылка не открывается...
3528 у Nationstar тоненькие, как говорится "не типовые".

Сообщение от Gades

Есть подозрение, что это не общепринятый постулат.

Сообщение от Smol

Так что это даже не подозрение, а уверенность.

Тем не менее, смысл последних сообщений уловил, могут быть и 3528 с неплохими параметрами.

Насчет правильности схемы: тут упоминали "Аргос", посмотрел внимательно, на линейках нет сопротивлений или других ограничителей. По крайней мере на этой "Argos Line AL 18 Edison 3528 60-65lm при ном.токе 5000К с разъемом (ломается пополам)".

[Smol]

Сообщение от kipsso

Насчет правильности схемы: тут упоминали "Аргос", посмотрел внимательно, на линейках нет сопротивлений или других ограничителей. По крайней мере на этой "Argos Line AL 18 Edison 3528 60-65lm при ном.токе 5000К с разъемом (ломается пополам)".

У Вас не было никаких сведений о происхождении используемых линеек.
Мы ищем причины и в отсутствии сведений о линейках приходится предполагать, что линейки самопальные, которые произведены из светодиодов, купленных также непонятно у кого. Особенно, если покупке хотели экономить...
Что касается линеек Edison, то это высокопрофессиональный продукт.
"Все светодиоды проходят тщательную сортировку по бинам Качество подтверждается трёхлетней гарантией "
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Если имеется тщательная биновка, то для параллельного соединения двух цепей не обязательно использовать выравнивающие балласты.
В линейке Argos Line AL 18 Edison 3528 60-65lm на одной плате помещены цепи со светодиодами 2х9. Это проверенная конструкция и вопрос биновки светодиодов вряд ли оставлен без внимания профессионалами.
У Вас же, насколько можно понять из приведенных данных, спариваются отдельные линейки (1х7) и вопрос биновки, скорее всего, видимо, не учтен. Поэтому не спешите обнадежить себя, что дело не в этом.
Проверяйте внимательно, что Вы паруете в схеме. И не грех даже проверить при температуре. Если причины выхода из строя найдутся и они другие, то м.б. вопрос биновки можно будет исключить из поиска. Пока же сомнения остаются и не стоит решать только на словах.
Если ситуация не разрулится, то попробуйте использовать для разбирательства профессиональные линейки. У меня же информации от Вас недостаточно, чтобы делать однозначные выводы.
Что касается светодиодов, то 3528 это более распространенный продукт и тут есть о чем подумать....

[Aleksandr_A]

Сообщение от Gades

... А если земля по-тихоньку отгнивает (нестабильный контакт), то на светильник и 380В проскакивать может... УЗО в сети не стоит?

Это то откуда.
380 возникнет если электрик на ноль фазу посадет.

[Aleksandr_A]

Судя по фото линеек, дешевле просто не нашли. На этом вы и погорели.
Правильно Смол говорит. Тупо превышен ток на диод. Остальное схема подключения "параллель", биновка диода, драйвер и т.д. так же с играло роль. Судя по размеру кристалла, там 150мА на диод рядом не стояло.

Земля тут вообще ни при чем. С узо замучаетесь бегать включать при каждом чихе.

[Gades]

Сообщение от Aleksandr_A

Это то откуда.
380 возникнет если электрик на ноль фазу посадет.

В общих чертах [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Поправка: обрыв не земли, а нуля - запаренный был )))

[kipsso]

Сообщение от Smol

У Вас не было никаких сведений о происхождении используемых линеек.
Мы ищем причины и в отсутствии сведений о линейках приходится предполагать, что линейки самопальные, которые произведены из светодиодов, купленных также непонятно у кого. Особенно, если покупке хотели экономить...
Что касается линеек Edison, то это высокопрофессиональный продукт.
"Все светодиоды проходят тщательную сортировку по бинам Качество подтверждается трёхлетней гарантией "
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Если имеется тщательная биновка, то для параллельного соединения двух цепей не обязательно использовать выравнивающие балласты.
В линейке Argos Line AL 18 Edison 3528 60-65lm на одной плате помещены цепи со светодиодами 2х9. Это проверенная конструкция и вопрос биновки светодиодов вряд ли оставлен без внимания профессионалами.
У Вас же, насколько можно понять из приведенных данных, спариваются отдельные линейки (1х7) и вопрос биновки, скорее всего, видимо, не учтен. Поэтому не спешите обнадежить себя, что дело не в этом.
Проверяйте внимательно, что Вы паруете в схеме. И не грех даже проверить при температуре. Если причины выхода из строя найдутся и они другие, то м.б. вопрос биновки можно будет исключить из поиска. Пока же сомнения остаются и не стоит решать только на словах.
Если ситуация не разрулится, то попробуйте использовать для разбирательства профессиональные линейки. У меня же информации от Вас недостаточно, чтобы делать однозначные выводы.
Что касается светодиодов, то 3528 это более распространенный продукт и тут есть о чем подумать....

Вы представляете эту компанию? Сообщения напоминают рекламу, особенно слова "высокопрофессиональный" " самопальные" "тщательную" и т.п.
Второе: Вас не понять, то нужны ограничители, то можно и без ограничителей, если производить "тщательную" биновку. Может уже определимся, что нужно? Воспроизведем на свет идеальный вариант линейки.
Третье, если не прав, поправьте: Непосредственно биновку выполняют на заводе по производству светодиодов. Ни одна фабрика перед монтажом не будет выполнять полную проверку пришедших в бабинах светодиодов, это касается и Аргоса. Может только выборочную, но и в этом сильно сомневаюсь. А значит непосредственно качество конечного продукта во многом зависит от производителя светодиодов, а не от конечного завода с "высокопрофессиональны ми линейками.
Ну и далее, с чего Вы взяли, что биновка Edisson обладает более "тщательной" выборкой, нежели биновка San'an или Nationstar или других китайских/тайваньских фабрик? Просто потому что Edisson чаще на слуху? Или за это короткое время изучили статистику брака по всем фабрикам? А если по объему продаж прикинуть, то самыми надежными окажутся светодиоды "Светланы" или "Оптогана", ну и пофиг что они не продаются, за то ни один из проданных 100 штук (условно) не сгорел. А почему тогда не применяют Cree/Osram/Lumileds/Nichia? Разбиновка у них не чуть не хуже.. Ах да они ж дорогие... Вопрос качества сразу снялся.
Ну и все вышеперечисленное это уже прямые причины брака не на отдельном объекте, а всей партии светильников, чего в данном случае не наблюдается.

[Smol]

Сообщение от Gades

В общих чертах [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Поправка: обрыв не земли, а нуля - запаренный был )))

Тут вопрос. Если "ноль" оторвался и БП не защищен, то он и сгорит возможно.
А у нас сгорел светодиод, а БП, вроде, целеханькие. Аргос теперь делает БП с защитой от 380... Пробуйте при возможности. Но во всех случаях аварий, кроме светодиодов нужно и блоки питания проверять. Вход, выход, земля, между входом и выходом.

[Smol]

1. Вы не правы на счет завода изготовителя светодиодов. Вам дал ссылку, касающуюся линеек. Если у вас цепи параллельные и полный бардак с используемыми светодиодами, то имеете приключения. На бабинах падение от и и до... Линейки требуют большей тщательности. Вы сами собираете эти не совсем стандартные упрощенные линейки? 1х7 ? Или это покупные? Почему приходится задавать вопросы? Потому, что информаци не достаточная.
2. Эдисон пишет, а не я, про линейки, что тщательная биновка для линеек. А не про ленты. Я похоже нащупал больное место и Вы нервничаете. Начните с проверок линеек. Замерьте падение на линейках при заданном токе. Если все примерно одинаково, значит причина в другом.
3. Я Вам уже объяснял, что возможно несколько причин, связанных друг с другом. Вы сами говорите, что мистика. Если слабость в линейке и неприятности с питанием, то нужно отделить причины, иначе еще год будете нервничать и наезжать на правых и виноватых.
4. Вы пришли только с одной причиной - светодиоды сгорели. А блоки питания в порядке? Проверяли? Проверяли падение на линейках до сборки схемы? Ответов то нет. Спуститесь в лабораторию, если есть, и проверьте линейки и блоки, утечки.
5. Как искать причину? Основные причины: светодиоды, линейки, блоки питания, электропитание и получается, не сердитесь, Вы сами. Последнее слово за Вами. Сторонние люди смогут Вам помочь, если Ваша информация корректна.

[Gades]

Сообщение от Smol

Тут вопрос. Если "ноль" оторвался и БП не защищен, то он и сгорит возможно.

Если оторвался - БП сгорит. Однако, бывают всякие переходные процессы типа неуверенного контакта с проскакивающей иногда искоркой. Вот тут совсем магия начинается

[kipsso]

Сообщение от Smol

1. Вы не правы на счет завода изготовителя светодиодов. Вам дал ссылку, касающуюся линеек. Если у вас цепи параллельные и полный бардак с используемыми светодиодами, то имеете приключения. На бабинах падение от и и до... Линейки требуют большей тщательности. Вы сами собираете эти не совсем стандартные упрощенные линейки? 1х7 ? Или это покупные? Почему приходится задавать вопросы? Потому, что информаци не достаточная.
2. Эдисон пишет, а не я, про линейки, что тщательная биновка для линеек. А не про ленты. Я похоже нащупал больное место и Вы нервничаете. Начните с проверок линеек. Замерьте падение на линейках при заданном токе. Если все примерно одинаково, значит причина в другом.
3. Я Вам уже объяснял, что возможно несколько причин, связанных друг с другом. Вы сами говорите, что мистика. Если слабость в линейке и неприятности с питанием, то нужно отделить причины, иначе еще год будете нервничать и наезжать на правых и виноватых.
4. Вы пришли только с одной причиной - светодиоды сгорели. А блоки питания в порядке? Проверяли? Проверяли падение на линейках до сборки схемы? Ответов то нет. Спуститесь в лабораторию, если есть, и проверьте линейки и блоки, утечки.
5. Как искать причину? Основные причины: светодиоды, линейки, блоки питания, электропитание и получается, не сердитесь, Вы сами. Последнее слово за Вами. Сторонние люди смогут Вам помочь, если Ваша информация корректна.

Профессионализм заключается в том, что нужно разобраться в причинах и проверить разные варианты, а не утверждать сразу, что продукция *омно, не разобравшись. Вы же с первых сообщений с завидным упорством начали доказывать именно последнее, упустив все мои начальные сообщения и про схему подключения, и про замеры напряжения на светодиодах и т.п. Ясное дело реакция последовала вполне соответствующая.
Логичные и исчерпывающие ответы на свои вопросы я получил от Ваших коллег несколько месяцев назад, но раз решили обновить ветку и покритиковать продукцию, я высказал свою точку зрения. Теперь пытаетесь подумать и позадавать наводящие вопросы, вот это радует.
Теперь по делу:
"У вас цепи параллельные" - а какие они должны быть? Какая схема будет достаточной, чтобы исключить выгорание светодиодов? Какие нужны ограничители и нужны ли вообще?
"У вас полный бардак с используемыми светодиодами" - а что в Вашем понимании не бардак? По каким признакам Вы определили что светодиоды плохие?
"А блоки питания в порядке" - в порядке (опять же см. первое сообщение в ветке).
"Вы сами собираете эти не совсем стандартные упрощенные линейки? 1х7 ? Или это покупные?" - нет не сами. Покупные. Что такое 1х7 не понял вопроса.
"Причина - Вы сами", "Так что и китайцев винить не надо. " - а я с себя ответственности и не снимаю, и найдите хоть одно сообщение, где я кого-то в чем то виню?

Сообщение от kipsso

P.S.Знаем что продукция не идеальна, но стараемся сохранить оптимальную пропорцию цена/качество. Поэтому по другим объектам если брак есть, то он менее 1%.

Сообщение от kipsso

Уважаемые, то что могут быть перегревы или разбиновка светодиодов по напряжению не проводилась это я понимаю... Но только вся эта теория рассыпается при одном вопросе, который мне постоянно задают: почему на других объектах такого нет? Однозначно есть какие-то особенности сети на объекте. Как их замерить?

- уделите этому комментарию хотя бы долю внимания, спасибо.

[Smol]

Я еще 2 раза прочел всю ветку. Наверное, мы плохо понимаем друг друга.

Сделаем попытку. Но Вы же должны учесть, что разговор дистанционный?
Забудьте, что было что-то сказано. Ниже вопросы для разбирательства Вашего случая.

1. Вы пишете За 4 месяца получили
"Логичные и исчерпывающие ответы на свои вопросы я получил от Ваших коллег несколько месяцев назад".
Вы какие действия предприняли? Я об этом ведь ничего не знаю.
Вопрос: эти ответы помогли, или не помогли? Если не помогли:

2. Вопросы по линейке. Документация есть?
2.1. Схема будет достаточной, если в линейках ток будет различаться не более, чем на +/- 10% А что получилось?
2.2. Договоримся: Бардак, если токи отличаются более, чем +/-20%. Есть таблица замеренных значений напряжения на линейках ? (Не на отдельных светодиодах). Какие крайние значения при заданном токе (например, при 80мА)?
(1х7) - это значит 7 последовательных светодиодов).
2.3 Если температура перехода более, 60 -80 градусов.
2.4. Линейки на алюминии или на стеклотекстолите FR4?
2.5. Какие клеи использовали? Другие жидкие средства.
2.6. Характеристика IP светильника. Температура окружающей среды максимальная. Влажность. Другие внешние воздействия. Вибрация. Пыль. Возможность проникновения в светильник насекомых.

3. Блоки питания. Тип Документация есть?
Защита от перенапряжения на входе? Защита от 380В ?
Защита от перегрузки по току проверена? При включении перегрузки по выходному току есть?
Заземлен ли выходной полюс. Не ли возможности статическому заряду стечь через светодиоды.
Заземлен ли корпус блока питания.

Пожалуйста, проявите выдержку и терпение. Получив Ваши ответы, я м.б. задам еще вопросы.

Мне хочется помочь Вам. Можете воспользоваться почтовым адресом. Можете связаться по Skype
Попытка не пытка...
Владимир Смолянский [vsmolyanskij@yandex.ru]
Skype: vladimir_smol3
28/01 2016

[kipsso]

Сообщение от Smol

2. Вопросы по линейке.

Документация какая? Ту которую мы напишем? Или какая-то еще? Или завод, выполняющий поверхностный монтаж будет писать документацию? Встречный вопрос: Есть ли документация на ниже упомянутые Вами "высокопрофессиональные" линейки от Edisson? Или эти линейки не совсем от Edisson? Наверное Аргос сами составляю ТТ исходя из параметров светодиодов и схемы подключения? Наверно делают это тщательно - сори за сарказм, но не смог удержаться)
"2.1. Схема будет достаточной, если в линейках ток будет различаться не более, чем на +/- 10% А что получилось?" - получилось 0,32 +-5%.
"2.2. Договоримся: Бардак, если токи отличаются более, чем +/-20%. Есть таблица замеренных значений напряжения на линейках ? (Не на отдельных светодиодах).
Линейки подключены последовательно (см. схему в первом сообщении), ток на каждую линейку 0,32А+-5%. По факту нет отклонений +/-20%. Если нужен ток в цепочках, то необходимо разрывать цепочки, пока это сделать у меня не получилось, но если это поможет постараюсь еще раз попробовать.
"2.3 Если температура перехода более, 60 -80 градусов. "
Температуру перехода от чего к чему? от кристалла к плате? Не смогу измерить этот параметр. Могу сообщить температуру на плате в точке пайки - 62 градуса.
"2.4. Линейки на алюминии или на стеклотекстолите FR4? "
А Вы посмотрите на фото в первом сообщении. Разве это похоже на FR4?
"2.5. Какие клеи использовали? Другие жидкие средства. " - Никакие
"2.6. Характеристика IP светильника. Температура окружающей среды максимальная. Влажность. Другие внешние воздействия. Вибрация. Пыль. Возможность проникновения в светильник насекомых."
>IP54. температура окр.среды +25 град. - максимальная. Отапливаемое помещение. Влажность не измерял, но она не высокая, по ощущениям 60%. На фото печатных плат четко видно, что они находились в комфортных условиях, нет никаких помутнений, вздутий и т.п. в маске. Внутри светильника все чисто.
3. Блоки питания.
Защита от перенапряжения на входе? - есть, варистор.
Защита от перегрузки по току проверена? - есть, проверена, стоит плавкий предохранитель.
"При включении перегрузки по выходному току есть?" - кратковременные не смогу измерить. Мультиметр не видит отклонений.
"Заземлен ли выходной полюс. Не ли возможности статическому заряду стечь через светодиоды. Заземлен ли корпус блока питания." Полюс заземлен БЫЛ. Т.к. блок питания в металлическом корпусе то он заземлен тоже БЫЛ. После отключения защитного проводника проблема решилась - про это писал ранее, жаль что после нескольких прочтений темы Вы это все-таки упустили. На мой взгляд это главный ключ к разгадке. Может появятся какие мыли в этом направлении?

[Smol]

Сообщение от kipsso

После отключения защитного проводника проблема решилась

У Вас было четко спрошено: помогли ли Вам ответы коллег и, если нет, то ответьте на вопросы. Теперь Вы пишете, что проблема решилась. Но стали отвечать на вопросы, которые по-существу не заданы. Я предложил поговорить в личку. Но Вы увлеклись своими возражениями. Вам нужна, видимо, публичность. Можете не отвечать. Всего хорошего. Думаю эту ветку надо закрыть.

[kipsso]

Сообщение от Smol

У Вас было четко спрошено: помогли ли Вам ответы коллег и, если нет, то ответьте на вопросы. Теперь Вы пишете, что проблема решилась. Но стали отвечать на вопросы, которые по-существу не заданы. Я предложил поговорить в личку. Но Вы увлеклись своими возражениями. Вам нужна, видимо, публичность. Можете не отвечать. Всего хорошего. Думаю эту ветку надо закрыть.

Помогли частично. Поставил УЗМ51. Выполнил ряд экспериментов с подлючением на объекте, проверка соблюдения полярности подключений, особенно к датчиком движения, по этому случаю выявил и устранил пару моментов с обрывом нейтрали. Ну и финалом было отключение земли, это привело к тому, что ни один светильник в течение 3 месяцев не вышел из строя.

Сообщение от kipsso

"Заземлен ли выходной полюс. Не ли возможности статическому заряду стечь через светодиоды. Заземлен ли корпус блока питания." Полюс заземлен БЫЛ. Т.к. блок питания в металлическом корпусе то он заземлен тоже БЫЛ. После отключения защитного проводника проблема решилась - про это писал ранее. На мой взгляд это главный ключ к разгадке. Может появятся какие мыли в этом направлении?

Так же хочу проверить вот это, большая доля вероятности что подобное так же присутствует:

Сообщение от Gades

Надо бы взглянуть на осциллограмму на выходе драйвера в момент включения. Есть дешёвые драйвера, пропускающие пик (первую полуволну) при включении. То, что светильники висят на датчиках движения говорит об из возможном частом включении/выключении. Достаточное количество циклов может и пробить диоды...

К сожалению пока что нет осцилографа...

Сообщение от Smol

Думаю эту ветку надо закрыть.

Наверное Вы правы, не обижайтесь, старался писать по делу.