Подключение светодиодов

[DmitriyZ]

И совесть Вам позволит указывать срок службы?
причём никто не скромничает, кто 50000 указывает, кто 100000.

[савелий]

лично я когда монтирую освещение говорю про срок службы который заявлен и делю его на два, вот говорит производитель 50 часов я говорю про 25-35, а вообще тяжело его померить, очень много факторов из за которых он может уменьшиться, очень многое зависит от источника питания, ну и от рук кто собирал.

[DmitriyZ]

При повышении всего на 10 градусов температуры p-n перехода срок службы сокращается вдвое...
учитывая, что никаких измерений не проводится, никаких расчётов не делается, оценивать "на глазок" просто неправильно. Обман клиентов.

[савелий]

дак если грамотно отводить тепло от корпуса светодиода то все будет норм, а вообще его питать надо источником тока а не источником напряжения как это сейчас делается в 99%, у светодиода отрицательный ТКС(температурный коэффициент сопротивления) и при его нагреве его сопротивление падает, ток через него увеличивается, но если питать его источником стабильного тока то ток проходящий через него будет не зависить от его температуры, в случае его нагрева рассеиваемая мощность на нем уменьшится(ток останется не изменным но напряжение на нем упадет) если еще в схему добавить защиту от перегрева то вообще все здорово будет

[Litesvet.ru]

Не правда... источники тока уже применяет большинство, даже те, кто делает самые дешевые светильники...
Ваше высказывание верно, если вернуться года на 3 назад Мы например их применяем с самого начала

[савелий]

Сообщение от Litesvet.ru

Мы например их применяем с самого начала

вот хорошо что вы их применяете, я вот сколько видел светильников и прожекторов везде источники напряжения, видать пока источники тока не видел, ну значит увижу, еще бы в цепь ОС (обратной связи) источника тока включить терморезистор дабы ток ограничивать при явном перегреве, то думаю можно и до 100 000 часов продлить жизнь светильников, вижу пока перспективы на кое какую микросхему дабы включить все эти защиты и регулировки.

у нас буквально недавно открылся новый ТРК (наверно около года назад) так там всё уличное освещение на красивых светодиодных прожекторах, у одного один ряд светодиодов уже не горит и один прожектор вообще не горит, думаю площадь радиатора маленькая....

[DmitriyZ]

Сообщение от савелий

дак если грамотно отводить тепло от корпуса светодиода то все будет норм

конечно будет нормально!
но прилепить кусок пластины, радиатора, без расчётов, соответствующих измерений - это "грамотно"?!

Да ещё нужны испытания, реальные...
От каких данных опираться то?

...то думаю можно и до 100 000 часов продлить жизнь светильников, вижу пока перспективы на кое какую микросхему дабы включить все эти защиты и регулировки.

у нас буквально недавно открылся новый ТРК (наверно около года назад) так там всё уличное освещение на красивых светодиодных прожекторах, у одного один ряд светодиодов уже не горит и один прожектор вообще не горит, думаю площадь радиатора маленькая....

А чем Ваши гадания "на глазок" отличаются от тех расчётов, что были в установленных светильниках?Ну не год, а два прослужат...даже если так.
Начните делать материнские платы, ноутбуки... Чего там, тоже всё просто!!!

Только одного российского производителя знаю, который не заявляет срок службы. И их продукция, на мой взгляд, одна из лучших, если говорить по российским производителям. Такому подходу можно только импонировать.

[camii dobrii]

можно использовать заведомо избыточные площади радиатора.

И тогда весь смысл измерений и тестов пропадает.

На сегодняшний день светодиоды настолько прочный прибор, что их можно мучать практически любым доступным способом.

Определяющую роль в сроке службы светильника - играет блок питания.

А вот как оценить срок службы блока питания - это реальный вопрос.

Ведь даже если у всех его компонентов заявлено 100 000 ч. Это же не значит что он столько проработает...
Как его защитить от наших сетей, как обеспечить высокий коэф. мощности и низкие пульсации... при этом избавиться от эмисси помех в сеть и всё это одновременно... =0)

Та еще задачка...

А некоторые еще бегают и говорят что им датчики движения туда еще вкорячить надо... =)) Купи блин датчик и повесь на провод перед светильником....

[Gades]

Сообщение от савелий

вот хорошо что вы их применяете, я вот сколько видел светильников и прожекторов везде источники напряжения, видать пока источники тока не видел, ну значит увижу

Тут надо смотреть глыбже и ширше! ) Я на мощные светильники часто ставлю источники напряжения. Только вот дальше по схеме у меня на каждую цепочку идут низковольтные токовые драйверы в обязательном порядке. Ставить в мощном светильнике все диоды последовательно мне пока религия не позволяет )))

[савелий]

ремонтировал сотовые телефоны, действительно, все просто, с нуля собирал усилители блоки питания, мотал трансформаторы, действительно, все просто.

Использование источника напряжения и токового драйвера тоже не плохо, получается на каждый светодиод свой драйвер если я правильно понял, но дорого так выходит, верней дороже чем один источник тока.

По радиаторам скажу так, по большей части их проще делать на глазок, с хорошим запасом, так же влияет цвет, если в прожекторе для наружного освещения стоит радиатор темного цвета я никогда такой прожектор не куплю и другим советовать не буду, если мне кажется что площадь радиатора мала я тоже такой прожектор никогда не возьму.

Давайте вспомним еще такой параметр как максимальная рассеиваемая мощность при определенной температуре.

[DmitriyZ]

Сообщение от Самый добрый

можно использовать заведомо избыточные площади радиатора.

И тогда весь смысл измерений и тестов пропадает.

Алексей, это не так. Измерения необходимы везде и всегда. Не ожидал от Вас такого услышать!
Как узнать "избыточность" если та же информация от CREE по падению светового потока "ниочём"? При этом существует большая разница между естественной конвекцией, и той что принудительная, там включаются вентиляторы
Я уже неоднократно это подтверждал, расширяя и расширяя обоснования, и никто даже не заступился за Крии)))

А основываясь заведомо не на корректной информации, возникает много ляпов. Усиленно прорываются кулибины и т.д. и т.п.


Савелий, параметров в теплотехнике очень много. Давайте не будем вспоминать. Среди нас нет теплотехников...

Необходимо помнить, что светодиод точечный источник света (и тепла)

[Gades]

Сообщение от DmitriyZ

Алексей, это не так. Измерения необходимы везде и всегда. Не ожидал от Вас такого услышать!
Как узнать "избыточность" если та же информация от CREE по падению светового потока "ниочём"? При этом существует большая разница между естественной конвекцией, и той что принудительная, там включаются вентиляторы
Я уже неоднократно это подтверждал, расширяя и расширяя обоснования, и никто даже не заступился за Крии)))

А основываясь заведомо не на корректной информации, возникает много ляпов. Усиленно прорываются кулибины и т.д. и т.п.


Савелий, параметров в теплотехнике очень много. Давайте не будем вспоминать. Среди нас нет теплотехников...

Необходимо помнить, что светодиод точечный источник света (и тепла)

1. Измерения необходимы и я их постоянно провожу) За Крии не заступаюсь, ибо вопрос гораздо объёмнее и сложнее, чем кажется на первый и второй взгляд. Я по образованию вообще магистр техники и технологии полупроводниковых материалов - потому и не вступаю в обсуждение, так как знаю, что оно будет бесконечным )))
2. Тут теплотехник не нужен - достаточно хорошего курса тепломассопереноса (у меня он был). Оценить распределение тепла по конструкции в стационарном режиме не так уж сложно, используя даже SolidWorks (там есть посредственный пакет анализа). С опытом, сравнивая расчёты с фактическими измерениями можно научиться моделировать достаточно точно.

[DmitriyZ]

Хорошо! С этим я соглашусь!

Тут не только особенность в знании полупроводников, а в частности методик измерений и изучений кучи оговорок, сносок, условий.
НО! Всё основывается на той информации что выкладывает, например CREE по падению светового потока... А это вообще не то. Нужны испытания, реальные. Светильников, а не диодов. Это текущий бич, причём имеющий международный масштаб.
Хотябы 6000 часов. Хотя они всю картину не покажут. Интересное будет через 30-40 тысяч часов... Если светильник качественный...

[camii dobrii]

Сообщение от DmitriyZ

Хорошо! С этим я соглашусь!

Тут не только особенность в знании полупроводников, а в частности методик измерений и изучений кучи оговорок, сносок, условий.
НО! Всё основывается на той информации что выкладывает, например CREE по падению светового потока... А это вообще не то. Нужны испытания, реальные. Светильников, а не диодов. Это текущий бич, причём имеющий международный масштаб.
Хотябы 6000 часов. Хотя они всю картину не покажут. Интересное будет через 30-40 тысяч часов... Если светильник качественный...

Ага... 6000 ч. Допустим... 24*7.

Почти год непрерывной работы светильника... Т.е. Вы предлагаете на протяжении года перед стартом продаж испытавать светильник... Ок...

Год назад мэйнстримом был XPE, сейчас XPG или XTE - у них тепловое сопротивление в 2 раза меньше и цена тоже, ну и люменов побольше. Соответсвенно расчёты и готовый светильник - уже никому не нужны...

Везде должен быть принцип разумной достаточности. Можно сколько угодно заниматься "наукой", только кто то должен делать дело.

Китайцы в этом плане самые большие молодцы... Пока европейские компании испытывают в лабораториях, китайцы внедряют в реальной жизни и испытывают на большой массе реальных объектов (что является более информативным).
И если всё "пропало" - пропадает и компания =0).
А те кто идет правильным путём - живут.

Я не призываю отказаться от расчётов и моделирования. Я только говорю что их можно сильно упростить на каких то этапах. Провести стрессовые испытания (например светильник в среду +50С+70 и непрерывно погонять, проверить осевую).

Дмитрий, Вы пропагандируете перфекционизм. С таким подходом Вы слона не продадите.

Ну и последнее - я проверял соответсвие параметров оптики в одной партии. Разброс параметров 10% легко... Для каждого светильника будем КСС снимать? И потом массивчик из IES файлов 200 светильников в расчёты... чтобы верные были!!!
Это я не учитываю разброс параметров блоков питания и светодиодов...

[DmitriyZ]

Алексей! 10% это нормально! Я бы даже сказал хорошо) Раз не было брака!
Проблема в другом, недостаточный теплоотвод это скрытый дефект, мина замедленного действия.
У нас другой подход, благодаря стандартизации метода корпусирования излучателей и единого подхода к модулям. Измерения модулей идут уже более 40000 часов. Появляются более эффективные кристаллы, но они выделяют то же количество тепла. И в данном случае разброс будет и среди кристаллов одной партии и среди разных моделей чипов. Это нормально.
И при этом Tj <55-70 градусов! На мой взгляд, 80 градусов для светодиодов это потолок.

[camii dobrii]

Сообщение от DmitriyZ

Алексей! 10% это нормально! Я бы даже сказал хорошо) Раз не было брака!
Проблема в другом, недостаточный теплоотвод это скрытый дефект, мина замедленного действия.
У нас другой подход, благодаря стандартизации метода корпусирования излучателей и единого подхода к модулям. Измерения модулей идут уже более 40000 часов. Появляются более эффективные кристаллы, но они выделяют то же количество тепла. И в данном случае разброс будет и среди кристаллов одной партии и среди разных моделей чипов. Это нормально.
И при этом Tj <55-70 градусов! На мой взгляд, 80 градусов для светодиодов это потолок.

Ну мнения разные бывают... Просто Вы вбили себе в голову что возможный перегрев это главная проблема.

НЕТ!

Проблем Выше крыши. У Вас удачное решение по конструкции теплоотвода... Не спорю, возможно.
Возможно Вы даже можете обоснованно гарантировать 50-100 т.ч. срок службы светодиодов (что примерно 17 лет в режиме 8 часов в сутки).

Я утверждаю, что за 15 лет все блоки питания подохнут, и Ваш теплоотвод уже никому будет неинтересен.

Места пайки... Тоже интересный момент... Если посмотреть на демостенды 5-6 летней давности - там есть коррозия на корпусе светодиодов (тогда еще металл использовался при корпусировании)... Тоже непонятно...
Как у светодиодов с хим. стойкостью?! Ведь то что мы называем воздухом - это ппц...

Вобщем не надо зацикливаться - надо в реальном мире жить.

[DmitriyZ]

Алексей, для БП есть параметры MTTF и MTBF. И какого узла данный параметр будет меньше, то и считается выходом из строя.
Но по сути да, у нас выход из строя обусловлен больше блоками питания. Нежели истечением полезного срока службы. Но от этого острота проблемы не снижается. Всё-таки разница между сроками службы БП и модулей 10-30%, а не в разы...

Вы же понимаете, что в некачественных светильниках идёт борьба на перегонки))) кто быстрее, БП или светодиоды)))

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])))))

[Gades]

Сообщение от DmitriyZ

Алексей, для БП есть параметры MTTF и MTBF. И какого узла данный параметр будет меньше, то и считается выходом из строя.
Но по сути да, у нас выход из строя обусловлен больше блоками питания. Нежели истечением полезного срока службы. Но от этого острота проблемы не снижается. Всё-таки разница между сроками службы БП и модулей 10-30%, а не в разы...

Вы же понимаете, что в некачественных светильниках идёт борьба на перегонки))) кто быстрее, БП или светодиоды)))

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])))))

Хорошая ссылка! Получил массу удовольствия! ))) Интересно, а где там экспертиза светильников Оптоэлектроники, которые в добровольно-принудительном порядке ставятся в РЖД? )))

[camii dobrii]

Сообщение от Gades

Хорошая ссылка! Получил массу удовольствия! ))) Интересно, а где там экспертиза светильников Оптоэлектроники, которые в добровольно-принудительном порядке ставятся в РЖД? )))

Да там многих нет =0)...
Меня убивает очень узнаваемый стиль общения группы товарищей =))... Как их давно тут слышно не было =0)...

К слову сказать некоторые вещи из темы не грех и на вооружение взять...

[Litesvet.ru]

Сообщение от савелий

вот хорошо что вы их применяете, я вот сколько видел светильников и прожекторов везде источники напряжения, видать пока источники тока не видел, ну значит увижу, еще бы в цепь ОС (обратной связи) источника тока включить терморезистор дабы ток ограничивать при явном перегреве, то думаю можно и до 100 000 часов продлить жизнь светильников, вижу пока перспективы на кое какую микросхему дабы включить все эти защиты и регулировки.

у нас буквально недавно открылся новый ТРК (наверно около года назад) так там всё уличное освещение на красивых светодиодных прожекторах, у одного один ряд светодиодов уже не горит и один прожектор вообще не горит, думаю площадь радиатора маленькая....

А у нас есть две цепи термостабилизации, одна для контроля источника, вторая модуля, соответственно ток снижается при критических нагревах.

[савелий]

осталось тогда только пощупать вашу продукцию дабы узнать качество применяемых деталей в драйвере

[Litesvet.ru]

Сообщение от савелий

осталось тогда только пощупать вашу продукцию дабы узнать качество применяемых деталей в драйвере

Без проблем, решение не "премиум", но вполне приличное с бюджетной ценой. msk@litesvet.ru скиньте требуемые характеристик, подберем близкое из того что производим.

[савелий]

не давайте лучше Вы ваши прайсы и каталоги leshik08@list.ru посмотрю что у Вас есть и если появится заказ под Ваше оборудование я у Вас его закажу

[DmitriyZ]

Сообщение от Самый добрый

Меня убивает очень узнаваемый стиль общения группы товарищей =))... Как их давно тут слышно не было =0)...

Точно точно) обратил внимание с какой почты пришло подтверждение в регистрации)))

[Urih]

Господа, есть вопрос.
В китайском светильнике через некоторое время исправной работы перестала работать 1 группа светодиодов из двух. Вскрытие показало, есть две группы последовательно подключенных диодов с раздельными блоками питания. Блоки питания абсолютно одинаковые. Напряжение на них без нагрузки 180В, с нагрузкой при включенной рабочей группе диодов - 109В. Диоды все 1 Вт (есть даташит - 3,5В 350 мА). Но в одной группе 35 диодов, в другой 41!. В той что 41, глазом было видно почерневшие внутри несколько диодов. Заменили их на такие же одноватники, включили, блеснуло пол секунды и ... видно теперь пару других почерневших диода. При этом рабочая группа светодиодов одинаково светит на одном и другом блоке питания.
Внимание, вопрос! Что за хрень, почему перегорают диоды во второй группе, и как такое подключение диодов могло быть рассчитано?

[Litesvet.ru]

Сообщение от Urih

Господа, есть вопрос.
В китайском светильнике через некоторое время исправной работы перестала работать 1 группа светодиодов из двух. Вскрытие показало, есть две группы последовательно подключенных диодов с раздельными блоками питания. Блоки питания абсолютно одинаковые. Напряжение на них без нагрузки 180В, с нагрузкой при включенной рабочей группе диодов - 109В. Диоды все 1 Вт (есть даташит - 3,5В 350 мА). Но в одной группе 35 диодов, в другой 41!. В той что 41, глазом было видно почерневшие внутри несколько диодов. Заменили их на такие же одноватники, включили, блеснуло пол секунды и ... видно теперь пару других почерневших диода. При этом рабочая группа светодиодов одинаково светит на одном и другом блоке питания.
Внимание, вопрос! Что за хрень, почему перегорают диоды во второй группе, и как такое подключение диодов могло быть рассчитано?

Возьми блок питания с регулировкой и неторопясь поднимай напряжение ... может они там не последовательно соединены все...или замени все диоды...

[савелий]

Сообщение от Urih

Господа, есть вопрос.
В китайском светильнике через некоторое время исправной работы перестала работать 1 группа светодиодов из двух. Вскрытие показало, есть две группы последовательно подключенных диодов с раздельными блоками питания. Блоки питания абсолютно одинаковые. Напряжение на них без нагрузки 180В, с нагрузкой при включенной рабочей группе диодов - 109В. Диоды все 1 Вт (есть даташит - 3,5В 350 мА). Но в одной группе 35 диодов, в другой 41!. В той что 41, глазом было видно почерневшие внутри несколько диодов. Заменили их на такие же одноватники, включили, блеснуло пол секунды и ... видно теперь пару других почерневших диода. При этом рабочая группа светодиодов одинаково светит на одном и другом блоке питания.
Внимание, вопрос! Что за хрень, почему перегорают диоды во второй группе, и как такое подключение диодов могло быть рассчитано?

Возможно во второй группе есть диоды включенные параллельно, этого не должно быть по сути дела, проверяй схему, как подключены диоды.

[Urih]

Еще раз проверили. Все подключены последовательно. Напряжение под нагрузкой 109 В ток 280 мА. Одна группа работает исправно. Во второй снова заменили сгоревший диод, включили, тут же сгорел другой!!!
Может диоды бракованные???

[Litesvet.ru]

Сообщение от Urih

Еще раз проверили. Все подключены последовательно. Напряжение под нагрузкой 109 В ток 280 мА. Одна группа работает исправно. Во второй снова заменили сгоревший диод, включили, тут же сгорел другой!!!
Может диоды бракованные???

Может замерить характеристики, а не тыкать на обум 5й раз?
Если один диод бракованный, то ничего не будет гореть...если бракованные все... то это скорее фантастика...

[camii dobrii]

Сообщение от Urih

Еще раз проверили. Все подключены последовательно. Напряжение под нагрузкой 109 В ток 280 мА. Одна группа работает исправно. Во второй снова заменили сгоревший диод, включили, тут же сгорел другой!!!
Может диоды бракованные???

1) Прозвонить все диоды второй группы. Прозвонить кластер. (скорее всего имеет место пробой)

2) 41*3,5 = 140 В (именно такое выходное напряжение нужно Вам).

3) Ну хоть фотки выложите...