Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками - Страница 2 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

vladmark · 01.06.2015, 20:10

Продолжаем публиковать. Сегодня заведены:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - 4х54 Т5
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - 4х54 Т5
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - Индукция
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - LED
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - COB
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - LED

Smol · 01.06.2015, 20:13

Цитата:

Сообщение от vladmark

1. Содержат. Только наоборот. В протоколе указывается уникальный номер иес-файла, прописанный внутри файла....

2. По температурным режимам: была мысль делать термограммы(если кривая сборка, например, армстронга))[/B] - это более показательная инфа. См прикрепленную картинку....
3. Цена указана, как и все характеристики - и в начале этих мини-статей и в таблице. Также дается ссылка для скачивания протоколов, иес-файлов, и ссылка на страницу производителя....

==============================================
По правилам написания IES файлов - там есть строчка для описания протокола и даты. Но это при полной процедуре. Если IES - эмуляция, то...

Температуру, наверное, можно мерить пирометром на расстоянии через стекло.

Это бы все облегчило. Надо научиться.

Режимы питания и группа светодиода - для этого есть строчка в IES.

Наши подходы сближаются. Желаю удачи, слежу за успехами. Ваше дело правое. Победа будет за нами

Smol · 01.06.2015, 20:26

Цитата:

Сообщение от vladmark

Продолжаем публиковать. Сегодня заведены:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - 4х54 Т5
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - 4х54 Т5
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - Индукция
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - LED
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - COB
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - LED

А на это уже приятно посмотреть. Вы бы еще взяли в обиход 2 дополнительные характеристики: массу, кг и габариты, дм. куб.. Это такие целевые параметры, которые многие не учитывают. В результате мы видим часто конструкции, которые я пытаюсь обозвать - кирипичи и утюги. Танковый стиль. На светильнике не хватает ствола, а башня уже есть

.

vladmark · 01.06.2015, 20:35

Цитата:

Сообщение от Smol

А на это уже приятно посмотреть. Вы бы еще взяли в обиход 2 дополнительные характеристики: массу, кг и габариты, дм. куб..

Это уже есть - перейдите по любой ссылке из приведенных - вторая картинка в галерее каждого светильника, чертежка + "гирька" с указанием веса в кг до десятых

vladmark · 01.06.2015, 20:38

UPD: еще этот сегодня успели завести
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - LED

Smol · 01.06.2015, 20:53

Цитата:

Сообщение от vladmark

Это уже есть - перейдите по любой ссылке из приведенных - вторая картинка в галерее каждого светильника, чертежка + "гирька" с указанием веса в кг до десятых

А объем где? А эстетика? Хотя тут на вкус и цвет приятелей нет, но все-таки чемоданные замки, застежкт и прочие прелести - заставляют медленно поднимать взгляд ...

Нужен балл за красоту конструкции. Или балльные штрафы за уродства. Еще вижу не светильник, а прямо ПАК-ФА... Не буду показывать пальцем ...

vladmark · 01.06.2015, 21:04

Цитата:

Сообщение от Smol

А объем где? А эстетика? Нужен балл за красоту конструкции. Или балльные штрафы за уродства.

Мы в этой рубрике вообще баллы не ставим - никому и ни за один из параметров.
В рейтинге - да. Но красоту оценивать... это отдельная комиссия нужна. И вообще это самый субъективный параметр. Не стОит в эти тонкие материи влезать.

cvi · 02.06.2015, 12:03

Цитата:

Сообщение от Smol

==============================================
По правилам написания IES файлов - там есть строчка для описания протокола и даты. Но это при полной процедуре. Если IES - эмуляция, то...

Температуру, наверное, можно мерить пирометром на расстоянии через стекло.

Это бы все облегчило. Надо научиться.

Режимы питания и группа светодиода - для этого есть строчка в IES.

Наши подходы сближаются. Желаю удачи, слежу за успехами. Ваше дело правое. Победа будет за нами

Доброго дня! Наша лаборатория проводит все измерения светильников для журнала Lumen.
Мы указываем в ies-файлах номер протокола и его дату. Кроме этого с декабря прошлого года указываем в файле оригинальный код, по которому можем проверить, вносились ли существенные изменения в данные файла. Этот код также приводим в протоколе, на который есть ссылка в файле. В ближайшее время сделаем проверку подлинности файлов на своем сайте и/или на сайте журнала. Скорее всего по запросу.

Smol, я думаю излишне будет для рассматриваемой рубрики делать все возможные измерения. Всякая работа, кроме технических возможностей еще ограничена временем и экономической целесообразностью. Для подробного ковыряния в образцах есть отдельная рубрика журнала ЛПревью.

Про измерение температуры через стекло - это Вы конечно отожгли

.
Стекло как минимум должно быть германиевым. Но тут другая беда - светильник совсем не будет светить с таким стеклом)))
В целом измерения температуры и исследование режимов питания светодиодов требуют вмешательства в светильник, его разборки, перекоммутации и т.д. Это не всегда рационально делать. Группы светодиодов указать в файле может только производитель, так как мы как правило не получаем такую информацию. Да и производитель светильника не всегда их знает (или не хочет знать).

Gades · 02.06.2015, 12:07

Цитата:

Сообщение от cvi

Про измерение температуры через стекло - это Вы конечно отожгли

.
Стекло как минимум должно быть германиевым. Но тут другая беда - светильник совсем не будет светить с таким стеклом). О его цене я промолчу...

Ну почему, вот KCl достаточно прозрачен и в ИК и в видимом диапазонах. Да и стоит недорого. Только вот гигроскопичен )
А измерение температуры пирометром - тоже искусство. На голом алюминии он нагло занижает температуру )

vladmark · 02.06.2015, 15:38

Коллеги, потихоньку измеренные [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] начали заводить

cvi · 02.06.2015, 17:08

Цитата:

Сообщение от Gades

Ну почему, вот KCl достаточно прозрачен и в ИК и в видимом диапазонах. Да и стоит недорого. Только вот гигроскопичен )
А измерение температуры пирометром - тоже искусство. На голом алюминии он нагло занижает температуру )

без сомнения, но кто будет делать светильник со стеклом из KCl?
суть не в этом, просто Smol кидает идеи, которые нереализуемы на практике.

А измерения пирометром или тепловизором - это еще тот гемор, без опорных измерений термопарами нормальных результатов ик-наблюдением не получишь, а с термопарами.... свои танцы с бубном, закрепить нужно правильно и т.д.
Тем не менее мы эти работы делаем, но это не быстро. За объявленные 5 дней реально измерить только светотехнику, обработать результаты и сделать протокол.

vladmark · 02.06.2015, 17:14

Цитата:

Сообщение от cvi

За объявленные 5 дней реально измерить только светотехнику, обработать результаты и сделать протокол.

Именно.
Ибо мы уже немного в дебри ушли от изначальной идеи)
А изначально было - макисмум все упростить и делать это мега-оперативно

vladmark · 02.06.2015, 20:11

Продолжаем тестировать рубрику
Заведены торговые и офисные (не все). Завтра закончим с ними и будем прикручивать модуль сортировки по компаниям, датам и параметрам.
Ибо без него пичаль...

Для тех, кто к нам только присоединился - обсуждаем [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Все подробности читать с самого начала ветки.

1119992 · 03.06.2015, 03:01

Приветствую Вас .Вы делаете хорошее дело.
Только вот у меня вопрос а почему в таком узком диапазоне .Вы берете в основном на тес драй товар из класса премиум цене= качество ( то есть честная цена себестоимость товара +наценка без амбиций руководства ) . Мне бы очень хотелось услышать ваше мнение эксперта на счет товара класса эконом+ или эконом - . известных брендов . с характеристиками и гарантиями класса премиум!!!!! . Сейчас очень актуальны универсальные светодиодные панели. Я тестирую такие шедевры по простому как продажник (я не технарь) поставил на стенд на 0,5 года .а потом выключил после того как получил результат ( а результаты интересные ( деградируют и отклеиваются линейки , сильно слепит рассеивать не спасает .По стойкости к перепадам напряжения ,не стал баловаться так как 1 на стенде ,побоялся спалить).Но на это надо время пока они естественным путем себя покажут . А так всем будет понятно . Продавцам - как продавать. Покупателям -к чему готовится .

cvi · 03.06.2015, 09:03

Изделий эконом класса с характеристиками премиум класса не бывает. То что эти изделия сильно деградируют и саморразрушаются - лишнее тому подтверждение.

Валера меня поправит, но на мой взгляд для данной рубрики разницы нет какого класса изделие.

vladmark · 03.06.2015, 13:05

Цитата:

Сообщение от cvi

Валера меня поправит, но на мой взгляд для данной рубрики разницы нет какого класса изделие.

Тут и поправлять нечего) так и есть.

Для 1119992: просто массово измерять еще не начали - заводим только те, что были измерны. А измеряли мы в рамках рубрики Рейтинг (люмен-ТОП). А в силу особенности рубрики, в нее производители давали (за редким исключением) наиболее экономные варианты светильников.
В будущем наберется более интересный разброс цен.

Surrpas · 03.06.2015, 13:52

Валер, а цены как-то обновлять будете в измеренных светильниках? Потому с одной стороны и курс колбасит, и цены меняются (у нас в евриках пока цены стабильно снижаются)

Например, добавлять в конце что-то вроде цена обновилась тогда-то.

P.s. Есть правда и другой момент - продукт остается тот же, но за счёт использования новых поколений светодиодов изменяются и характеристики светильника - может тут использовать некую доп систему дисконтирования на измерения того же светильника, но с улучшенными характеристиками.

P.s.2 оффтоп: удалось ли договориться с публикацией результатов НИОКРа ВНИСИ, который они делали для Автодора?

Valletos · 03.06.2015, 15:12

Цитата:

Сообщение от Surrpas

Валер, а цены как-то обновлять будете в измеренных светильниках? Потому с одной стороны и курс колбасит, и цены меняются (у нас в евриках пока цены стабильно снижаются)

Например, добавлять в конце что-то вроде цена обновилась тогда-то.

Можно ставить цену на определенный момент времени

vladmark · 03.06.2015, 22:47

Surrpas, Valletos,

thinking... 31% done

vladmark · 04.06.2015, 16:52

Цитата:

Сообщение от Surrpas

Есть правда и другой момент - продукт остается тот же, но за счёт использования новых поколений светодиодов изменяются и характеристики светильника - может тут использовать некую доп систему дисконтирования на измерения того же светильника, но с улучшенными характеристиками.

Да, будет именно так со скидкой 10-20% в зависимости от светильника (уличный или жкх).
А так, цена 19,9 т.р. за испытания - для МСК и так уже ниже некуда))

vladmark · 04.06.2015, 20:43

Коллеги, добрались до прикручивания модуля фильтрации

Сейчас настраиваем фильтр по:
- назначение (проф,офис, ул, торговые и т.д.)
- поток, лм
- тип КСС (к, г, д, л, ш, м, с)
- световая эффективность, лм/Вт
- цена, руб
- цвет темп
- cri (ra)
- производитель

Что-то еще?
Или что-то нафиг?

Surrpas · 05.06.2015, 11:23

ну было бы отлично еще тестить на температуры, при которых работает светильник, но вот только подозреваю, что это достаточно существенно повлияет на стоимость светильников.

по фильтрам - вроде больше не надо.

Smol · 05.06.2015, 16:59

Плохо без температуры светодиода, а не среды - она стоимостно - управляюший фактор.
И критерия массы и габаритов мне не хватает при сравнениях, хотя было сказано, что масса приводится, а про габарит - умолчание....

vladmark · 05.06.2015, 17:46

Цитата:

Сообщение от Smol

И критерия массы и габаритов мне не хватает при сравнениях, хотя было сказано, что масса приводится, а про габарит - умолчание....

Рукалицо...
Я уже три раза писал - что все это приводится. Вы хоть читайте, что я пишу) Ну и в принципе - перейдите по ссылке на любой из светильников - там много всего интересного, если [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
В частности
- краткие характеристики и краткое резюме по светильнику
- фото общего вида
- вес
- габариты ДхШхВ
- гармонический состав тока (картинка)
- осциллограмма соответствия напряжения и тока
- заявленные характеристики
- измеренные характеристики
- измеренный иес-файл (можно скачать)
- протокол испытаний (можно скачать)
- ссылка на страницу производителя (где купить)

vladmark · 06.06.2015, 22:45

Фильтр готов. Тестируем, настраиваем
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Единственное, убрали фильтрацию по типу КСС. Если коротко, то, например, на некоторые уличные светильники с сильно закругленной полуширокой КСС в протоколах пишут "специальная".

Плюс некоторые промышленные или офисные светильники имеют одновременно несколько типов КСС (в разных плоскостях)
Все это может привести к тому, что из выдачи могут случайно вылетать нужные человеку светильники.

Jemonuzha · 07.06.2015, 08:50

Сравнялку бы неплохо прикрутить... Хотя бы по мощности... Плюс/минус 5%.

vladmark · 07.06.2015, 13:30

Цитата:

Сообщение от Jemonuzha

Сравнялку бы неплохо прикрутить... Хотя бы по мощности... Плюс/минус 5%.

Спс.
Сравнялка - отдельный подмодуль для этого модуля) Уже пишется))
Это будет более настроенный формат выдачи результатов. Но я думаю внедрим это не ранее конца июня

Про мощность постараюсь не забыть.
Пока в ТЗ сравнивание и сортировка в полученной выдаче по цене и новизне.

vladmark · 07.06.2015, 14:49

Цитата:

Сообщение от Jemonuzha

Сравнялку бы неплохо прикрутить... Хотя бы по мощности... Плюс/минус 5%.

Или имеется ввиду — в фильтр добавить выбор по мощности?

Surrpas · 07.06.2015, 15:29

сравнялка по мощности довольно бестолковое занятие (особенно применительно к уличным светильникам) - сильно много зависит от оптики. Так что логичнее сравнение делать применительно к конкретным объектам, но вот как это забабахать в автоматическом режиме - не очевидное решение.

vladmark · 07.06.2015, 16:18

Цитата:

Сообщение от Surrpas

Так что логичнее сравнение делать применительно к конкретным объектам, но вот как это забабахать в автоматическом режиме - не очевидное решение.

ух ма... ну пожеланьица в воскресный день)

01.06.2015, 20:10	#31
vladmark Никто Регистрация: 27.03.2009 Сообщений: 1,687 Вес репутации: 697	Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками Продолжаем публиковать. Сегодня заведены: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - 4х54 Т5 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - 4х54 Т5 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - Индукция [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - LED [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - COB [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - LED

01.06.2015, 20:38	#35
vladmark Никто Регистрация: 27.03.2009 Сообщений: 1,687 Вес репутации: 697	Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками UPD: еще этот сегодня успели завести [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - LED

02.06.2015, 15:38	#40
vladmark Никто Регистрация: 27.03.2009 Сообщений: 1,687 Вес репутации: 697	Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками Коллеги, потихоньку измеренные [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] начали заводить

02.06.2015, 20:11	#43
vladmark Никто Регистрация: 27.03.2009 Сообщений: 1,687 Вес репутации: 697	Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками Продолжаем тестировать рубрику Заведены торговые и офисные (не все). Завтра закончим с ними и будем прикручивать модуль сортировки по компаниям, датам и параметрам. Ибо без него пичаль... Для тех, кто к нам только присоединился - обсуждаем [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Все подробности читать с самого начала ветки.

03.06.2015, 03:01	#44
1119992 Профи Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Д Восток Сообщений: 60 Вес репутации: 0	Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками Приветствую Вас .Вы делаете хорошее дело. Только вот у меня вопрос а почему в таком узком диапазоне .Вы берете в основном на тес драй товар из класса премиум цене= качество ( то есть честная цена себестоимость товара +наценка без амбиций руководства ) . Мне бы очень хотелось услышать ваше мнение эксперта на счет товара класса эконом+ или эконом - . известных брендов . с характеристиками и гарантиями класса премиум!!!!! . Сейчас очень актуальны универсальные светодиодные панели. Я тестирую такие шедевры по простому как продажник (я не технарь) поставил на стенд на 0,5 года .а потом выключил после того как получил результат ( а результаты интересные ( деградируют и отклеиваются линейки , сильно слепит рассеивать не спасает .По стойкости к перепадам напряжения ,не стал баловаться так как 1 на стенде ,побоялся спалить).Но на это надо время пока они естественным путем себя покажут . А так всем будет понятно . Продавцам - как продавать. Покупателям -к чему готовится .

03.06.2015, 09:03	#45
cvi Мудрец Регистрация: 18.12.2011 Адрес: Минск Сообщений: 472 Вес репутации: 749	Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками Изделий эконом класса с характеристиками премиум класса не бывает. То что эти изделия сильно деградируют и саморразрушаются - лишнее тому подтверждение. Валера меня поправит, но на мой взгляд для данной рубрики разницы нет какого класса изделие.

03.06.2015, 13:52	#47
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками Валер, а цены как-то обновлять будете в измеренных светильниках? Потому с одной стороны и курс колбасит, и цены меняются (у нас в евриках пока цены стабильно снижаются) Например, добавлять в конце что-то вроде цена обновилась тогда-то. P.s. Есть правда и другой момент - продукт остается тот же, но за счёт использования новых поколений светодиодов изменяются и характеристики светильника - может тут использовать некую доп систему дисконтирования на измерения того же светильника, но с улучшенными характеристиками. P.s.2 оффтоп: удалось ли договориться с публикацией результатов НИОКРа ВНИСИ, который они делали для Автодора? Последний раз редактировалось Surrpas; 03.06.2015 в 13:57.

03.06.2015, 22:47	#49
vladmark Никто Регистрация: 27.03.2009 Сообщений: 1,687 Вес репутации: 697	Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками Surrpas, Valletos, thinking... 31% done

04.06.2015, 20:43	#51
vladmark Никто Регистрация: 27.03.2009 Сообщений: 1,687 Вес репутации: 697	Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками Коллеги, добрались до прикручивания модуля фильтрации Сейчас настраиваем фильтр по: - назначение (проф,офис, ул, торговые и т.д.) - поток, лм - тип КСС (к, г, д, л, ш, м, с) - световая эффективность, лм/Вт - цена, руб - цвет темп - cri (ra) - производитель Что-то еще? Или что-то нафиг? Последний раз редактировалось vladmark; 04.06.2015 в 20:47.

05.06.2015, 11:23	#52
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками ну было бы отлично еще тестить на температуры, при которых работает светильник, но вот только подозреваю, что это достаточно существенно повлияет на стоимость светильников. по фильтрам - вроде больше не надо.

05.06.2015, 16:59	#53
Smol Оракул Регистрация: 20.06.2013 Сообщений: 772 Вес репутации: 689	Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками Плохо без температуры светодиода, а не среды - она стоимостно - управляюший фактор. И критерия массы и габаритов мне не хватает при сравнениях, хотя было сказано, что масса приводится, а про габарит - умолчание....

06.06.2015, 22:45	#55
vladmark Никто Регистрация: 27.03.2009 Сообщений: 1,687 Вес репутации: 697	Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками Фильтр готов. Тестируем, настраиваем [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Единственное, убрали фильтрацию по типу КСС. Если коротко, то, например, на некоторые уличные светильники с сильно закругленной полуширокой КСС в протоколах пишут "специальная". Плюс некоторые промышленные или офисные светильники имеют одновременно несколько типов КСС (в разных плоскостях) Все это может привести к тому, что из выдачи могут случайно вылетать нужные человеку светильники. Последний раз редактировалось vladmark; 06.06.2015 в 22:49.

07.06.2015, 08:50	#56
Jemonuzha Мастер Регистрация: 29.05.2013 Сообщений: 79 Вес репутации: 0	Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками Сравнялку бы неплохо прикрутить... Хотя бы по мощности... Плюс/минус 5%.

07.06.2015, 15:29	#59
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками сравнялка по мощности довольно бестолковое занятие (особенно применительно к уличным светильникам) - сильно много зависит от оптики. Так что логичнее сравнение делать применительно к конкретным объектам, но вот как это забабахать в автоматическом режиме - не очевидное решение.