Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix

[led-fun]

Сообщение от Диодник-дилетант

Не утерпел, суну и свои 5 копеек.
Петрович, для меня внешний вид СД-лампочек с винтовым цоколем тоже кажется извращением. Но жизнь приучила, что МОЕ мнение для покупателя абсолютно фиолетово. А нынешнее поколение, которое с малолетства будет видеть такие лампочки, будет считать их совершенно нормальными. Ты же не будешь кузнечиков или червяков считать деликатесом? А аборигены их с удовольствием хавают
Да и положа руку на сердце, что КЛЛ отличаются особым изяществом? Просто мы выросли на ЛН, потому так и упираемся.
Совсем другое дело, что достойных СД-лампочек, мягко говоря, маловато. И по цене, и по характеристикам. Те, что более-менее, очень уж больно бьют по карману, а фуфло и стоит недешево, и не светит никак...
Для МЕНЯ пока вопрос не стоит, я СД-лампочки домой не куплю!

Вот с этим мнением соглашусь.
Вообще дизайн дело сложное и дело вкуса, и у технических изделий дизайн важен, но не главное.
Да и по поводу наличия достойных ламп можно согласиться. Это направление сильно развивается. Еще недавно, лет 5 назад, о лампочках для замены 40, 60, или 100 ваттной ЛОН нельзя было и мечтать.
Это направление очень быстро развивается, впрочем как вся электроника. Так что наверняка скоро появятся достойные экземпляры.

И я бы сказал, что надо сказать спасибо тому же Биоледексу, Филипсу, Осраму, да и прочим, которые это направление развивают. Именно в череде проб и ошибок появляется оптимальное решение.
А высказывания тех, кто ничего конкретного сам предложить не может, а только вешает ярлыки на ВСЕ лампы, вызывают мягко сказать возмущения.

[eu8]

Сообщение от led-fun

Ребята, давайте будем реалистами !
Через 6000 часов непрерывной работы изменятся характеристики любого светодиодного прибора. Больше или меньше, но изменятся.
Но высказывания Самого доброго были не про Биоледекс и конкретные характеристики через определенное время, а именно о том что там не хватает места для отвода тепла и ВСЕ лампы, включая любимые мной Филипс и Биоледекс, а также все остальные лампы с цоколем Е27 - барахло.
Вот именно с этим я категорически не согласен.

"Реальнее" некуда Качественный прибор через 6000 часов непрерывной работы будет только ярче А" там"(Bioledex vs Kreonix) действительно не хватает места для отвода тепла.Для чего и "относят" в качественных изделиях люминофор от кристалла в зону ,менее подверженную нагреву, что-бы избежать фатальной деградации.Так что , пожалуй, в таком форм-факторе,- (на стандартных светодиодах практически без радиатора) всё-таки - барахло.

[led-fun]

Сообщение от eu8

"Реальнее" некуда Качественный прибор через 6000 часов непрерывной работы будет только ярче А" там"(Bioledex vs Kreonix) действительно не хватает места для отвода тепла.Для чего и "относят" в качественных изделиях люминофор от кристалла в зону ,менее подверженную нагреву, что-бы избежать фатальной деградации.Так что , пожалуй, в таком форм-факторе,- (на стандартных светодиодах практически без радиатора) всё-таки - барахло.

Мы говорим про светодиодные приборы, если я не ошибаюсь ?
И Вы говорите, что через 6000 часов работы качественный светодиодный прибор будет только ярче ? Уверены ?

Кроме того мы здесь отдалились от темы и уже с подачи Самого доброго обсуждаем не лампы Креоникса и Биоледекса, а ВСЕ лампы с цоколем Е27, т.е. всех возможных производителей, включая с "отнесенным" люминофором и нет.

Я думаю что на фото легко можно различить радиатор

Но если все же вернуться к Креониксу и Биоледексу.
А теперь покажите какая из ныне выпускаемых ламп Биоледекса на цоколе Е27 не имеет радиатора ?
На Интнрсвете можно было их все посмотреть и пощупать и везде есть радиаторы.
У Креоникса, да, радиаторов как не было, так и нет.

Я думаю на фото можно легко распознать радиатор

[eu8]

Сообщение от led-fun

Я думаю на фото можно легко распознать радиатор

Вот хотя бы такой с "натягом" можно назвать радиатором..

[led-fun]

Сообщение от eu8

Вот хотя бы такой с "натягом" можно назвать радиатором..

Красиво, но ... для 8 ватт явно не достаточно

[camii dobrii]

Мне тут много словов написали.

Вообще с фанатиками спорить сложно но тем не менее.

1) Для "качественного" отвода тепла от светодиода мощностью 1Вт требуется поверхность 2,5 дюйма квадратных (при токе 350 мА) для сверхяркого барахла чуть больше.

2) Про то барахло которое вы на картинке показали я вообще молчу =). Если хотите я могу Вам картинок дать "нормальных" лампочек. Ценник по 30 USD в китае при учете партии от 1000 шт. Но они хоть как то будут светить...

3) Филипс и осрам делают лампочки...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Световой поток 50 лм.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Световой поток 140 лм.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Подразделение осрама - Световой поток 250 лм.

ЭТО МАКСИМУМ ЧТО ЕСТЬ У АДЕКВАТНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ

У осрама сайт убогий, искать лампочки не буду.


Эти 3 ссылки показывают КАЧЕСТВЕННЫЕ РАБОТАЮЩИЕ ИЗДЕЛИЯ!

НО!!!! Они блин не разу не для замены 60 Вт ЛН.

А если посчитать световую отдачу то она получится примерно 30 лм/Вт
что лишь немногим больше ГЛН!!!

Так что не надо лохматить бабушку!



Теперь по поводу "всех" "инженеров".

Между инженером и продажником очень большая разница, и часто продажники диктуют инженерам.

Так вот - продажники видят "лоха" которому надо лампочку. Инженеры делают что могут. Продажник пишет листовки и впаривает фуфло, после чего люди ходят и говорят - "ваши светодиоды гавно, они светят тускло и вообще синие!!!".


PS Простите, а Вы (ледфан) инженер?

PPS И еще раз:
"ВСЕ LED лампы в цоколе E27 - барахло!" Готов разве что сделать добавку - "для замены ЛН от 40 Вт!" Т.е. для замены ламп предназначенных для освещения!!!.

[led-fun]

Сообщение от Самый добрый

Мне тут много словов написали.

Вообще с фанатиками спорить сложно но тем не менее.

Потому что фанатики могут и ответить

Например могут привести примеры ламп для замены 60-ваттных ламп.
Эти 3 ссылки показывают КАЧЕСТВЕННЫЕ РАБОТАЮЩИЕ ИЗДЕЛИЯ для замены 60-ваттных ламп!

1. Philips , 806 Lm, 67 Lm/W
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

2. Toshiba , 650 Lm, 77 Lm/W
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

3. Osram-Sylvania, 810 Lm, 67 Lm/W
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Как инженер инженеру могу сказать, что надо следить за новинками и тенденциями, а то можете оказаться в неудобном положении

PS
Те изделия Биоледекса которые Вы называете барахлом также прекрасно работают и заменяют 60 Ватт, независимо от Вашего личного мнения

PSS
2,5 дюйма квадратных какого материала ?

PSSS
С удовольствием посмотрю на картинки "нормальных" лампочек.

[SPECIALiSt]

А я вот такие лампочки привез
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Дорого, но нравится она мне
Домой не повешу, а вот продавать приятно

P.S. Алексей, ты давно ко мне грозишься зайти... Вот и пощупаешь

[camii dobrii]

И все же Вы непобедимы...

А "это" на официальных сайтах производителей есть?

Может я конечно "старовер" но мне странно видеть в магазине продукцию неотображенную на официальном сайте...

И я ничем не рискую, потому что:

-я общаюсь с людьми которые поставили - говорят говно.
-я работаю вообще в другом сегменте
-я не поставлю себе домой такую лампу по целой куче причин которые тут поминались но были проигнорированы.

Кость, я сам все хочу зайти, но блин - проблем куча а времени нет... Я позавчера из командировки на выставку, вчера с выставки на работу, сегодня разгребать все что накопилось за неделю отсутсвия, а еще у меня блин аккум сдох от холода, да и самому уже сдохнуть хочется... Хорошо что билеты на новый год уже лежат =)

PS - 2,5 дюйма люминия.

[dip^Antonio]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

а по моему они победили в этом локальном сражении

[Alexiy]

и много гостиниц и ресторанов освещены 25 Вт-ными лампами?
Как представлю 10-метровый потолок в большом холле весь утыканный лампочками... красота... полумрак... и звёздное небо!

А интересно, сколько такой продукт светотехнического гения, заменяющий 60 ваттную лампу (кстати вместе со специальным светильником - заметьте, цоколь B22!) стОит?

[dip^Antonio]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

вот с цоколем Е27.
Спорить о цене не собирался - это действительно дорого
но называть это барахлом уж точно не стал бы. (держал данную лампочку в руках - понравилось)

[Alexiy]

А КСС у неё есть или это секрет (когда купишь - сюрприз будет)?
ГЫ! Я бы тоже в руках подержал бы...

[msvet]

Нам дарили [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Вылетела от перепадов. Заменили — опять вылетела. Скоро попробуем ее разобрать ради интереса

[camii dobrii]

Ну чтож...

Действительно эту вещь с ходу "фигней" не назовешь.

И она похожа на продукт... msvet высказал уже "мнение" =).

Все растет и развивается.

Локальное сражение действительно выиграли =).

[led-fun]

Сообщение от Самый добрый

Локальное сражение действительно выиграли =).

Но это было нелегко, пришлось прибегнуть к тяжелой артилерии - Филипс и прочим.

Кстати, если приглядеться к Биоледексу, то они тоже функционируют вполне прилично.

Недавно одно известное немецкое издание ÖKO-TEST тоже озадачилось темой светодиодных ламп, которыми можно заменить 60-Ваттную лампу накаливания. Также там есть мнения за и против, но что интересно, они сделали табличку - краткий обзор немецкого рынка для такой продукции, причем из того что есть реально в продаже.
Так вот из 12 позиций этой таблички - 3 позиции за Биоледексом.
Это о чем-то говорит...

[SPECIALiSt]

Сообщение от Самый добрый

И все же Вы непобедимы...

А "это" на официальных сайтах производителей есть?

Может я конечно "старовер" но мне странно видеть в магазине продукцию неотображенную на официальном сайте...

Совсем меня обижаешь
Есть она на официальном сайте, с которым ты морочиться не любишь.
EAN 4008321965165

Сообщение от Самый добрый

-я общаюсь с людьми которые поставили - говорят говно.

Это достаточно свежая лампа. В сентябре она в России вообще в единственном экземпляре была - sample в офисе Osram

[Antoniopal]

Ну вот заставили меня зарегистрироваться.

Вы тут говорите, что продаёте, другие инженера, а ответа так и нет.

И товарищ который тут задался вопросом покупки лампы, обыкновенный менеджер компании Bioledex. Из далека завёл разговор, а потом вывернул всё, мол всё пучком. Всё проверено протестировано и вроде как уже "аксиома". "Биоледекс" - forevo.

Я на этапе развития рынка светодиодных источников света задался вопросом, а кого выбрать. Пипл требует и пипл хочет хавать продукт. Мой опыт подсказывает, что всякая шваль, тебя сама находит. Так и получилось. Биоледекс в первой десятке начал спамить мою почту.

Когда я посмотрел их продукцию на Интерсвет и сопоставил факты с производством Германия, мне сразу всё стало ясно.

Кто занимался интерьерным светом, то прекрасно знает, что это за компании. К примеру: Globo, Blitz, Woonderlight...

Это типовой ничем не выделяющийся мелкофабричный Китай. Подкинул идейку протестировать их местной компании по продаже всего для ремонта, они могут себе это позволить. Всего через месяц получил исчерпывающий ответ. Ожидаемый для меня.

Нет никакого смысла заниматься их продукцией, так как она не выгодна ни покупателю, ни продавцу, за исключением производителя. Так как все риски размазаны в более высокой закупке.

Kreonix - те же яйца, что и Ecola. Но обе эти компании с более честной политикой ценообразования.

Да. Ламп в патроне E27 хороших нет, но существуют вполне рабочие варианты. И всё зависит от условий эксплуатации.

Если я знаю, что на объекте нет перепадов напряжения в принципе (и такое бывает), то нет смысла ставить лампы с драйверами и т.д. Достаточно резистивной системы питания. В таком случае нагрузка на радиатор снижается.

Предпочитаю производить замену светильника целиком, если это позволяет объект (зачастую выходит дешевле).
С лампами с физическими лицами стараюсь не работать. Денег не заработаешь, а мозг вынесут. Лампы то, то ещё г....

Но есть не плохие задатки. Всё чаще нас начинают радовать более стойкими к перегреву диодами, а это хоть и маленький +, но он сеет зерно надежды, что скоро из него вырастит что-то хорошее.

[vladmark]

Сообщение от Antoniopal

Ну вот заставили меня зарегистрироваться.
Вы тут говорите, что продаёте, другие инженера, а ответа так и нет.

Если что — сообщения, на которые вы решили-таки ответить, датированы декабрем 2010 года. Это так, к слову.
Но в целом, - спасибо за исчерпывающий пост.

[Antoniopal]

Если поисковик вывел меня на эту тему, то и других выведет, а значит, тема жива. :>

[Alexvas]

Сообщение от Antoniopal

Когда я посмотрел их продукцию на Интерсвет и сопоставил факты с производством Германия, мне сразу всё стало ясно.

Кто занимался интерьерным светом, то прекрасно знает, что это за компании. К примеру: Globo, Blitz, Woonderlight...

Это типовой ничем не выделяющийся мелкофабричный Китай. Подкинул идейку протестировать их местной компании по продаже всего для ремонта, они могут себе это позволить. Всего через месяц получил исчерпывающий ответ. Ожидаемый для меня.


Если я знаю, что на объекте нет перепадов напряжения в принципе (и такое бывает), то нет смысла ставить лампы с драйверами и т.д. Достаточно резистивной системы питания. В таком случае нагрузка на радиатор снижается.

Globo, Blitz, Woonderlight - это производители светильников. Bioledex все-таки специализируется на лампах. Поэтому корректнее было бы сравнивать с Osram, если уж на то пошло. Да, Bioledex делается в Китае, но, в отличие от ряда других аналогичных "оболочечных" брендов, продукция идет не только в Россию, я видел, как эти лампы используются во вполне развитых странах. Т.е. производство осуществляется все-таки в соответствии с европейскими стандартами. Что, впрочем, не умаляет недостатков используемой ими конструкции типа "куруруза". При наличии дополнительных денег, конечно, лучше выбрать более совершенных лампы, но, если выбирать между бюджетным брендом, продукция котрого идет тоько в Россию или продукция которого идет и в Россию, и в Европу, то второй вариант предпочтительнее.
Насчет резистивной схемы питания. Вместо нее использут драйвер не потому, что перепады напряжения. А потому, что резистивная схема имеет низкий КПД, сводящий на нет выигрыш от большой светоотдачи, которую дают светодиоды. В дополнение к этому - низкий коэффициент мощности, что для корпоративного сектора дает дополнительные расходы на электроэнергию. И почему для резистивной схемы снижается нагрузка на радиатор - это оптыным путем установлено или были какие-то расчеты?

[Antoniopal]

И так по порядку.
Название фирм я Вам привёл как пример организации бренда. Ни одна из этих фирм не имеет ничего общего с теми странами к которым приписывают их происхождение. Просто в Германии зарегистрировали бренд или те, кто по основательнее подходят к этому вопросу, покупают старый умерший бренд и дают ему новую жизнь.
Как я могу сравнивать такой ширпотреб с Осрам? Да и параметр для сравнения не подходящий.
Я не знаю, что именно идёт в Европу под этим брендом, но качество у них среднее и ниже, а цена завышена. И это не секрет, не даром у нас он вошёл в федеральные сети и так же быстро вышел, не задерживается ни в одном из магазинов. Факт!
Я бы сравнил его с Бриджилюкс. У нас весь рынок завален прожекторами по 1000 руб. Прожектор на одну неделю. А ведь в Европе о нём другого мнения.

Не спорю, если Вы возьмёте один одноватник и начнёте к нему сооружать резистивный блок, то ничего хорошего не выйдет, а если СМД слаботочек взять горсть, то цена+люмен+ватт=оптимально. И срок службы достаточный.
Что касательно нагрузки на радиатор, да, проверено опытным путём. Драйверу необходимо больше место и тепла излучает он больше.
Мы вообще всё проверяли опытным путём, потому как складывается впечатление, что производители не знают о том способе.

[camiidobrii]

Сообщение от Antoniopal

...

Вово... прошло 3 года а воз и ныне там )

Лампы говно, рынок завален дорогим ширпотребом, часто "брендированным китаем".

Из изменений:
CREE Philips и Osram сделали "удовлетворительные" лампы и значительно снизили на них цены (сейчас уже можно купить за 20$).

CREE вообще трагически выступила на рынке США выпустив "аналог" 60W лампы за 7$... В руках не держал, но по картинкам и видосам ютюба - красива.

Если бы было куда вкрутить для тестов - заказал бы с ebay.

До сих пор нет нормальных замен для Галогенок 20-40Вт:
ибо в эти габариты впихнуть радиатор - невозможно!!!

[BIOLEDEX-Germany]

Случайно увидел, что тут ругают наш Биоледекс
С одной стороны - печально что ругают, с другой - приятно что знают на таком уважаемом форуме.

В кратце поясню ситуацию:
1. Торговая марка BIOLEDEX принажлежит немецкой компании DEL-KO GmbH
2. DEL-KO GmbH занимается светодиодным освещением с 2004 года
3. DEL-KO GmbH и соответственно BIOLEDEX не имеот никакого отношения к России, если не считать что BIOLEDEX продается также и в России.
4. Основные рынки продаж BIOLEDEX - Германия, Австрия, Италия, Бельгия, Швейцария, и никак не Россия.
5. Да, часть продукции BIOLEDEX делается в Китае и никто этого не скрывает, это указано и на упаковке.
6. Вся продукция делается для европейского рынка и соответсвует всем европейским нормам.
7. Часть продукции производится на производстве в Германии, но это в основном продукция которая и продается в Германии.
8. Продукция BIOLEDEX постоянно учавствует в разных рейтингах и тестах в Германии, и получает вполне хорошие оценки.

Кстати, для "специалистов" по торговым маркам: Globo - большая австрийская торговая компания, которая занимается продажей светотехнического оборудования.

[Знающий]

Уважаемый, а DEL-KO GmbH контролирует что именно продается в России под маркой Биоледекса? Вы вообще дорожите своей торговой маркой?

[BIOLEDEX-Germany]

Стараемся контролировать.
Есть какие-то проблемы?
Пишите, можно в личные сообщения.

[Antoniopal]

Это очень всё очень хорошо.

А про Globo для чего пояснение дали? Вы посчитали, что я не знаю о чём я говорю? Я же сказал, для людей занимающихся интерьеркой, остальным знать не обязательно.

[Alexvas]

Сообщение от Antoniopal

И так по порядку.
Название фирм я Вам привёл как пример организации бренда. Ни одна из этих фирм не имеет ничего общего с теми странами к которым приписывают их происхождение. Просто в Германии зарегистрировали бренд или те, кто по основательнее подходят к этому вопросу, покупают старый умерший бренд и дают ему новую жизнь.
Как я могу сравнивать такой ширпотреб с Осрам? Да и параметр для сравнения не подходящий.
Я не знаю, что именно идёт в Европу под этим брендом, но качество у них среднее и ниже, а цена завышена. И это не секрет, не даром у нас он вошёл в федеральные сети и так же быстро вышел, не задерживается ни в одном из магазинов. Факт!
Я бы сравнил его с Бриджилюкс. У нас весь рынок завален прожекторами по 1000 руб. Прожектор на одну неделю. А ведь в Европе о нём другого мнения.

Не спорю, если Вы возьмёте один одноватник и начнёте к нему сооружать резистивный блок, то ничего хорошего не выйдет, а если СМД слаботочек взять горсть, то цена+люмен+ватт=оптимально. И срок службы достаточный.
Что касательно нагрузки на радиатор, да, проверено опытным путём. Драйверу необходимо больше место и тепла излучает он больше.
Мы вообще всё проверяли опытным путём, потому как складывается впечатление, что производители не знают о том способе.

Интересно, а какие пульсации получаются у "горсти слаботочек" и токоограничительного резистора? И какой коэффициент мощности? А производители, кстати, знают об этом способе, такое устройство имеют самые дешевые светильники. Например, такие светильники стоят в сортире главного офиса "Роснано". Но в других местах офиса у них стоят светильники с блоками питания, которые имеют меньшие пульсации.

[Antoniopal]

Не уместный сарказм. Пульсации равны пульсациям питающей сети. В равной степени это относится и к лампам накаливания.

Осветил я к примеру жилой комплекс на 38 подъездов в 10 эт. Все ходят, смотрят, светло говорят, не перегорает, экономия заметная, ломаться нечему и только Фёдор Михайлович из 3-го подъезда 1953 года рождения жалуется, говорит пульсации высокие, мне сложно в подъезде механические часы собирать. А коэффициент мощности, я вообще молчу, не поддаётся критике!!! Сетует он. Мы, говорит, с датчиками разнообразными за сутки из-за этого коэффициента такие деньги теряем, что в год могли на эти деньги заменить пару тройку вышедших из строя лампочек на высокотехнологичных драйверах и блоках питания, с высочайшими коэффициентами мощности.

Как-то так.

[BIOLEDEX-Germany]

Сообщение от Antoniopal

Это очень всё очень хорошо.

Ну вот и договорились.
И попрошу воздержаться от "крепких" выражений в наш адрес. Это как минимум не прилично для уважаемых людей.
Кстати, наши российские диллеры "спамят" только тех, кто сам оставил координаты на стенде.

Сообщение от Antoniopal

А про Globo для чего пояснение дали? Вы посчитали, что я не знаю о чём я говорю? Я же сказал, для людей занимающихся интерьеркой, остальным знать не обязательно.

Только для общей информации