Acriche AC power without a converter.

[Rubicon]

Сообщение от CEP}I{

Для Rubicon так в ваших супер светильниках [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] сам бог велел использовать Акриче. Что умные люди и делают.

смешно и ни чего конкретного.......

Нукася - покажите мне, тупому, умных людей. Название фирмы и характеристики светильников.
Если вам надо было пропиарить этот ваш Микром или как его, вовсе необязательно тут лапшу вешать. Кинули бы ссылку и все.

[eu8]

Сообщение от Alexiy

то есть, либо жёлтый, либо красный, либо оба по очереди? Я правильно понял?
Таким образом оба цвета включить одновременно невозможно? И как такой установкой что-то освещать? Это я с точки зрения проектировщика-светотехника спрашиваю. Для индикации это штука полезная, для освещения... А мы же именно освещение здесь на форуме обсуждаем?

Ну а если в "прямом" белый, а в "обратном" красный ? И переключать ,скажем, с частотой 300-700 Hz ? За счет "инерции" глаз будет видеть только "микс".Им то и "светить" Решение не самое элегантное, но по теме
P.S. Что- то мы много уделили внимания Acriche AC

[Alexiy]

Сообщение от eu8

Ну а если в "прямом" белый, а в "обратном" красный ? И переключать ,скажем, с частотой 300-700 Hz ? За счет "инерции" глаз будет видеть только "микс".Им то и "светить" Решение не самое элегантное, но по теме

Совершенно верно, однако, поскольку светит всегда только 1/2 светодиодов, то КПД такой системы будет менее 50% (нужно же ещё время на переключение на обратную полярность...). Таким образом, цена такой светодиодной матрицы по сравнению с монохромным аналогом при равной светоотдаче будет в 2-3 раза выше. А смысл?

[eu8]

Сообщение от Alexiy

Совершенно верно, однако, поскольку светит всегда только 1/2 светодиодов, то КПД такой системы будет менее 50% (нужно же ещё время на переключение на обратную полярность...). Таким образом, цена такой светодиодной матрицы по сравнению с монохромным аналогом при равной светоотдаче будет в 2-3 раза выше. А смысл?

Не согласен.Светодиод достаточно безинерционный прибор.Кпд будет чуть ниже, но не 50% по отношению к стандартному включению.Цена одинаковая.... Смысл? Решение специфическое.Но это классика.Взять, к примеру, даже начальный курс по програм. пик контроллеров. Когда не "хватает" портов, именно такое решение и применяют. Или скажем ,проводов "жалко" или просто некуда эти провода "деть".

[Alexiy]

Причём здесь светодиод? Я имею в виду инерционность блока питания. Мгновенно переключить напряжение на обратное при токе в несколько ампер и стабилизированном источнике - это не самые дешёвые электронные компоненты нужны. 500 Гц - частота невысокая, однако, это 1000 переключений в секунду и какие-никакие, а переходные процессы займут некоторое время.
Поскольку в любой момент времени светит только один светодиод, то КПД сразу 50%. Учитывая переходные процессы - получаем время работы светодиода на номинальном напряжении менее 50%. Это же очевидно.
При кратковременно-прерывистом режиме работы можно прогрузить светодиод током свыше номинального и при хорошей теплопроводности подложки светодиода и радиатора температура останется в пределах нормы... может быть... При этом получаем повышение пикового тока и, как следствие, удорожание элементов светильника.

Если рассматривать питание светодиодов синусоидой (не забываем изначальную тему топика), то время работы каждого светодиода в паре будет не более 30-40%. О недостатках этой идеи уже говорили.

[eu8]

Что-то понесло нас в дебри технические...Может в ЛС ?
В любом случае прения с моей стороны поддерживаются.
"Переменный ток - ток, который меняет свою полярность с определённой периодичностью"
"Если рассматривать питание светодиодов синусоидой (не забываем изначальную тему топика), то время работы каждого светодиода в паре будет не более 30-40%."
Вопрос топикстартера был про синусоиду...
Мне показалось мы плавно переместились "ближе" к диммерам.В любом случае ВАХ светодиода нелинейная и соответвенно кривая тока ( ведь используется именно источник тока) будет не совсем синусоида.
"Поскольку в любой момент времени светит только один светодиод, то КПД сразу 50%. Учитывая переходные процессы - получаем время работы светодиода на номинальном напряжении менее 50%. Это же очевидно."
Не понял.КПД- отношение ушло-пришло *100.В данном случае нужно проинтегрировать.
"При кратковременно-прерывистом режиме работы можно прогрузить светодиод током свыше номинального и при хорошей теплопроводности подложки светодиода и радиатора температура останется в пределах нормы... может быть... При этом получаем повышение пикового тока и, как следствие, удорожание элементов светильника."
Зачем "разгонять"? 20 kHz ШИМ наполнение той же синусоиды и все дела...Это же не табло с динамической развёрткой.
"Я имею в виду инерционность блока питания. Мгновенно переключить напряжение на обратное при токе в несколько ампер и стабилизированном источнике - это не самые дешёвые электронные компоненты нужны. 500 Гц - частота невысокая, однако, это 1000 переключений в секунду и какие-никакие, а переходные процессы займут некоторое время."
С блоком питания "беда".Время на установление режима ( замыкания ОС ) приличное.Смысла коммутировать БП нет .Проще взять двуполярный стабилизированный и коммутировать ключами,IRF , например.Полевики легко справятся с сотней-другой ампер при частотах, скажем, 10 MHz.

[eu8]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Есть над чем подумать...

[CEP}I{]

Сообщение от eu8

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Есть над чем подумать...

Работают люди в этом направлении... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Alexiy]

Сообщение от eu8

С блоком питания "беда".Время на установление режима ( замыкания ОС ) приличное.Смысла коммутировать БП нет .Проще взять двуполярный стабилизированный и коммутировать ключами,IRF , например.Полевики легко справятся с сотней-другой ампер при частотах, скажем, 10 MHz.

Итак, пришли к 2-полярному БП + схема коммутации на полевых транзисторах + двойной комплект светодиодов - офигенно сэкономили!

Напоминаю, обсуждаем идею удешевления светильника за счёт отказа от БП вообще! А не наоборот!

[recolt]

Сообщение от eu8

Полевики легко справятся с сотней-другой ампер при частотах, скажем, 10 MHz.

Если Вы сделаете ТАКОЙ ключевой полевой транзистор - думаю Нобелевская премия Вам обеспечена

[eu8]

Сообщение от Alexiy

Итак, пришли к 2-полярному БП + схема коммутации на полевых транзисторах + двойной комплект светодиодов - офигенно сэкономили!

Напоминаю, обсуждаем идею удешевления светильника за счёт отказа от БП вообще! А не наоборот!

Угу... Только может стоит перечитать топик с самого начала и не "дёргать" из контекста?
Вопрос ставился изначально про "Сеул". Применять не стоит.
Затем разговор про то, что есть ли смысл вообще "заморачиваться" на эту идею?
Да, есть.Например: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Я заказываю образцы на предмет тестирования и не думаю, что алгоритм работы будет существенно отличаться от 2-полярного БП + схема коммутации .
Если есть конкретные вопросы,то есть смысл продолжать диалог по теме.Если "поёрничать",- то это без моего участия.

[eu8]

Сообщение от recolt

Если Вы сделаете ТАКОЙ ключевой полевой транзистор - думаю Нобелевская премия Вам обеспечена

Вообще-то в оригинале было "полевики", т.е. не один.Не думаю, что за идею параллельного включения "грозит" Нобелевская премия

[konan]

Сообщение от eu8

Да, есть.Например: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Я заказываю образцы на предмет тестирования и не думаю, что алгоритм работы будет существенно отличаться от 2-полярного БП + схема коммутации .

А причем тут двухполярный БП? На рисунках (1b и 1c) аглицким по белому написано - rectified, выпрямленный то есть...
И еще, мож я, конечно, невнимательно читал, но какое отношение Онцы вообще имеют к обсуждаемой теме? Они производят не "AC диоды", а готовые светильники и модули ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]), то есть все их ноу-хау заключается в хитрой схеме питания, позволяющей обычному диоду "заводиться" на более низких напряжениях, и за счет этого повышающей светоотдачу при питании выпрямленной синусоидой... И не решающей, судя по графику 2c, ни проблему перегрузки при повышенном напряжении, ни пульсации в 100 Гц.

[eu8]

Сообщение от konan

А причем тут двухполярный БП? На рисунках (1b и 1c) аглицким по белому написано - rectified, выпрямленный то есть...
И еще, мож я, конечно, невнимательно читал, но какое отношение Онцы вообще имеют к обсуждаемой теме? Они производят не "AC диоды", а готовые светильники и модули ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]), то есть все их ноу-хау заключается в хитрой схеме питания, позволяющей обычному диоду "заводиться" на более низких напряжениях, и за счет этого повышающей светоотдачу при питании выпрямленной синусоидой... И не решающей, судя по графику 2c, ни проблему перегрузки при повышенном напряжении, ни пульсации в 100 Гц.

Бп ? Да вроде и не причём .Имелось в виду, что в одном полупериоде "работает" одна половина светодиодов, а во втором,- другая половина.В чём и принцип работы Acriche AC.
Кстати, в "Сеулах" стоят выпрямительные диоды.Rectified- правильно написано.
Только на графиках почему-то рассматривают один полупериод.Вероятно для наглядности.
Onceinnovations какое отношение имеют ? Я думаю, самое непосредственное.Вместо резистора как у Acriche они применили устр-во, которое без "сглаживающих" элементов "вытягивает" ток местами напоминающий постоянный, что как-то решает проблему пульсации.Т.е. электролиты скорее всего по "силовой" части отсутствуют, иначе как получен такой высокий PF = 0.98 ?
Про перегрузку при повышенном напряжении продуктов от Onceinnovations на их сайте вроде ничего нет.Образцы покажут
Судя по графику 2с, эпюра очень напоминает работу транзисторного фильтра, а там проблема избыточного напряжения решаема.Если это так, то пара фильтров без проблем разместится на star подложке вместе со светодиодом.Или на платке с "нормальными" светодиодами.

[konan]

Сообщение от eu8

Бп ? Да вроде и не причём .Имелось в виду, что в одном полупериоде "работает" одна половина светодиодов, а во втором,- другая половина.В чём и принцип работы Acriche AC.
Кстати, в "Сеулах" стоят выпрямительные диоды.Rectified- правильно написано.
Только на графиках почему-то рассматривают один полупериод.Вероятно для наглядности.

Таки не соглашусь. Посмотрите на схемы 1a и 1b - на первой синусоида, на второй - она же после чего-то типа диодного моста. Т. е. все полупериоды положительные, поэтому только их и рассматривают. Конечно, лучше акричей, так как работают все диоды, а не половина в каждом полупериоде.

Сообщение от eu8

эпюра очень напоминает работу транзисторного фильтра, а там проблема избыточного напряжения решаема.Если это так, то пара фильтров без проблем разместится на star подложке вместе со светодиодом.Или на платке с "нормальными" светодиодами.

Ну а чего ж тогда ни одного диода на звезде или на платке в продуктах нету? Сеулы вон, гордо демонстрируют и звезды, и платы, и вообще голый эмиттер с той же схемой внутри... Тогда китайская 3-ваттка в цоколе GU10 за 300 руб - тоже вполне себе AC светодиод Образцы прислать?

[art]

Кстати, у [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] совсем ничего не сказано про КПД ихней системы, а это наталкивает на странные домыслы...

[eu8]

Сообщение от konan

Таки не соглашусь. Посмотрите на схемы 1a и 1b - на первой синусоида, на второй - она же после чего-то типа диодного моста. Т. е. все полупериоды положительные, поэтому только их и рассматривают. Конечно, лучше акричей, так как работают все диоды, а не половина в каждом полупериоде.

1а,2а пример с импульсным БП и соответственно кривая тока.
1б,2б пример с ограничивающим резистором.
Вроде того,что рассматривают недостатки способов...

[eu8]

Сообщение от konan

Тогда китайская 3-ваттка в цоколе GU10 за 300 руб - тоже вполне себе AC светодиод Образцы прислать?

Не стоит.
У меня их есть.Только там всё больше "гасящими" конденсаторами товарищи пользуются.

[eu8]

Сообщение от art

Кстати, у [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] совсем ничего не сказано про КПД ихней системы, а это наталкивает на странные домыслы...

Вполне может быть халтура.

[konan]

Сообщение от eu8

1а,2а пример с импульсным БП и соответственно кривая тока.
1б,2б пример с ограничивающим резистором.

Да хосспади... не об этом речь. На рис. 1a и 1b слева вверху есть графическое представление входного напряжения. На первом - классическая синусоида, на втором - она же после диодного моста, т. е. с развернутыми в плюс отрицательными полупериодами. Ничего общего с акричевской двухполярной схэмой.

Ну и еще, так, вечерние философствования. Собственно, смысл этой темы - "AC диоды". Техническим языком - полупроводниковые источники света, способные питаться переменным напряжением не менее эффективно, чем постоянным (так?). Ежу понятно, что "AC диодов" не существует. Под этим словом можно понимать малогабаритный источник питания для светодиода, смонтированный вместе с этим несчастным диодом в одном из стандартных вариантов корпусировки (эмиттер либо звезда). Иначе - повторюсь - абсолютно все светодиодные источники света являются "AC диодами", так как я, например, с ними вместе продавал китайские импульсники, срисованные с MeanWell, и работало это все от обычного сетевого напряжения.

И вот тут возникает еще один вопрос, пока еще не поднимавшийся в этой ветке. Кому и зачем нужны "АС диоды"? Если в формате стандартного Эдисоновского эмиттера, или хотя бы на звезде - "ребята, делайте то же самое, только без блока питания" - хоть какой-то смысл есть. Для отверточных производств. Для серьезных контор - стоимость разработки и производства, например, алюминиевой платы - зависит в основном от ее размера. В случае уличного фонаря на ней вполне можно и обычный импульсник разрисовать, в промежутках между диодами. И потом паять на нее хоть Эдисон, хоть неведомый Хунь-Вынь-Бэй в таком же корпусе.

При том что даже у Сеула эмиттер не стандартный - ну хорошо, спроектирую я плату, закажу хренадцатитысячным тиражом, а директор Сеула как раз в этот день вдруг почитает пост трща Rubicon'а в этой теме, стукнет себя по лбу, и скажет: "Ой, дурак я, дурак, действительно ж, тупиковая ветвь!"... И что мне потом делать с этими платами? Стены сортира на даче обложить?

А онцы инновейшны, если б действительно были инновейшны, продавали бы собственные патентованные микросхемы питания. Которые можно припаять хоть чорту на хвост, и питать ими все что угодно с известным номинальным током. Это бы был реальный прорыв. А так - получается такой же оптоган, как и сеуловские акричи...

[CEP}I{]

Посмотрите вот эту статью [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Это к тому, что всё таки будущее за АС технологиями.
Очень интересно C3LED. Тем более создать на кристалле ёмкость, это раз плюнуть.

[Alexiy]

Сообщение от CEP}I{

Тем более создать на кристалле ёмкость, это раз плюнуть.

А cos fi (вернее коэффициент мощности) такого светильника какой будет? Придётся корректирующий дроссель или батарею дросселей ставить?

[CEP}I{]

Ну... если киловатные светильники делать. То, да..

[Rubicon]

Вы бы глянули на дату написания статьи. А еще показательно, что автору в качестве примера использования не пришло ничего в голову, кроме гирлянды 100 метров длиной

[CEP}I{]

Там есть ещё более ранняя [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Alexiy]

Сообщение от CEP}I{

Ну... если киловатные светильники делать. То, да..

А какова суммарная мощность светильников, например, в 20-этажном офисном здании? И каковы затраты на компенсацию реактивной мощности в таком случае (при емкостной нагрузке)?

[CEP}I{]

Корпорация EPISTAR наверно ни у кого нареканий не вызывает, в отличии от Сеула. Вот и они АС чипы пекут 90 вольтовые. См тут PDF [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Скоро эти чипы корпусировать начнут все кому не лень.

[Rubicon]

У меня два 1 Вт на epistare уже два года лежат - все никак не попробую, хотя чего там пробовать ? За это время поставщик успел отказаться от корпусировки этих чипов Чесслово.

[Alexiy]

Сообщение от CEP}I{

Корпорация EPISTAR ... АС чипы пекут 90 вольтовые.

при том, что на резисторе там 20-50 В падает (не слишком энергоэффективно) и цвет только синий (для освещения не подходят).
А есть чего стОящее?

[CEP}I{]

Сообщение от Alexiy

при том, что на резисторе там 20-50 В падает (не слишком энергоэффективно) и цвет только синий (для освещения не подходят).
А есть чего стОящее?

это при токе 10 МА
А цвет из синего станет белым, когда в корпусе на него нанесут люминофор