Яркомер

[Romanmario]

Сообщение от cvi

То же самое, но другими словами:

Яркость — отношение освещённости в точке плоскости, перпендикулярной направлению на источник, к телесному углу, в котором наблюдается светящаяся поверхность источника света из точки измерения освещенности.

Может понятнее будет :-)

Да это-то я понимаю. Но вот как на практике перевести, пока не разобрался...

[cvi]

Сообщение от Romanmario

Да это-то я понимаю. Но вот как на практике перевести, пока не разобрался...

Размеры источника света должны быть меньше расстояния до освещаемой поверхности, на которой нужно измерить яркость. Минимум в 5 раз.
В этом случае:
L = E * r^2/ S, где E- освещенность, r - расстояние до источника света, S - площадь светящейся поверхности светильника, видимой из точки измерения освещенности.

[Romanmario]

Сообщение от cvi

Размеры источника света должны быть меньше расстояния до освещаемой поверхности, на которой нужно измерить яркость. Минимум в 5 раз.
В этом случае:
L = E * r^2/ S, где E- освещенность, r - расстояние до источника света, S - площадь светящейся поверхности светильника, видимой из точки измерения освещенности.

Вот еще бы значение S получить хотя бы с 10% точностью )

[aduc812]

Сообщение от Romanmario

Но, ведь, для фасадов и памятников нормируется как раз яркость...

В вашем случае тогда может подойти яркомер [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], разрабатывался для измерения протяженных объектов, типа киноэкраны. Некий опыт работы есть у специалистов "Нева-фильм" СПб. Наведение на объект по лазерной точке, настроенной на бесконечность. По методике измерения - с расстояния выше 10 м. Единственный минус - как он будет вести себя на улице? прибор комнатный по ТУ.

[maggy]

чем определяется диапазон измеряемых яркостей яркомера?

[Smol]

Сообщение от Romanmario

Вот еще бы значение S получить хотя бы с 10% точностью )

Почитав то, что тут пишут, можно точно подвинуться рассудком. Если Вас интересуют термины и определения, зайдите, например, на
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Они там (в потустороннем научном мире) до сих пор не договорились и имеют несколько определений термина яркость и ряд терминов для характеристики значений яркости: нит, стильб, ламберт...

А в науке, как и в торговле, мера должна быть единой. Яркомеры в реальном мире измеряют не то, что пишут математики, а некоторые интегральные значения яркости. Лучше всего пусть это будут канделы на метр квадратный.
В большинстве случае применяются фотодатчики диаметром сенсора около сантиметра. Если измеряется яркость протяженного светящегося объекта, то такой датчик нужно приблизить к светящемуся участку и считать с дисплея яркомера данные в канделах на метр квадратный.
Если Вы хотите измерить яркость удалённого освещенного объекта, например, стены сооружения, то яркомер лучше снабдить оптикой.
Будете наводить так, чтобы нужная часть объекта попадала в видоискатель и отражалась на чувствительном элементе яркомера. Если мешают посторонние источники света, отгородитесь блендой, тубусом.
Яркость рабочего места определять просто. Направьте датчик яркомера на измеряемый объект. Лучи светильника не должны попадать на сенсор.
Если знатоки будут что-то советовать по поводу того, что расстояние до объекта должно быть в 5 раз больше объекта (такое возможно в астрономии), то постарайтесь отдалиться от знатока по указанному принципу

Есть еще много такого, что неведомо нашим мудрецам. Надеюсь, что измерение с гониофотометром Вам пока не нужно. И измерение яркости небесных тел давайте оставим спецам. Это возможно сохранит наше с Вами психическое здоровье от советов разношерстных знатоков. Меньше знаешь - лучше спишь .

[cvi]

Сообщение от maggy

чем определяется диапазон измеряемых яркостей яркомера?

если грубо, то суммарным коэффициентом усиления фототока и калибровкой по абсолютному значению яркости.

[cvi]

Сообщение от Romanmario

Вот еще бы значение S получить хотя бы с 10% точностью )

Поясню, площадь S измерять не нужно, как и расстояние. Я привел эти величины, чтобы пояснить физический принцип измерения, так как он не очевиден из определения яркости. Обычно говорят, что яркость - это сила света (кд) заключенная в единице телесного угла. Теоретически понятно, но как измерить такую величину. Поэтому для яркость еще определяют как отношение освещенности в точке измерения к телесному углу, внутри которого наблюдается измеряемая поверхность. Этот угол задается оптической системой яркомера и учитывается при пересчете освещенности в канделы на кв.м.
Надеюсь понятно. Могу еще на ёжике показать )))

[maggy]

Сообщение от cvi

если грубо, то суммарным коэффициентом усиления фототока и калибровкой по абсолютному значению яркости.

а если не грубо?

[Smol]

Сообщение от cvi

Поясню, площадь S измерять не нужно, как и расстояние. Я привел эти величины, чтобы пояснить физический принцип измерения, так как он не очевиден из определения яркости. Обычно говорят, что яркость - это сила света (кд) заключенная в единице телесного угла. Теоретически понятно, но как измерить такую величину. Поэтому для яркость еще определяют как отношение освещенности в точке измерения к телесному углу, внутри которого наблюдается измеряемая поверхность. Этот угол задается оптической системой яркомера и учитывается при пересчете освещенности в канделы на кв.м.
Надеюсь понятно. Могу еще на ёжике показать )))

Ё- моё на костылях. С мая 2012 года не можем справиться я яркомером, теперь ёжик в помощь. Ёжик не поможет.
Возьмите яркомер, например, Аргос 02 с углом зрения 8 градусов.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (Описание).
Площадь светящегося объекта должна превышать поле зрения ярокомера (8 градусов). Вопросы есть?
Обмерьте весь Ваш объект
Если не получается, почитайте приложенную ссылку описания.....

[cvi]

Сообщение от maggy

а если не грубо?

стесняюсь спросить, зачем Вам не грубо? Если хотите детально изучить предмет, то книжки читайте. Я как понимаю этот предмет, так и объяснил. Может кто еще чего добавит по технике....

[Smol]

[IMG][/IMG]

Сообщение от cvi

Я как понимаю этот предмет, так и объяснил. Может кто еще чего добавит по технике....

Вот это или аналогичное решит Вашу задачу. 4 диапазона. Оптическая головка. Описание.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (Описание).

Без оптики для простыхх задач
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Чего еще?

И заканчивайте играть в определения. У народа уже шарики за ролики...

[cvi]

Smol, молодца, решил проблему. А теперь объясните народу как этот прибор применить для измерения яркости фасадов зданий!

Из своей практики, угол зрения 1 градус часто оказывается слишком большим, чтобы через улицу измерить какой-нить проем между окнами.... Дальше рассказывать?

[Smol]

Сообщение от cvi

Smol, молодца, решил проблему. А теперь объясните народу как этот прибор применить для измерения яркости фасадов зданий!

Из своей практики, угол зрения 1 градус часто оказывается слишком большим, чтобы через улицу измерить какой-нить проем между окнами.... Дальше рассказывать?

===============================================+
Что за проблемы там, где их нет? Да хоть яркость луны.
Тогда соответствующая оптика. Этот Аргус 02 вывешивайте на веревочке

Есть другие приборы, если хотите издали. Для архитектуры, например:
КИНОПРОЕКЦИОННЫЙ ЯРКОМЕР ТКА-ЯР Действительно 1,5 градуса. Доступная цена.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Читайте литературу, описания. Вот:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Этот выбор за тем, кто занимается измерениями на архитектурном объекте.
Если ставится задача измерения на удалении, то должна быть соответствующая оптика.
Можно применить фотографический метод.

[cvi]

Сообщение от Smol

===============================================+
Что за проблемы там, где их нет? Да хоть яркость луны.
Тогда соответствующая оптика. Этот Аргус 02 вывешивайте на веревочке

Есть другие приборы, если хотите издали. Для архитектуры, например:
КИНОПРОЕКЦИОННЫЙ ЯРКОМЕР ТКА-ЯР Действительно 1,5 градуса. Доступная цена.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Читайте литературу, описания. Вот:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Этот выбор за тем, кто занимается измерениями на архитектурном объекте.
Если ставится задача измерения на удалении, то должна быть соответствующая оптика.
Можно применить фотографический метод.

по делу говорите, не нужно давать псевдо конкретные ответы. Должна быть соответствующая оптика.... бла-бла... очевидные вещи говорите. Опыт измерения фасадов у Вас есть? У меня есть. Поэтому говорю, что эти ваши приборы невозможно применять. Коника Минолта 100 -это можно использовать. Есть китайские агалоги, если нужно дешевле. Кому интересно, поищу ссылку.

[Smol]

Сообщение от cvi

Коника Минолта 100 -это можно использовать. Есть китайские агалоги, если нужно дешевле. Кому интересно, поищу ссылку.

Поищите.... А откуда известно, что улица больше 20 метров и, что надо было на фрагментах измерять?
Ну, так чего же 4 года мусолится тема? А определения страшно читать
и еще видел по ходу кд/м (канделы на метр). Это что такое? Что прикажете думать после этого.
Если профи так углубились в определения, причем косноязычные, то разве грех напомнить, что
есть простые приборы и можно что-то делать. А бла-бла это к тем, кто переписывает кривые определения ,
от которых никакого толка....
Всё. Если дадите ребятам ссылки, я испаряюсь. Если яркомер за вменяемую стоимость, то и сам куплю.Заранее благодарность.

[Gades]

Вопросик есть. В ГОСТ Р 54350-2015 "Приборы осветительные. Светотехнические требования и методы испытаний" есть понятие "цифровой яркомер: Измерительный оптико-электронный прибор с ПЗС матрицей для получения распределения яркости на изображении измеряемого поля". Данный девайс рекомендуется использовать для измерения габаритной яркости. А есть вообще такой зверь в природе, занесённый в реестр средств измерения? Можете, коллеги, пальцем ткнуть? Хотелось бы прицениться к сему крайне полезному инструменту...

[Smol]

Сообщение от Gades

Вопросик есть. В ГОСТ Р 54350-2015 "Приборы осветительные. Светотехнические требования и методы испытаний" есть понятие "цифровой яркомер: Измерительный оптико-электронный прибор с ПЗС матрицей для получения распределения яркости на изображении измеряемого поля". Данный девайс рекомендуется использовать для измерения габаритной яркости. А есть вообще такой зверь в природе, занесённый в реестр средств измерения? Можете, коллеги, пальцем ткнуть? Хотелось бы прицениться к сему крайне полезному инструменту...

==============================================+
Судя по всему мы не имеем определения габаритной яркости для неравномерно светящихся объектов. И проблема - предполагать, что мы возьмем некий прибор пусть даже с ПЗС матрицей и этот прибор позволит что-то решить и определить что такое габаритная яркость в общем случае. Близким к таком прибору можно считать цифровой фотоаппарат, например. Тут нам предлагают для измерения яркости Конику-Минолта
100/110 за 4000 у.е. с ПЗС матрицей (?).

Я бы предложил под габаритной яркостью понимать отношение пиковой яркости объекта к площади, которую занимает поверхность, имеющая значение яркости соответствующее 90% пикового значения. Это именно то, что в какой то степени может быть вредно человеку, пялящемуся на яркий объект.
При таком определении достаточно для работы с источниками яркомера с небольшим сенсором, или оптического с узким углом зрения.
Еще нужно бы вести ограничения на минимальный размер и площадь источника света. Это касается свойств сетчатки глаза. Есть какой то предел размера, при которой вредность яркости уменьшается, несмотря на равномерную большое значение математической яркости отнесенной к площади светящегося объекта.
Ну, уж в таком случае пиковую силу света перестанут делить на площадь ящика от армстронга и запредельную яркость светодиода прикроют эффективным рассеивателем, а не, имитируюшим заботу о ближнем, недоразумением типа стекла граненой пивной кружки.

[Gades]

Сообщение от Smol

некий прибор пусть даже с ПЗС матрицей и этот прибор позволит что-то решить и определить что такое габаритная яркость в общем случае. Близким к таком прибору можно считать цифровой фотоаппарат, например.

Вот я и интересуюсь, где взять такой прибор. Видел такую камеру на ВНИСИшной машине - она позволяет "на лету" снимать яркость дорожного покрытия.

Тут нам предлагают для измерения яркости Конику-Минолта 100/110 за 4000 у.е. с ПЗС матрицей (?).

Я так понимаю, что сей девайс измеряет точку, а не даёт картинку с яркостями по изображению.

[Smol]

[QUOTE=Gades;
Я так понимаю, что сей девайс измеряет точку, а не даёт картинку с яркостями по изображению.[/QUOTE]

Лучше фотоаппарата трудно сыскать. Только зачем всё это? Если на армстронге хотите нарисовать изолинии, то хватит обычного яркомера с маленьким сенсором. Если есть честная IES, то посмотрите в Диалюксе в режие фиктивных цветов при кд на метр квадратный только подставьте измерительные крошки под светильник.

[Smol]

[QUOTE=Gades;65058]Вот я и интересуюсь, где взять такой прибор. Видел такую камеру на ВНИСИшной машине - она позволяет "на лету" снимать яркость дорожного покрытия.

ПОЧЕМУ ТОГДА НЕ ПОПРОБОВАТЬ И АРГУС 02 И ТК-ЯР ИХ УГЛЫ НЕ ПОМЕШАЮТ

Предупреждение администрации: caps=крик. Не надо так.

[SKAZZI]

Сообщение от Gades

Вопросик есть. В ГОСТ Р 54350-2015 "Приборы осветительные. Светотехнические требования и методы испытаний" есть понятие "цифровой яркомер: Измерительный оптико-электронный прибор с ПЗС матрицей для получения распределения яркости на изображении измеряемого поля". Данный девайс рекомендуется использовать для измерения габаритной яркости. А есть вообще такой зверь в природе, занесённый в реестр средств измерения? Можете, коллеги, пальцем ткнуть? Хотелось бы прицениться к сему крайне полезному инструменту...

Есть, вот свидетельство в pdf =) Камеру на основе фотика во ВНИСИ в лаборатории используют для светильников, а похожую на кирпичик с объективом - это на мобильной лаборатории установлен. В моссвете на их машине установлена прошлая модель камеры (она реально на кирпич похожа ), которая тоже занесена в госреестр.

[Gades]

Сообщение от SKAZZI

Есть, вот свидетельство в pdf =) Камеру на основе фотика во ВНИСИ в лаборатории используют для светильников, а похожую на кирпичик с объективом - это на мобильной лаборатории установлен. В моссвете на их машине установлена прошлая модель камеры (она реально на кирпич похожа ), которая тоже занесена в госреестр.

Интересно, и почём же нынче LMK Mobile Advanced? Полезная штука, если дорогами заниматься...

[SKAZZI]

Сообщение от Gades

Интересно, и почём же нынче LMK Mobile Advanced? Полезная штука, если дорогами заниматься...

К сожалению не знаю =( Это вопрос к официальным дистрибьюторам [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
или напрямую [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[vladmark]

Сообщение от Gades

Интересно, и почём же нынче LMK Mobile Advanced? Полезная штука, если дорогами заниматься...

крайний раз, когда запрашивал у них цены, - написали, что 8 килоевро

[Smol]

Сообщение от vladmark

крайний раз, когда запрашивал у них цены, - написали, что 8 килоевро

А кто мешает использовать дешевые отечественные яркомеры? Задача то - померить яркость дороги?

[Gades]

Сообщение от Smol

А кто мешает использовать дешевые отечественные яркомеры? Задача то - померить яркость дороги?

Когда интересует именно распределение и неравномерность яркости по дорожному покрытию/фасаду здания и т.д., то альтернативу камере придумать тяжело. Обычный яркомер и камера-яркомер - это как пирометр и тепловизор. Для каждой задачи удобнее своё.

[Smol]

Сообщение от Gades

Когда интересует именно распределение и неравномерность яркости по дорожному покрытию/фасаду здания и т.д., то альтернативу камере придумать тяжело. Обычный яркомер и камера-яркомер - это как пирометр и тепловизор. Для каждой задачи удобнее своё.

У Вас нет объема работы, который бы оправдывал 8К Евро на покупку таких приборов. Если еще остались сообразительные экономисты, то таких денег не дадут. Хоть тут прагматики есть? Оправдывает цель средства?
Если нет объема работы, то используйте палец вместо тепловизора.
И кому доверите прибор на 8КЕвро. С нарядом милиции будете выходить?

[cvi]

Сообщение от Smol

Поищите....
Всё. Если дадите ребятам ссылки, я испаряюсь. Если яркомер за вменяемую стоимость, то и сам куплю.Заранее благодарность.

К сожалению информацию по "китайцу" потерял. Среди профессиональных точечных яркомеров, самая дешевая модель такая:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Gades]

Сообщение от Smol

У Вас нет объема работы, который бы оправдывал 8К Евро на покупку таких приборов. Если еще остались сообразительные экономисты, то таких денег не дадут. Хоть тут прагматики есть? Оправдывает цель средства?
Если нет объема работы, то используйте палец вместо тепловизора.
И кому доверите прибор на 8КЕвро. С нарядом милиции будете выходить?

Для своего производства я, разумеется, покупать такой прибор не буду. (Хотя, побаловаться бы с такой штукой, конечно, хотелось бы.) Однако, мыслю ширше: во-первых, хочется быть в курсе, какие приборы существуют и, во-вторых, если дойдут всё-таки руки написать предложения в ГОСТ по методике определения той же самой габаритной яркости, мне необходимо знать инструментарий, который может в этой методике использоваться и его возможности.