О состоянии ЭЛЕКТРОЛАМП в РОССИИ!!!

[msvet]

Сообщение от Lila

Нет. Недостаточно для освещения помещений. В общем тут много сложностей. Делать стеклянные крыши у нас в стране никто не будет - снег все таки еще выпадает, и часто нетонким слоем. Но солнца при этом все ранво маловато. Большие окна - и так делают, а потом все мерзнут зимой.

Почему не будут? Делают. В центральном регионе - точно.

[Lila]

Не надо путать фонари со стеклянными кровлями)))))

[Антон71]

Ну все, довели мужика... Видать кто-то дал Медведеву эту ветку почитать, и он решил всем назло ваще на светодиоды перейти... А я говорил, что мы всех перегоним

[msvet]

Сообщение от Lila

Не надо путать фонари со стеклянными кровлями)))))

В пятницу и не такое бывает!

[ru9tr]

Сообщение от Drust2

Абсолютное правильно мыслите -светодиоды победят

Так на них и расчет: научных степеней не надо чтоб понять что светодиоды выгоднее всего, даже на сегодня, когда они дорогие. Лучше я сейчас их поставлю и начну экономить на потреблении, чем потом, когда электричество подорожает раз в несколько - они к тому времени уже окупятся и выгода будет еще больше . Да и потолки стеклянные подороже будут чем светодиодное освещение...

[Антон71]

А что насчет альтернатив? Допустим постепенно Россия откажется от ЛОН любой мощности. Тогда в проекты в промышленности уже сейчас надо закладывать светильники, никак не связанные с ЛОН? Ведь получится, что еще задолго до истечения срока службы светильника пропадут лампы. Для условий высоких и низких температур КЛЛ вроде не годятся, остаются галогенки, и судя по опыту Европы, низковольтные галогенки. В неотапливаемых помещениях аварийное освещение делать на низковольтных галогенках, в саунах освещение-низковольтные галогенки. Освещение входов- выходов на улице на низковольтных галогенках. Так что-ли? Может у кого есть более умные идеи?

[Антон71]

ВВП увеличить в два раза не получилось, давайте хоть энергопотребление снизим на 40% (а лучше сразу в два раза). Если не получится и с этим (всмысле если даже ФСБ окажется бессильно), придумаем еще че-нибудь...

[eis]

Сообщение от Антон71

ВВП увеличить в два раза не получилось, давайте хоть энергопотребление снизим на 40% (а лучше сразу в два раза). Если не получится и с этим (всмысле если даже ФСБ окажется бессильно), придумаем еще че-нибудь...

У нас в Беларуси это уже давно энергопотребление снизим....
отдельный Департамент при Госстандарте за этим наблюдает и КАЖДЫЙ месяц отчетность о потреблении. Попробуйте только в один месяц не сэкономьте...
Работники предприятий говорят, что каждый год экономим по 10 и более процентов - должны уже генерировать (это правда математическое заблуждение, но... видимо их хорошо достали).
Внедряем самое прогрессивное и передовое, главное на каждое внедрение технико-экономическое должно быть...
Теперь почему все больше меня раздражают светодиоды. Сами светильники нравятся, ничего против не имею, помогаю разрабатывать, НО КАК ПРОДАЮТ... На днях мне сообщили, что хотят обратно запретить применение натриевых ламп на Бел. железной дороге. Эксплуатация в течение практически 10 лет (половина дороги сейчас на этих лампах). Ни одного оформленного аварийного случая по причине спектра этих ламп. И на тебе замена...
Оказывается светодиодные проигрывают в технико-экономическом обосновании...
Но ничего есть еще регулируемые ЭПРА и ДРИ. Придется им и их запретить

[camii dobrii]

Сообщение от Pashtik

Как сказал диктор!
Срок окупаемости энергоэффективных ламп в квартире за 1 год.

При цене лампочки накаливания (60Вт) в 10 рублей, а цена самой дешевой КЛЛ (11 Вт) 120р (мы берем нормальных производителей). Объясните как у них получается что лампочка себя окупает за 1 год?

Тарифы с нового года видел? 8 часов в день и получите окупаемость...

[Lila]

Да не вопрос. Госзаказ рулит. Только мнение специалистов тут уже не причем. Как в прочем качество тоже.

[Антон71]

Сообщение от Drust2

...О качестве -только за него -оно и победит...

Что бы "качество" победило еще быстрее и раз дело дошло до лозунгов про тектонический сдвиг сознания (когда то же самое началось в середине восьмидесятых, слово «перестройка» мне не очень нравилось), самое время ввести для энергосберегающих светильников новые светотехнические единицы. Освещенность, создаваемую такими светильниками измерять в медведях (мд). Световой поток измерять в пу. Люксы и люмены применять не будем, как напоминающие о энерго-неэффективных источниках света, пусть ими пользуются любители традиционных светильников (с ними будет разбирается ФСБ и милиция). Что дает ввод новых единиц?
1) Такие единицы будут максимально понятны для чиновников, которые начнут рьяно исполнять поручение президента на подконтрольной территории.
2) Станет труднее сравнивать традиционные и энерго-сберегающие светильники, перевод из лк в мд и обратно всех запутает, а в итоге см. п.1.
3) Светильники, характеристики которых измеряются в новых единицах, можно будет продвигать без откатов, надо будет только правильно втыкать в разговор фразы типа: «тектонический сдвиг сознания надо начинать с себя», «мочить в сортире». При этом многозначительно поглядывать в сторону портрета президента (а портрет цар…, то есть президента обязательно висит в кабинете, что бы чиновник не забывал, что работает не для страны, а для конкретного человека). Такие лозунги действуют на чиновников, как заклинания, и успех по сбыту гарантирован.
Вот так кратенько, но думаю вполне перспективно, если и правда, как говорил Горбачев «процесс пошел».

[eis]

Антон! Изложение точное и удачное!

Я бы конечно проблему к одному, двум людям из правительства не сводил..
Самый Добрый точно отметил, что пришло время заменять натрий... хочу отметить, что довольно быстро - двух десятков лет не прошло. Следовательно, примерно через 5-10 лет придется заменять LED - ваши прогнозы на что

[hobdm]

Сообщение от eis

Работники предприятий говорят, что каждый год экономим по 10 и более процентов - должны уже генерировать (это правда математическое заблуждение, но... видимо их хорошо достали)

Хех, если ежегодно экономить 10% не от первоначального числа, а 10% от остатка, получается бесконечный ряд ) То есть у вас с экономией все в порядке отныне и навсегда!

[Антон71]

Сообщение от eis

...Следовательно, примерно через 5-10 лет придется заменять LED - ваши прогнозы на что

Апполитично рассуждаете!!!! LED - это раз и навсегда!!!!

[KALAN]

Сообщение от eis

Антон! Изложение точное и удачное!

Я бы конечно проблему к одному, двум людям из правительства не сводил..
Самый Добрый точно отметил, что пришло время заменять натрий... хочу отметить, что довольно быстро - двух десятков лет не прошло. Следовательно, примерно через 5-10 лет придется заменять LED - ваши прогнозы на что

Игорь, натриевые лампы высокого давления - ДНаТ эксплуатируют и производят более сорока лет!
Их никогда не заменят СД источниками. У каждого источника своя ниша. Газоразрядные ИС еще себя покажут. Особенно ГРИС высокого давления и ГРИС с нетрадиционным наполнением!!!!! Пары воды скоро вместо ртути будем использовать!!!!

[KALAN]

Народ! Не торопитесь что то заменять на чей то!
Каждому ИС свое место. Не горячитесь! Это моё личное мнение. И не только моё!

[eis]

Сообщение от KALAN

Игорь, натриевые лампы высокого давления - ДНаТ эксплуатируют и производят более сорока лет!
Их никогда не заменят СД источниками. У каждого источника своя ниша. Газоразрядные ИС еще себя покажут. Особенно ГРИС высокого давления и ГРИС с нетрадиционным наполнением!!!!! Пары воды скоро вместо ртути будем использовать!!!!

Я в курсе, что ДНаТу больше 10 лет, но массовую замену (по крайне мере в белорусских городах) начали проводить только в конце 90-х начале 2000 годов. Тогда же железнодорожники засуетились и решили приобщиться к этому движению...
Провели серию натурных испытаний (я там не участвовал, но много наслышан) и выбрали прожектор из Чехии фирмы Metasport!!! (самый лучший). СТОИМОСТЬ - обалдеть.... Когда массовая истерия внедрения закончилась я проводил испытания GE, который не уступал по параметрам и стоил раза в три дешевле.
Думаю сегодня будет аналогичная ситуация с LED, но массовая истерия через 5-10 лет закончится и надо будет искать новое ВНЕДРЕНИЕ.
Не забываем, что в нашей стране НАДО экономить каждый год и, если мы сегодня поставим LED 107 лм/Вт, то в следующем году мы должны к ним сэкономить 10-15 %. Следовательно, если LED будут быстро развиваться, то мы их будем просто заменять каждый год на новые, а если нет!!! и 200 лм /Вт - это предел для серийных образцов, то нам хватит их на семь лет можете сами рассчитать.

Вообще-то всю эту тему и некоторые другие темы про LED воспринимаю уже как "пора отвлечься и немного ни о чём поюморить".

Шутка!!!
Есть уже два мнения через пять лет начнем менять LED на
1) ГРИС с нетрадиционным наполнением
2) LED - это раз и навсегда!!!! - дисквалифицирован за невыполнение начальных условий "ЗАМЕНА"!!!

[Pashtik]

Нашел креативную картинку, уж очень она мне понравилась

[puzirock]

Ещё бы кто стоял сзади с хлыстом и подгонял, изображая приказной порядок

[eis]

Сообщение от Drust2

eis -пока вы просто читаете, буду вам по тихонку фото по Беларусии сбрасывать, согласен что истерия закончится.

Насколько я понимаю - это знаменитый переезд на станции Беларусь. Судя по внешнему виды и забавному повороту светильников очень похоже.

При внедрении предупредил, что если эти светильники подключатся к электроснабжению сигнальных точек, то возможны проблемы ... вроде на линию этих светильников больше не ставят (еще правда в Орше успели). У меня просто сломался фотоаппарат, а то я мог прислать Вам фото УСС с различных объектов. Я еще и езжу на предприятия иногда.
Будете поставлять в ближайшее время УСС Магистраль посмотрите блок питания получше, а то конкуренты съедят Ваш "канал" на Бел.ж.д.
партии УСС 36М это не особо касается

Так что за объект Минск или Орша?

[eis]

Сообщение от Drust2

Ну с блоком питания все нормально А это Заславль

Все таки Минск (ст. Беларусь, г. Заславль)
А мне говорили, что там по два светильника на опоре. Все врут...

[KALAN]

Сообщение от eis

Я в курсе, что ДНаТу больше 10 лет, но массовую замену (по крайне мере в белорусских городах) начали проводить только в конце 90-х начале 2000 годов.
1) ГРИС с нетрадиционным наполнением
2) LED - это раз и навсегда!!!! - дисквалифицирован за невыполнение начальных условий "ЗАМЕНА"!!!

[SIZE="3"]Игорь, извини, но ДНаТ начали серийно выпускать в СССР более 30 лет назад. Это ПЗГРЛ (Полтава). В 80-м году, будучи студентом на практике, я уже работал в цехе производившем ДНаТ 250, 400. Там было импортное хорошее оборудование. Мы, студенты там многому научились. Тогда массово производились ДНаТы. Почему до Белоруссии они дошли только 10 лет назад, для меня это вопрос???
То, что газоразрядные лампы с необычным наполнением (без ртути) появятся в ближние годы, я не сомневаюсь. Возможно не так быстро, но они БУДУТ!
Кстати, так называемые "энергоэкономичные лампы с ЭПРА" были разработаны еще в 70-х годах. В том числе и в СССР. Но, как обычно, мы все прос............ли!!!!!!
Вставлю здесь свои пять копеек. Мое мнение о замене ЛОН на КЛЛ с компактными ЭПРА такое, что это поспешное, не профессиональное, экономически не обоснованное решение. Ни фига, на этом наша и ваша страна не сможет экономить. Первое, на первое, ни в России, ни в Беларуси нет нормальных производств КЛЛ, только отверточное производство от Китая, например – КОСМОС и др.
Сейчас заканчиваю, потому, как по этому вопросу надо выступить отдельно![/SIZE]

[KALAN]

Для Алексадра-Друста! Я тоже жалею о проигрыше нашей сборной!
Светодиоды - вперед. Нестандартный газовый разряд еще быстрее вперед.
Есть конкуренты биофизики. Вдруг, возьмут и придумают и воплотят в жизнь,
то как биологические вещества светятся?!! Тогда мы, что делать будем?:

[genna64]

Сообщение от Самый добрый

В общем и целом всё это позитивно. ЛН устарели (не путать с ГЛН). Но куда девать отработанные лампы в таких количествах? Никто не подумал что вся эта ртуть пойдет в землю - потому что их просто будут выкидывать в мусоропровод.

Надо просто обязать в приказном порядке магазины торгующие лампами принимать сгоревшие обратно. А производителей утилизировать.Тогда я думаю все будет в порядке.

[genna64]

Ляпнул на свою голову в курилке что можно изготавливать светодиодные лампочки. Дело в том что предриятие на котором работаю почти сидит в калоше, и надо загружать свободные производственные площади. Не знаю как но этот разговор дошол до директора. Вызывает в понедельник, поручает изучить этот вопрос и долдожить. Причем чтобы светодиоды были отечественного изготовления.Но я прости господи, академиев не кончал, а простой электрик! В экономике нихрена почти не понимаю!Ну не инженер я!!!
Помогите! Нужна информация что да где, и как эти светодиоды изготовить.Коечто нашол, типа установки по выращиванию монокристаллов. Нашол фирмы которые занимаются разработками производства мошных светодиодов. Например "Оптел",«Корвет-Лайтс» и др.
Может лучше заморочится на газоразрячдных лампах? Вроде попроще в изготовлении, купить линию у немцев и вперед?

[KALAN]

Сообщение от genna64

Ляпнул на свою голову в курилке что можно изготавливать светодиодные лампочки. Дело в том что предриятие на котором работаю почти сидит в калоше, и надо загружать свободные производственные площади. Не знаю как но этот разговор дошол до директора. Вызывает в понедельник, поручает изучить этот вопрос и долдожить. Причем чтобы светодиоды были отечественного изготовления.Но я прости господи, академиев не кончал, а простой электрик! В экономике нихрена почти не понимаю!Ну не инженер я!!!
Помогите! Нужна информация что да где, и как эти светодиоды изготовить.Коечто нашол, типа установки по выращиванию монокристаллов. Нашол фирмы которые занимаются разработками производства мошных светодиодов. Например "Оптел",«Корвет-Лайтс» и др.
Может лучше заморочится на газоразрячдных лампах? Вроде попроще в изготовлении, купить линию у немцев и вперед?

Уважаемый, производство светодиодов это очень сложный технологический процесс. В России даже многие ведущие предприятия, не один год работающие в области полупроводников, не обладают такой технологией. Немного делает предприятие Светлана в Питере. Технологии и обородование по производству светодиодов для освещения стоят очень дорого.
Вот здесь почитайте и директору прочесть:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Забудьте вместе с директором о производсте СД!
Кстати, а что ваше предприятие выпускает? И где оно расположено. И еще, совсем не просто купить оборудование для производства КЛЛ (не дешево).
Не на одном из российских электроламповых заводов такого оборудования нет! Если есть желание у директора работать в данном направлении, то начинать надо со сборочного производства из импортных комплектующих.

Удачи!

[Pashtik]

Сенаторы одобрили запрет на лампы накаливания


Совет Федерации одобрил закон "Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности". Речь идет о запрете на лампы накаливания уже через несколько лет.В соответствии с постановлением, с 1 января 2011г. будут запрещены электрические лампы накаливания мощностью 100 Вт и более. С 1 января 2013г. может быть введен запрет на оборот на территории РФ электроламп мощностью 75 Вт и более, а с 1 января 2014г. - ламп мощностью 25 Вт и более.
В этой связи органы государственной власти и местного самоуправления, а также собственники зданий будут обязаны к указанному времени завершить работу по оснащению зданий приборами учета энергоресурсов. Жилые, дачные, садовые дома, которые объединены общими сетями, должны быть оснащены коллективными приборами учета до 1 января 2012г.
Кроме того, устанавливаются требования к обороту отдельных товаров, назначение которых предполагает использование энергетических ресурсов. В частности, импортные и отечественные товары должны содержать информацию о классе их энергетической эффективности в технической документации, прилагаемой к этим товарам, в их маркировке, на этикетках.


P.S. думается мне что к 2013 году Китай нас завалит дешевыми светодиодами. Ну и КЛЛ тоже будут по 3 копейки.

[led-fun]

Сообщение от Pashtik

Сенаторы одобрили запрет на лампы накаливания


Совет Федерации одобрил закон "Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности". Речь идет о запрете на лампы накаливания уже через несколько лет.В соответствии с постановлением, с 1 января 2011г. будут запрещены электрические лампы накаливания мощностью 100 Вт и более.

Анекдот:
- Скоро запретят продавать 100-ваттные лампочки
- Да где наша не пропадала, буду продавать 99-ваттные

[twkisa]

Все рвутся к LEDам, а я сегодня интересный свеженький документик по лампам увидел.
Оказывается, мы - официальные представители Уфимского электролампового завода СВЕТ в России.
Кто там из умных говорил, что развитие идет по спирали ? Вот он и виток.
В то время, понимаешь, когда LED-корабли бороздят просторы мирового океана, мы тут "тихой сапой...загребаем помаленьку"

[pumos2]

Сообщение от KALAN

Уважаемый, производство светодиодов это очень сложный технологический процесс. В России даже многие ведущие предприятия, не один год работающие в области полупроводников, не обладают такой технологией. Немного делает предприятие Светлана в Питере. Технологии и обородование по производству светодиодов для освещения стоят очень дорого.
Вот здесь почитайте и директору прочесть:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Забудьте вместе с директором о производсте СД!
Кстати, а что ваше предприятие выпускает? И где оно расположено. И еще, совсем не просто купить оборудование для производства КЛЛ (не дешево).
Не на одном из российских электроламповых заводов такого оборудования нет! Если есть желание у директора работать в данном направлении, то начинать надо со сборочного производства из импортных комплектующих.

Удачи!

Да согласен с Вами полностью.
Только если не занимались светотехникой на светодиодах то это дело не простое и затратное.
Сам изготавливаю и ЦЗИ и с/д маломощные и мощные пробуем.
Столько проблем .
А все кинулись делать извините "дерьмо" нет расчетов теплоотвода
мощности силы света освещености .
Хочется сказать ЛЮДИ ЗАНИМАЙТЕСЬ ТЕМ ЧЕМУ ВАС УЧИЛИ А НЕ ТЕМ ЧТО СЕЙЧАС МОДНО где Вы будете через 2-5 лет продадите и разбежитесь,а нам потом расхлебывать, когда все ночнет гореть и гаснуть.
Берешь свое и чье-нибудь ставят в 2 раза больше светодиодов
и говорят правильно , вы считать не умеете , а я промерил все тепловизором--мои идут в границе по охлождению 65-80 градусов.
если поставить в 2 раза больше то температура поднимется до 80-100
а это уже критично ,работать будет не долго.
А нам говорят что мы дураки и не умеем считать.
А закон Ома один для всех, законы теплотехники тоже.
Ставят Китай который в 2 раза хуже кри ничи и говорят света столькоже а вы дураки считать не умеете.
ВОТ ИЗ-ЗА ТАКИХ ВСЕ ИДЕТ НЕ ПРАВИЛЬНО СО СВЕТОДИОДНЫМ ОСВЕЩЕНИЕМ И ВСЕ СЧИТАЮТ ЧТО ВСЕ ОБМАНЫВАЮТ.