Аварийное освещение

[zazalu]

Штука интересная - при наличии бесперебойного питания, пожарного сертификата, мгновенного зажигания...
и наверно только для очень узких коридоров - освещенность же по оси эвакуационного прохода нормируется...

[NETT]

Уважаемые форумчане!
Ответы на эти вопросы, возможно, можно найти в документах, да вот действительно нет времени их прорабатывать, начальство уж очень торопится :-)
Надо определиться с дежурным/аварийным освещением здания школы. Насколько понимаю, аварийное освещение в здании необходимо, в соответствии со СНиП 23-05-95, соответственно с установкой этажных ЩАО, запитанных непосредственно от ВРУ. А если это школа, значит, II категория электроснабжения.
Вопрос касается непосредственной практической реализации подключения этого освещения в двух других школах нашего городка: у них установлены этажные щиты ЩАО, но освещение называется ДЕЖУРНЫМ и реализовано только в коридорах и на лестничных клетках. Можно ли этим обойтись и можно ли заменить АВАРИЙНОЕ освещение на ДЕЖУРНОЕ, или это является нарушением действующих норм? Также тяжело найти ответ на вопрос: требуется ли это освещение в учебных классах (столовой и производственных мастерских, кроме кабинета труда для девочек, в этом здании нет)? Еще один вопрос: согласно ПУЭ, II категория подразумевает наличие резервного ввода в здание ( он есть ), но не обязывает производить переключение на резерв немедленно, т.е. это можно осуществлять вручную, но это означает вероятность временного отключения аварийного освещения в случае, если выбивает автомат на основном вводе ВРУ, а после этого должен прийти электрик в резиновых рукавицах и переключить ввод на резерв; допустимо ли это, и не означает ли НЕОБХОДИМОСТИ установки в ВРУ АВР-а? Таблички "выход" с аккумуляторами имеются, а вот больше никаких аккумуляторных светильников пока не предусматривается. И еще один интересный вопрос, касающийся взаимодействия с пожарными и ВОХР-ом: допустимо ли устанавливать в этажных щитах (или в ЩАО?) автоматов, от которых питаются пожарная сигнализация и "тревожная кнопка" (сигнализация); или эти кабели от ВРУ непосредственно должны быть подключены к этим системам, минуя щиты ( в том числе ЩАО ) системы электроснабжения?
В общем, вопросов несколько, буду оч. признателен за ответы в форум и обсуждение. ( У нас дефектовки, электромонтаж и проектирование осуществляются одновременно, хотим быть впереди планеты всей :-) ).

[camii dobrii]

Сообщение от NETT

Уважаемые форумчане!
Ответы на эти вопросы, возможно, можно найти в документах, да вот действительно нет времени их прорабатывать, начальство уж очень торопится :-)
Надо определиться с дежурным/аварийным освещением здания школы. Насколько понимаю, аварийное освещение в здании необходимо, в соответствии со СНиП 23-05-95, соответственно с установкой этажных ЩАО, запитанных непосредственно от ВРУ. А если это школа, значит, II категория электроснабжения.
Вопрос касается непосредственной практической реализации подключения этого освещения в двух других школах нашего городка: у них установлены этажные щиты ЩАО, но освещение называется ДЕЖУРНЫМ и реализовано только в коридорах и на лестничных клетках. Можно ли этим обойтись и можно ли заменить АВАРИЙНОЕ освещение на ДЕЖУРНОЕ, или это является нарушением действующих норм? Также тяжело найти ответ на вопрос: требуется ли это освещение в учебных классах (столовой и производственных мастерских, кроме кабинета труда для девочек, в этом здании нет)? Еще один вопрос: согласно ПУЭ, II категория подразумевает наличие резервного ввода в здание ( он есть ), но не обязывает производить переключение на резерв немедленно, т.е. это можно осуществлять вручную, но это означает вероятность временного отключения аварийного освещения в случае, если выбивает автомат на основном вводе ВРУ, а после этого должен прийти электрик в резиновых рукавицах и переключить ввод на резерв; допустимо ли это, и не означает ли НЕОБХОДИМОСТИ установки в ВРУ АВР-а? Таблички "выход" с аккумуляторами имеются, а вот больше никаких аккумуляторных светильников пока не предусматривается. И еще один интересный вопрос, касающийся взаимодействия с пожарными и ВОХР-ом: допустимо ли устанавливать в этажных щитах (или в ЩАО?) автоматов, от которых питаются пожарная сигнализация и "тревожная кнопка" (сигнализация); или эти кабели от ВРУ непосредственно должны быть подключены к этим системам, минуя щиты ( в том числе ЩАО ) системы электроснабжения?
В общем, вопросов несколько, буду оч. признателен за ответы в форум и обсуждение. ( У нас дефектовки, электромонтаж и проектирование осуществляются одновременно, хотим быть впереди планеты всей :-) ).

Добрый день уважаемый.

Насколько я помню:

- В коридор и на лестничных клетках и надо делать. Аварийные Светильники должны питаться от другого ввода нежели светильники общего назначения.

- В производственных мастерских и столовых предусмотреть. (опасность жизни).

- Сигнализацию и т.д., минуя щиты нельзя (мое субьективное мнение основанное на принципе селективности - если у вас будет КЗ - отвалится целый сектор, или получите пожар от проводки).
В ЩАО тоже нельзя - в ПУЭ черным по белому написано что там только АО.
ЩР вам в помощь.

[NETT]

Понятно, спасибо! :-)

Остается непонятным вопрос, существует ли необходимость устанавливать в ВРУ АВР для обеспечения бесперебойной работы аварийного освещения? Исходя из категории здания ( и всех его помещений ) - нет. А исходя из логики непрерывности работы - да...
И еще не очень понятен подход к таким помещениям, как кабинеты и лаборатории физики и химии и класс информатики. Если с кабинетом труда для девочек ( швейные машины, электроплиты, утюги и чайники ) вроде бы понятно - аварийное освещение нужно, то вот по поводу этих кабинетов и лабораторий или их подобий не нашел ничего. По логике, опасность может присутствовать, т.е. АО нужно. Вытащил на свет проект нового СанПиН-а для школ ( принимать собирались этим летом ), но там об АО нет ни слова. Может быть, выложить этот СанПиН на форуме?

[Santana]

Сообщение от NETT

Понятно, спасибо! :-)

Остается непонятным вопрос, существует ли необходимость устанавливать в ВРУ АВР для обеспечения бесперебойной работы аварийного освещения?

Аварийное в школе предусматривала в раздевалке расположенной в подвале, кабинете медика, актовом зале, мастерские мальчиков и домоводство с плитами, пищеблок и коридоры, лесницы. электрощитовая.
Все остальные классы без аварийного осевщения.

Для подключения ЩАО, приборов учета тепла, и приборов пожарной синализации устанавливала АВР. Потому что у нас ни в одной школе нет постоянного электрика, приходит только по вызову и то не сразу.

[NETT]

Сообщение от Santana

Для подключения ЩАО, приборов учета тепла, и приборов пожарной синализации устанавливала АВР. Потому что у нас ни в одной школе нет постоянного электрика, приходит только по вызову и то не сразу.

Спасибо за совет. Да, вот теперь призадумался.
Дело в том, что наши уже заказали вчера ВРУ, без АВР… :-| Здесь в городе с электриками тоже туго – на всю школу только один рабочий, не электрик, а городские приходят в зависимости от своей занятости, наши же на вызовы приезжать не будут. Установщики пожарной сигнализации и милиция ( «тревожная кнопка» ) сказали, что без АВР обойдутся, они установят бесперебойники с аккумуляторами.
Вот если этих аккумуляторов хватит только на полчаса, то представляется себе картина минут через 40: маски – шоу с автоматами и бронежилетами в сопровождении двух – трех пожарных машин и кареты скорой помощи. А может быть, у меня воображение слишком сильное, поуменьшить надо? :-)
Теплоучет тоже будет устанавливать бесперебойники, но с какими аккумуляторами – не известно. Администрация школы и отдел образования к аварийному освещению никаких требований не предъявляют, да оно и понятно – скорее всего, не знают, что это такое: «что за слова говоришь, дорогой, не ругайся, мол: ты конструктор, значит, все знаешь, в том числе и за нас тоже». :-) Плохо то, что ТЗ на проект нет и не будет, все на договоренностях; единственное хорошо: в этом здании нет пищеблока, спортивного и актового залов и производственных мастерских, кроме кабинета труда для девочек. Пока еще не поздно, можно поменять заявку на ВРУ, да что-то не хочется, торопимся сильно – сильно; может, все так оставить, без АВР?
Прошу прощения за мысли вслух, но есть над чем задуматься. М-да…

[camii dobrii]

Возможный вариант действия описал:

Аварийные светильники и Светильники общего освещения на разные вводы посадить изначально - тогда в случае отказа одного из вводов останется работать либо одно либо другое освещение. Можно обойтись без АВР.

[Santana]

У меня в 4 этажной школе аварийного освещения аж 3,5 кВт, а рабочего 44 кВт -как делить? На какие разные вводы?

Экономически выгоднее купить маленькое АВР, чем покупать блоки аккумуляторные для светильников и приборов учета.
Плюс года через 3 читала что нужно будет эти аккумуляторы менять.
Если заказали вчера еще не поздно переказать. Мне интересно -вы согласовывали проект? Мы не даем чертежи в руки заказчику до экспертизы, если проект подлежит проверке в экспертизе.

[camii dobrii]

Сообщение от Santana

У меня в 4 этажной школе аварийного освещения аж 3,5 кВт, а рабочего 44 кВт -как делить? На какие разные вводы?

Экономически выгоднее купить маленькое АВР, чем покупать блоки аккумуляторные для светильников и приборов учета.
Плюс года через 3 читала что нужно будет эти аккумуляторы менять.
Если заказали вчера еще не поздно переказать. Мне интересно -вы согласовывали проект? Мы не даем чертежи в руки заказчику до экспертизы, если проект подлежит проверке в экспертизе.

Попробую по шагам:

Вы АВР между чем и чем ставить будете?
Наверное между двумя независимыми вводами?

Аккумуляторы - пакость. Через 2-3 года подлежат полной замене. Стоят дорого, плюс гемор с утилизацией и установкой новых.

Проекты согласовывал. Странно не давать проект заказчику до прохождения экспертизы - у него могут возникнуть ценные замечания.

[NETT]

ВРУ наши умудрились заказать по деньгам самое экономичное: т.е. с двумя вводами и одним выходом, вводы переключаются практически на входе ручным рубильником, так что в этом исполнении двух выходов нет.
Задание на проект мы ни с кем не согласовывали, нам даже ТЗ, мною написанное, не подписывают – не знают, как это делать или боятся ночных призраков, не знаю. С окончательной экспертизой тоже ничего не ясно, будет ли она или нет, хотя это школа и экспертиза быть, ясно, должна. При этом мы уже 2 раза составляли для них дефектные ведомости на демонтаж старого оборудования и монтаж нового ( с указанием набора необходимых материалов ); когда составляли первую, о проекте не было и речи, вторую составили одновременно с НАЧАЛОМ работы над проектом; они уже закупают эти материалы и собираются начинать монтаж. Ясно, что спецификация проекта, когда он будет закончен, будет отличаться от этой дефведомости процентов на 30, это в лучшем случае. Но, когда закончится работа над проектом, без согласования или акта передачи ничего им отдавать не собираюсь. Пока ограничился небольшим эскизиком, даже наброском, переведенным из автокада через bmp в jpg :-)
Прошу прощения, если немного не по теме форума, но при такой гонке общее освещение и розетки мы заказчику установим, скорее всего, правильно, а вот с аварийным освещением, сигнализациями и ВРУ ошибок можно наделать предостаточно.
АВР действительно, если ставить, то наверное между двумя независимыми вводами, чтобы на выходе запитывать в один момент времени от одного из вводов все здание. А в нашем случае иного решения быть не может: дело в том, что вводы не равносильны; один из них выделен от ТП непосредственно на наше здание, он основной, а второй является основным для второго корпуса этой же школы ( ВРУ и системы электроснабжения у них разделены ). Т.е. мы с со своего основного на резервный ввод можем переключаться только кратковременно, на время устранения аварии, а один фидер ТП оба здания долгое время просто не потянет по мощности.

Добрый день,
готовы проконсультировать Вас по Вашему проекту, предложить разные варианты решения проблемы АО на объекте - автономные светильники, централизованные светильники с системой централизованного питания или использование блоков аварийного питания.
Поможем сделать проект АО.
Компания Белый свет - 785-17-67 доб 1302 Сергей.
Обращайтесь, поможем с удовольствием.

[camii dobrii]

Белый свет действительно может помочь.
Вам либо АВР либо аккумы.

Можно еще дизель поставить =)

[Santana]

Сообщение от Самый добрый

Попробую по шагам:

Проекты согласовывал. Странно не давать проект заказчику до прохождения экспертизы - у него могут возникнуть ценные замечания.

Заказчик -школа. Все что нужно учесть при проектировании я выясняю до начала работы. У директоров школ в принципе нет никаких замечаний, они вообще далеки от этого. А вот сроки поджимают, деньги надо осваивать, и если дать проект, то начинают монтировать до согласования. Мне лично одного раза хватило и больше не выдаем.

Во всяком случае если ценные замечания я принимаю до и во время проектирования -если непонятно сама спрошу, если производство какое. А после окончания проектировнаия -поезд уехал -для этого есть тех.задание.

[NETT]

Сообщение от Сергей.

Добрый день,
готовы проконсультировать Вас по Вашему проекту, предложить разные варианты решения проблемы АО на объекте - автономные светильники, централизованные светильники с системой централизованного питания или использование блоков аварийного питания.
Поможем сделать проект АО.

Спасибо, при нормальных условиях работы скорее всего воспользовались бы вашим предложением. Но у нас уже до СДАЧИ проекта осталось менее двух недель. А для согласований нужно время. Есть еще момент: мы находимся в Мурманской области, на расстоянии 2000км от Москвы.
А заявку на ВРУ без АВР все - таки приостановили! Сейчас готовим новую, с АВР. Спасибо за помощь :-)
Наше здание - практически "полшколы", т.е. помещения следующие: классные комнаты, в том числе кабинеты физики, химии с лабораториями и информатики; кабинет труда для девочек, кабинеты администрации, библиотека, санузлы, склад, гардероб, большое фойе ( здание сталинских времен постройки ), электрощитовая, лестницы и коридоры.
Аварийное освещение решили установить в кабинете труда для девочек, на лестницах, в коридорах, в электрощитовой, в тамбурах основных входных дверей, в тамбурах у запасных выходов, в проходе к электрощитовой в подвале.

[st520]

Господа, помогите найти КСС для аварийного светильника на две миниатюрные люминесцентные лампы, конкретно нужно на
2х8 и 2х13
что то вроде этого

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[camii dobrii]

Сообщение от st520

Господа, помогите найти КСС для аварийного светильника на две миниатюрные люминесцентные лампы, конкретно нужно на
2х8 и 2х13
что то вроде этого

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Берите любой люм светильник (ies файл) со структурированным стеклом и изменяйте световой поток. Кривая близка к косинусу.

[Alexiy]

Сообщение от Самый добрый

Меня искренне возмущает подход электриков к светотехнике. Поэтому я сегодня рассмотрю 2 подхода к проектированию Аварийного освещения.

Светотехнический подход:

а второй какой? Электромонтажнический? А, во, вижу - в следующем сообщении!

Сообщение от Самый добрый

аварийное - каждый 4й светильник с ЛН примерно того номинала что и приборы общего освещения.

Ну, это ещё нормально, когда 5% - это 1/4 всех светильников. А то, ведь и вот так считают:

Сообщение от beam

Пока предположение взять в размере 5% от общего количества светильников.

Это же 1/20 всех светильников! Ужас!

Сообщение от Самый добрый

Итак освещенность должна быть 5% от создаваемого освещения. Здесь есть небольшое разночтение - если это в точках минимального значения, то при освещении в 100 лк. 5% это 5 лк в минимальных точках, но тут же они пишут что не менее 2 лк (что соответствует 40лк освещенности в нормальном режиме - таких норм не существует).

Никакого разночтения нет. 5%, но не менее 2 лк. Если рабочая нормированная освещённость менее 40 лк, то освещение безопасности = 2 лк минимум, иначе 5% от рабочего.

Сообщение от Самый добрый

Эвакуационное:
Судя по нормам можно врубить одну лампочку на 60 Вт в помещении длинной метров эдак 50 и высотой метров 10...Бред конечно но по нормам получается так.

не-а!

7.65 ... При этом указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворота коридора.

Сообщение от Самый добрый

Я бы рекомендовал использовать лампы мощностью в пределах 300 Вт и КЛЛ./СИД в табличках "Выход".
Соответственно здесь нормируется минимальный уровень освещенности и тем самым не ограничивается максимальный и средний. По моему мнению логично ограничить себя теми же 10/30 лк.

Обычно производители аварийных эвакуационных светильников указывают с какого расстояния надпись на них видна. Например, Белосветовский светильник ЛПО36 имеет дистанцию распознавания 28 м, ЛБО17 - 25-40 м, ЛБО43 - 48 м, ЛБО45 - 35 м, а большинство остальных - 25 м - оптимальное расстояние по СНиПу.

10/30 лк - условный максимум для безопасности, однако, не прописана норма неравномерности. Подразумевается, что освещение безопасности выполняется на рабочих поверхностях и(или) на участках предоставляющих опасность (выступающие, вращающиеся, острые), однако, как быть с детским садом? Очевидно, что там освещение безопасности является, в основном, освещением для предотвращения паники, а значит, охватывает всю площадь помещения. Значит и неравномерность тут следует учитывать в расчётах. Вопрос - какой уровень неравномерности допустим для освещения безопасности? Если освещаем, например, пульт управления электростанцией, то логично предположить, что по аналогии с рабочим - это 3:1. В таком случае 30 лк зачастую будет недостаточно даже при 5%=7,5 лк! А иногда заказчик требует освещение безопасности 50% от рабочего!

7.63. Эвакуационное освещение должно обеспечивать наименьшую освещенность на полу основных проходов (или на земле) и на ступенях лестниц: в помещениях - 0,5 лк, на открытых территориях - 0,2 лк.
Неравномерность эвакуационного освещения (отношение максимальной освещенности к минимальной) по оси эвакуационных проходов должна быть не более 40 : 1.

То есть, если минимальная освещённость выполняется, то этого ещё недостаточно. Нужно ещё равномерность выполнить. В узких длинных проходах это сложнее.

Сообщение от Самый добрый

...я был бы сам не против понять... Есть догадка что если вы предусмотрели освещение безопасности, то вам никто не мешает использовать его для целей эвакуации.

Именно так. Если светильник безопасности освещает табличку "ВЫХОД", то он успешно выполняет функцию эвакуационного.

Ну, и, до кучи, не забываем читать ПТЭ и другие профильные документы:

5.12.2. В помещениях главного, центрального и блочного щитов управления электростанций и подстанций, а также на диспетчерских пунктах светильники аварийного освещения должны обеспечивать на фасадах панелей основного щита освещенность не менее 30 лк; одна-две лампы должны быть присоединены к шинам постоянного тока через предохранители или автоматы и включены круглосуточно.

[Alexiy]

Сообщение от Bomzh

Такой вопрос по аварийке:
Можно ли вешать на групповой щиток аварийного освещения групповую линию розеток?
Точно знаю что нельзя устанавливать штепсельные розетки в сеть аварийного освещения (ДБН В. 2.5-23-2003 п.5.67 - в принципе российский СНиП переведенный на украинский язык), но все-же конкретно можно или нет? Сталкивался кто-то с таким? Или сейчас вообще отдельно ставится розеточный щиток?
Помогите разобраться!

НЕ знаю как где, а на объектах моего профиля действует ПТЭ:

5.12.3. Рабочее и аварийное освещение в нормальном режиме должно питаться от разных независимых источников питания. При отключении источников питания на электростанциях и подстанциях и на диспетчерских пунктах аварийное освещение должно автоматически переключаться на аккумуляторную батарею или другой независимый источник питания.
Присоединение к сети аварийного освещения других видов нагрузок, не относящихся к этому освещению, не допускается.
Сеть аварийного освещения не должна иметь штепсельных розеток.

[Alexiy]

Сообщение от Bomzh

Было рекомендовано ставить отдельные выключатели для СП АО. Но разве оно не должно включаться автоматически при отключении рабочего?

Не обязательно. Может гореть одновременно с рабочим.

7.66 Осветительные приборы аварийного освещения (освещения безопасности, эвакуационного) допускается предусматривать горящими, включаемыми одновременно с основными осветительными приборами нормального освещения и не горящими, автоматически включаемыми при прекращении питания нормального освещения.

Причём, вариант работы одновременно с рабочим рассматривается первым, а автоматическое включение - вторым.
Так и делаем - рядом 2 выключателя: рабочий и аварийный. По идее, включаются и выключаются одновременно.

Сообщение от Самый добрый

Конкретных ответов в отечественных документах вообще найти сложно. Поэтому каждый трактует как хочет. Однако: что значит выравнивание потенциалов? вы вводите в щиток 3 фазы и равномерно по всему зданю разбрасываете. Мощность наберется приличная.
Почему отдельный выключатель: ЩАО работает и в режиме общего освещения, чтобы можно было управлять освещением необходима установка 2х клавишного выключателя или отдельно но общее и на щао.

По поводу автоматического режима - не везде (на сколько я помню).

А так общий совет: Слушай препода (сдавать ему). А работать будешь как правильно.

2-клавишный выключатель не подходит! на рабочее и на аварийное освещение - 2 отдельных выключателя. Причём, если аварийное питается от АКБ с изолированными от PE полюсами, то выключатель (и переключатель) должен разрывать оба полюса! То есть выключатель должен быть двухполюсным (одноклавишным!). А кулачковые переключатели на постоянном токе имеют мизерные номиналы - сотые доли ампера! А ПТЭ требует управление освещением с каждого выхода (с обоих, если 2)... короче, геморрой найти подходящий переключатель - ещё тот...

А дополнять розетками нагрузку на ЩАО, который в аварийном режиме питается от ДГУ или аккумулятора - это чистой воды маразм. И вот, свет погас, а сотрудники, оставшиеся у выключенных станков/компьютеров решили вскипятить себе чаю все дружно... и прощай аварийное питание!!!

[Alexiy]

Сообщение от Poison

Коллеги. Вопрос навскидку. А если в помещении светильники не с лампочками накаливания, а с люминесцентными или энергосберегающими? И часть из них предполагается использовать для аварийного освещения по похожей схеме? После указа президента лампочки Ильича хотят запретить с 2014 года. Вообще, есть ли какие-нибудь энергосберегающие лампы, которые могут работать как от постоянного, так и переменного тока?

Сообщение от KALAN

Есть конечно. Те же люм. лампы, в т.ч. и КЛЛ.
Но, для аварийного освещения для этих ламп нужны специальные блоки питания.
Смотрите вот здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Любое ЭПРА, встроенное в светильник подойдёт. Tridonic, Philips, Osram, Helvar - их ЭПРА для ЛЛ работают и на переменном и на постоянном токе. Я как-то ковырялся в этом вопросе - читал, звонил...
ЭПРА КЛЛ со встроенным ПРА (которые традиционно принято, хоть и не совсем верно называть энергосберегающими, видимо если рассматривать по сравнению с ЛН) на постоянном токе работают, однако, выдают в колбу тоже постоянный ток. В таком режиме лампа проработает на отказ всего несколько часов. Из-за переноса паров ртути к одному из электродов и выгоранию другого. То есть, энергосберегающие лампы на постоянном токе НЕ РАБОТАЮТ! Не должны они включаться на постоянный ток. ЛЛ с неинтегрированным ЭПРА, скорее всего будут работать и на постоянном токе. Надо только убедиться в ЭПРА.

Светильники "Белого света" работают ЛИБО на переменном токе, ЛИБО на постоянном. Можно установить в светильник 2 ПРА - один для переменного, другой - для постоянного тока - они такие светильники делают по заказу - я узнавал... Менеджеры "Белого света" утверждают, что ЭмПРА - для переменного, а ЭПРА - только для постоянного!

[Alexiy]

Сообщение от Незарегистрированный

я може не по теме, но у меня сейчас на объекте столкнулись два проекта пож. сигнализации и авар. осв. и над входами висят две таблички выход от каждой системы, заказчику не нравится, просит одну убрать.

На предыдущей работе светильники с надписью "ВЫХОД" запитывали электрики-освещенцы (я, в частности) - подключались к сети аварийного освещения через отдельный выключатель под каждым светильником. Светильники с ЛН, питание централизованное 220 В, 50 Гц, в аварийном режиме - 220 В пост. тока от АКБ.

Сейчас - световые указатели проектирует отдельная фирма, которая занимается сигнализацией (безопасность и пожарка). Светильники ЛЛ со встроенными АКБ, а освещение эвакуационных путей - электрики-освещенцы - те же ЛН или, по возможности, ЛЛ малой мощности с ЭПРА.

Естественно, мы согласовываем проекты друг-друга, чтобы не было накладок и всяких коллизий.

[Alexiy]

Сообщение от Незарегистрированный

... имеем постоянно горящий свет-лампу (назовем его основным)...

то есть, рабочее освещение (возможно, с функцией дежурного)

Сообщение от Незарегистрированный

...имеется автомобильный аккумулятор и присоединенная к нему лампа, назовем ее вспомогательный свет.

то есть, аварийное освещение.

Сообщение от Незарегистрированный

Как сделать так чтобы при аварийном отключении основного света, автоматически включился вспомогательный??

По определению, переключением на аварийное питание (на резервный источник питания в общем случае - будь то резервная секция щита собственных нужд, АКБ или дизель-генератор) управляет АВР - устройство автоматического ввода резерва. Обычно, при серьёзных коммутируемых мощностях это заводское типовое изделие.
А в данном случае можно ограничиться

Сообщение от @lligator

как вариант - простое реле-контактор нормальнозамкнутое..
т.е. до тех пор, пока в линии есть напряжение - оно приходит на управляющие контакты и реле разомкнуто, как только напряжение пропадает - реле замыкается и вуаля...

Поскольку мы обычно используем Shneider Electric, то рекомендую конкретный контактор: CT 15960 или 15956 - питание катушки 220 В 50 Гц, 2 (или 1) нормально замкнутых силовых контактов.
Или аналог других производителей.

[Ландыш]

Уважаемые эксперты!
Не могу найти: в каком нормативном документе написано, сколько времени должен работать светильник аварийного освещения (источник в данном случае - блок питания)? нашла только в статьях, что это время составляет от 1 до 3 часов. Аварийным освещением занимаюсь впервые, вроде пересмотрела все документы, но конкретно ничего не нашла. только в МСП 3.02-103 есть что-то, только вступил ли он еще в силу?
(в данном случае я рассматриваю АО для торговых залов)

[Ландыш]

Со временем работы разобралась!
Только что на счет МСП?

[svetotech]

у меня тож вопрос по аварийке - есть ли обязательное условие, что оно должно включиться мгновенно? Какие типы ламп тогда можно использовать для аварийного освещения7 Есть ли аварийные блоки для МГЛ ?

[Alexiy]

СНиП 23-05-95
7.76 Для аварийного освещения (освещения безопасности и эвакуационного) следует применять:
а) лампы накаливания;
б) люминесцентные лампы - в помещениях с минимальной температурой воздуха не менее 5° С и при условии питания ламп во всех режимах напряжением не ниже 90% номинального;
в) разрядные лампы высокого давления при условии их мгновенного или быстрого повторного зажигания как в горячем состоянии после кратковременного отключения питающего напряжения, так и в холодном состоянии.

БАП для МГЛ не встречал.
Существуют одноцокольные МГЛ - зажигающиеся из горячего состояния [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Ландыш]

Сообщение от svetotech

у меня тож вопрос по аварийке - есть ли обязательное условие, что оно должно включиться мгновенно? Какие типы ламп тогда можно использовать для аварийного освещения7 Есть ли аварийные блоки для МГЛ ?

ГОСТ Р МЭК 60598-2-22-99
22.16 Функциональная безопасность
Светильники должны обеспечивать 50 % нормируемого светового потока через
5 с после переключения в аварийный режим и полный световой поток через 60 с и
до конца нормируемой продолжительности аварийного режима работы.
Светильники, используемые для освещения производственных помещений
повышенной опасности, в аварийном режиме должны создавать такой ток лампы,
который через 25 с после переключения в аварийный режим обеспечит
объявленный изготовителем нормируемый световой поток, сохраняя его до конца
нормируемой продолжительности работы в аварийном режиме.

[Alexiy]

Ага. Получается, что БАП типа INVERLUX (устанавливаемые в светильники Световых Технологий) нельзя использовать, поскольку в аварийном режиме в светильнике с таким БАП работает лишь 1 лампа и лишь на 10-40%. В итоге, получаем необходимые 5-7% от номинала (от рабочего освещения). Требование СНиП 23-05-95 п. 7.75 полностью выполняется, а требование ГОСТ Р МЭК 60598-2-22-99 п. 22.16 - не выполняется - светильники-то работают не на полную мощность!

7.75 Освещение безопасности должно создавать на рабочих поверхностях в производственных помещениях и на территориях предприятий, требующих обслуживания при отключении рабочего освещения, наименьшую освещенность в размере 5% освещенности, нормируемой для рабочего освещения от общего освещения, но не менее 2 лк внутри зданий и не менее 1 лк для территорий предприятий. При этом создавать наименьшую освещенность внутри зданий более 30 лк при разрядных лампах и более 10 лк при лампах накаливания допускается только при наличии соответствующих обоснований.
Эвакуационное освещение должно обеспечивать наименьшую освещенность на полу основных проходов (или на земле) и на ступенях лестниц: в помещениях - 0,5 лк, на открытых территориях - 0,2 лк.
Неравномерность эвакуационного освещения (отношение максимальной освещенности к минимальной) по оси эвакуационных проходов должна быть не более 40:1.

Противоречие?

Короче, все эти ГОСТы, тупо срисованные с МЭК - лажа.

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

Ага. Получается, что БАП типа INVERLUX (устанавливаемые в светильники Световых Технологий) нельзя использовать, поскольку в аварийном режиме в светильнике с таким БАП работает лишь 1 лампа и лишь на 10-40%. В итоге, получаем необходимые 5-7% от номинала (от рабочего освещения). Требование СНиП 23-05-95 п. 7.75 полностью выполняется, а требование ГОСТ Р МЭК 60598-2-22-99 п. 22.16 - не выполняется - светильники-то работают не на полную мощность!
Противоречие?

Короче, все эти ГОСТы, тупо срисованные с МЭК - лажа.

Именно поэтому и готовят инженеров которые должны применять свои знания... =)

На самом деле читайте снип и мгсн (ТСН) есть на expertunion в свободной скачке...

Блоки мгновенного перезажигания для ламп МГЛ/ДНаТ есть. От 250 Вт помоему...

[Alexiy]

Сообщение от Самый добрый

Именно поэтому и готовят инженеров которые должны применять свои знания...

Я-то вижу разницу между светильником рабочего освещения, светильником аварийного освещения и комбинированным светильником. А попробуй докажи это, например, пожарному инспектору... Захотят придраться - придерутся.

А ещё есть специальные лампы (например, OSRAM HQI-TS и VIALOX® NAV®-TS), которые с помощью специального устройства могут мгновенно повторно зажигаться. Обычные МГЛ/ДНаТ так не умеют. А блоков аварийного питания со встроенным аккумулятором типа INVERLUX для таких ламп я не встречал. Не факт, что их нет в природе, конечно...