Acriche AC power without a converter.

[CEP}I{]

Здравствуйте!

Хотел обсудить достатки и недостоинства светодиодов на технологии
питания переменным током. ( благо они это позволяют)
Хотелось выслушать доводы как за, та и против.


Удачи!!!

[CEP}I{]

Сообщение от CEP}I{

Здравствуйте!

Хотел обсудить достатки и недостоинства светодиодов на технологии
питания переменным током. ( благо они это позволяют)
Хотелось выслушать доводы как за, та и против.


Удачи!!!

ну.... и....

[CEP}I{]

Странно.... может быть все используют постоянный ток (напряжение)???

[konan]

Сообщение от CEP}I{

Хотел обсудить достатки и недостоинства светодиодов на технологии
питания переменным током. ( благо они это позволяют)
Хотелось выслушать доводы как за, та и против.

Идея интересная. Если я правильно понял, у них в самом эмиттере собрана стабилизирующая схема. Только вот 20 долларов за 4 ватта при отдаче в 215 люм (вот тут, например: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])... на обычных диодах-то срок окупаемости светильника примерно равен сроку его службы, а при таких ценах это будет чистый убыток. Плюс никакой информации по диммированию, только ссылка на один кустарного вида встраиваемый диммерок... Когда они будут стоить близко к обычным диодам, будет смысл ими заниматься, ИМХО.

[CEP}I{]

Спасибо за ответ!

АС питание это единственный путь к массовому внедрению СД. (это моё мнение) Потери в люменах и стоимости скоро наверстают лидеров.
Но на потерях в преобразователях и их надёжности, переплюнут затраты.
Да и кто не даёт создавать системы на дискретных элементах, суть не меняется.

[CEP}I{]

особой стабилизации там нет. в модуле стоят резисторы и хитрый позистор и всё.
а 600р стоит модуль, это на алюм. плате и то в розницу.

[konan]

Сообщение от CEP}I{

особой стабилизации там нет. в модуле стоят резисторы и хитрый позистор и всё.
а 600р стоит модуль, это на алюм. плате и то в розницу.

Хы. А где у нас, простите, стабилизированное AC присутствует? В наших реалиях придется ставить в 1,5 раза больше светильников, чем нужно по расчетам, потому что напряжение в сети в большинстве случаях ниже 220 В, соответственно и ток будет меньше заявленного. А поскольку напряжение вполне имеет право внезапно вырасти вольт до 240, с соответствующим увеличением тока через диоды, вряд ли они проживут даже заявленные 35 тыс. часов... позистор ток, конечно, придавит, но не сразу, и сам при этом станет хорошим источником нагрева. А если ставить еще и стабилизаторы сетевого напряжения - в чем тогда вообще смысл?

Вообще, было бы замечательно поднять существующие де-факто стандарты питания - 12/24 - вольт хотя бы до 100. А то падение напряжения в проводах получается совершенно неприличное... Но в любом случае постоянка, ШИМ и все такое. Но это то же вряд ли в обозримом будущем, нужно с нуля придумывать хитрые многокристалльные высоковольтные диоды и всю линейку продукции.

Все-таки, мне кажется, оптимальный путь - компактные и эффективные низковольтные источники питания.

[Alexiy]

Основной фактор, влияющий на срок службы светодиодов - их рабочая температура. Чем выше срок службы, тем выше окупаемость. С этой точки зрения идея засунуть токоограничивающий резистор в кристалл светодиода (внести источник тепла непосредственно в зону, требующую охлаждения!) выглядит совершенно противоестественно.

[art]

Сообщение от Alexiy

Основной фактор, влияющий на срок службы светодиодов - их рабочая температура. Чем выше срок службы, тем выше окупаемость. С этой точки зрения идея засунуть токоограничивающий резистор в кристалл светодиода (внести источник тепла непосредственно в зону, требующую охлаждения!) выглядит совершенно противоестественно.

Внутри корпуса находится диодный мост, а резисторы напаиваются на плату рядом с корпусом - это сделано для того, чтобы можно было рассчитать резистор на нужное входное напряжение.
На мой взгляд основная проблема не в лишнем нагреве кристалла светодиода, а в больших пульсациях освещённости при питании от переменного тока с частотой сети, т.е. потере одного из преимуществ светодиодов.

[Alexiy]

то есть, если напряжение питания 220 В, а светодиодам требуется 12 В, то всё остальное напряжение падает на резисторе (тупо выделяя тепло)? А энергоэффективность такого устройства не будет ли ниже лампы накаливания?

[konan]

Сообщение от art

Внутри корпуса находится диодный мост, а резисторы напаиваются на плату рядом с корпусом

У них есть и эмиттеры, без всякой платы вообще. Там по-любому все, что есть лишнего, практически вплотную к кристаллу располагается.

Сообщение от art

На мой взгляд основная проблема не в лишнем нагреве кристалла светодиода, а в больших пульсациях освещённости при питании от переменного тока с частотой сети, т.е. потере одного из преимуществ светодиодов.

Проблемы связаны. Пульсируем в плюс - перегреваем диоды, в минус - проваливаем освещенность. А учитывая вольт-амперную характеристику диодов, пульсации будут заметнее, чем аналогичные у того же люминесцента. Поэтому и запас нужен больше, чтобы в нормы попасть. В общем, получаем энергоэффективность люминесцента по цене очень дорогих светодиодов.

ЗЫ. Если речь была про пульсацию в 100 Гц - согласен, от нее тож никуда не деться. Конденсатор в корпус эмиттера вряд ли получится запихнуть

[Alexiy]

Сообщение от CEP}I{

АС питание это единственный путь к массовому внедрению СД. (это моё мнение)

Устройства питания не являются основным препятствием на пути внедрения светодиодов.
Основная проблема - высокая стоимость самих светодиодных чипов. Тут не вижу решения данной проблемы.

Наоборот, весь мир отказывается от ЭмПРА и переходит на ЭПРА, а тут ситуация обратная!

[Rubicon]

Сообщение от Alexiy

Устройства питания не являются основным препятствием на пути внедрения светодиодов.
Основная проблема - высокая стоимость самих светодиодных чипов. Тут не вижу решения данной проблемы.

Наоборот, весь мир отказывается от ЭмПРА и переходит на ЭПРА, а тут ситуация обратная!

Если разобрать качественный светодиодный светильник по частям, то выяснится, что светодиоды отнюдь не единственная дорогая составляющая. Здесь пробема в совокупности факторов, связанных как с теплоотведением, так и со стабильным питанием. Реальное удешевление светодиодного света может произойти только при снижении стоимости всех составляющих, то есть при массовом производстве. Я бы сказал, сегодня цена в целом даже занижена у большинства производителей Кушать-то надо.

[CEP}I{]

Сообщение от Alexiy

Устройства питания не являются основным препятствием на пути внедрения светодиодов.
Основная проблема - высокая стоимость самих светодиодных чипов. Тут не вижу решения данной проблемы.

Наоборот, весь мир отказывается от ЭмПРА и переходит на ЭПРА, а тут ситуация обратная!

Интересно... сколько по вашему стоит качественный источник напряжения и источник тока... У самых удачных КПД около 90.
Светодиодные модули на основе Acriche А3 теряют около 20 процентов.
Это сопоставимо с потерями на преобразовании 220в в 12 или 24.
И где же здесь потеря общего КПД? И ни один импульсный преобразователь ни когда не проработает без ремонта 5 лет.
Элекролитические кондесаторы высыхают. А хорошие, дорого стоят.
И ещё я не упоминаю про коэффициент мощности и прочие неудобства. (высокочастотные помехи, как по сети, так и по эфиру.)
Да... и ещё великий ТЕСЛА заставил всю энергетику перейти на переменный ток своими гениальными разработками.


( да и что такое ЭмПРА и ЭПРА расшифруйте)

[CEP}I{]

Посмотрите Datasheet на сайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] А про колебание 220в плюс-минус 20в, что то даже смешно, посчитайте по закону ома. Модуль потребляет 20 мА. Причём они БИНутся по напряжению и соответственно стоят разные номиналы резисторов. А насчёт "Хитрого позистора" это скорее термистор с PTC харакреристикой, так что ток ещё зависит от температуры модуля.
Конечно не всё так так гладко у них, есть недостатки и мерцанием.
НО у них есть и другой вариант. Серия А4 для меня это лучший вариант.
Да ещё они хвалились серией А5, но что то не видно её на сайте.

P.S. американцы тоже эту технологию используют, у них нет патента ) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[CEP}I{]

.................)

[eu8]

Сообщение от CEP}I{

.................)

Не всё на самом деле так радостно.Если Вы хотите изготовить даже весьма посредственный светильник для общего освещения , я бы не рекомендовал использовать эти решения.Хотя сама идея использования последовательно соеденённых светодиодов очень даже имеет "право на жизнь".Немного "доработать напильником",- и будет счастье....

[CEP}I{]

Сообщение от eu8

Не всё на самом деле так радостно.Если Вы хотите изготовить даже весьма посредственный светильник для общего освещения , я бы не рекомендовал использовать эти решения.Хотя сама идея использования последовательно соеденённых светодиодов очень даже имеет "право на жизнь".Немного "доработать напильником",- и будет счастье....

Спасибо за ответ. Это понятно, что напильником ещё долго придётся работать. Меня больше интересует почему все так настойчиво отстаивают системы на AC/DC ??? Может всех отпугивает последовательное соединение? Меня больше отпугивают (относительно) огромные токи при традиционно последовательно-параллельном соединении. Это же беда для преобразователя. Если кто хоть раз ремонтировал импульсный БП, компьютерный или в мониторе и т.д. знает как там всё плохо и не надёжно.
P.S. не у всех производителей )

[Alexiy]

Сообщение от Rubicon

Если разобрать качественный светодиодный светильник по частям, то выяснится, что светодиоды отнюдь не единственная дорогая составляющая. Здесь пробема в совокупности факторов, связанных как с теплоотведением, так и со стабильным питанием. Реальное удешевление светодиодного света может произойти только при снижении стоимости всех составляющих, то есть при массовом производстве. Я бы сказал, сегодня цена в целом даже занижена у большинства производителей Кушать-то надо.

Электронный блок питания в светильнике с ЛЛ никого уже не смущает, а создание экономичного и надёжного БП - задача совсем не новая. Можно упростить и удешевить за счёт качества и надёжности... Схалтурить всегда можно, но не нужно.

Светодиоды же имеют огромный потенциал для развития - вот на что следует обратить внимание, а не на БП.

[Alexiy]

БП, где всё хорошо - и ремонтировать не нужно.

[PeterPeter]

Сообщение от CEP}I{

особой стабилизации там нет. в модуле стоят резисторы и хитрый позистор и всё.
а 600р стоит модуль, это на алюм. плате и то в розницу.

Это ж где такие цены? Сунулся в "базу электроники" - взять 1-2 штуки побаловаться - в прайсе 634 р., предложили заказать за 1935 р и поставка через несколько недель...

[Rubicon]

Сообщение от CEP}I{

Спасибо за ответ. Это понятно, что напильником ещё долго придётся работать. Меня больше интересует почему все так настойчиво отстаивают системы на AC/DC ??? Может всех отпугивает последовательное соединение? Меня больше отпугивают (относительно) огромные токи при традиционно последовательно-параллельном соединении. Это же беда для преобразователя. Если кто хоть раз ремонтировал импульсный БП, компьютерный или в мониторе и т.д. знает как там всё плохо и не надёжно.
P.S. не у всех производителей )

Светодиод питается постоянным током и падение напряжения у него небольшое. Задачу преобразования все равно придется решать так, или иначе. Если бы все так радужно было с AC диодами - все бы ими вовсю уже пользовались Акриче этот - тупиковая ветвь эволюции, и восторг вызывает только у людей, далеких от электроники и даже от электротехники.

[eu8]

Сообщение от Rubicon

Светодиод питается постоянным током и падение напряжения у него небольшое. Задачу преобразования все равно придется решать так, или иначе. Если бы все так радужно было с AC диодами - все бы ими вовсю уже пользовались Акриче этот - тупиковая ветвь эволюции, и восторг вызывает только у людей, далеких от электроники и даже от электротехники.

Собственно смотря что понимать под АС "питанием". Ведь любой диммер выдаёт отнюдь не "постоянку".Принципиальн� � решение и идея совсем не тупиковые.Главная мысль,- мы имеем почти сотню практически идентичных кристаллов на общей подложке.Другое дело как и на каком уровне реализовано.Однозначно с Акриче "заморачиваться" не стоит.Да и вообще с "Сеулом".

[Alexiy]

Сообщение от eu8

...любой диммер выдаёт отнюдь не "постоянку".

Давайте определимся с определениями
Переменный ток - ток, который меняет свою полярность с определённой периодичностью.
Постоянный ток - ток, который не меняет свою полярность. Постоянный ток, полученный из переменного может быть не сглаженным (пульсирующим). Аналогично генератор постоянного тока (типичный автомобильный 5-полюсный) выдаёт пульсирующий ток.

Поэтому диммированный ток никак нельзя назвать переменным, хотя он и не совсем постоянный...

[Rubicon]

Сообщение от eu8

Собственно смотря что понимать под АС "питанием". Ведь любой диммер выдаёт отнюдь не "постоянку".Принципиальн� � решение и идея совсем не тупиковые.Главная мысль,- мы имеем почти сотню практически идентичных кристаллов на общей подложке.Другое дело как и на каком уровне реализовано.Однозначно с Акриче "заморачиваться" не стоит.Да и вообще с "Сеулом".

Диммер сам по себе не является источником питания - это устройство для регулировки. В случае со светодиодами он просто коммутирует питание на диоды с нужной частотой посредством ШИМ. Тупиковость заключается в том, что источником стабильного тока по сути является резистор, включаемый последовательно с кристаллом. КПД и стабильность такой системы нетрудно подсчитать. И насчет сотни кристаллов на одной подложке - мы все еще говорим про Акриче ?

[CEP}I{]

Для Rubicon так в ваших супер светильниках [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] сам бог велел использовать Акриче. Что умные люди и делают.

смешно и ни чего конкретного.......

[CEP}I{]

Сообщение от PeterPeter

Это ж где такие цены? Сунулся в "базу электроники" - взять 1-2 штуки побаловаться - в прайсе 634 р., предложили заказать за 1935 р и поставка через несколько недель...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] официальный поставщик в России.

[eu8]

Сообщение от Alexiy

Давайте определимся с определениями
Переменный ток - ток, который меняет свою полярность с определённой периодичностью.
Постоянный ток - ток, который не меняет свою полярность. Постоянный ток, полученный из переменного может быть не сглаженным (пульсирующим). Аналогично генератор постоянного тока (типичный автомобильный 5-полюсный) выдаёт пульсирующий ток.

Поэтому диммированный ток никак нельзя назвать переменным, хотя он и не совсем постоянный...

Согласен.По этой части. .
Не до конца (поздновато было и день тяжёлый) развил мысль.Очень много диммеров, которые управляют светодиодами +,-. Т.е. имеем в "прямом включении желтый,а в "обратном" ,скажем, красный.И светодиоды двухцветные имеют два вывода.

[eu8]

Сообщение от Rubicon

Диммер сам по себе не является источником питания - это устройство для регулировки. В случае со светодиодами он просто коммутирует питание на диоды с нужной частотой посредством ШИМ. Тупиковость заключается в том, что источником стабильного тока по сути является резистор, включаемый последовательно с кристаллом. КПД и стабильность такой системы нетрудно подсчитать. И насчет сотни кристаллов на одной подложке - мы все еще говорим про Акриче ?

По диммеру спорный вопрос.По резистору в данном случае согласен.
Про подложку и Акриче.Точно не помню, но как-то практически после анонса попали к нам образцы, которые и были "разобраны на молекулы".Те были на моно- подложке. Может их сейчас по другому делают, в любом случае на данном этапе мне не интересно.

[Alexiy]

Сообщение от eu8

Очень много диммеров, которые управляют светодиодами +,-. Т.е. имеем в "прямом включении желтый,а в "обратном" ,скажем, красный.И светодиоды двухцветные имеют два вывода.

то есть, либо жёлтый, либо красный, либо оба по очереди? Я правильно понял?
Таким образом оба цвета включить одновременно невозможно? И как такой установкой что-то освещать? Это я с точки зрения проектировщика-светотехника спрашиваю. Для индикации это штука полезная, для освещения... А мы же именно освещение здесь на форуме обсуждаем?