|
Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
10.03.2010, 23:26 | #1 | |
Мастер
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 235 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
Также, мы НЕ рекомендуем использовать светодиодные светильники при высоких температурах (выше +40град.). Лучше- до +35град. Светодиоды требуют охлаждения, поэтому они устанавливаются на теплоотвод (радиатор). Чем мощнее светильник, тем бОльшая площадь радиатора нужна (т.к. используется пассивный радиатор- без принудительного охлаждения). При высокой температуре окружающей среды, не удастся обеспечить достаточный отвод тепла. Поэтому светодиоды будут перегреваться и деградировать (быстро терять яркость). Если плохой радиатор то да, а если правильно расчитан то без актива тянет, Для расчета берем окружающую среду= 35-40 градусов. А если брать 15 градусов то конечно не выдержит. ---Не исключаю, что кто-нибудь из поставщиков убедит вас в том, что можно использовать LED светильники при высоких температурах. В этом случае настоятельно рекомендую вам проверить работу такого светильника в реальных условиях около 6 мес. После этого произвести замеры освещенности и сравнить их с первоначальными показателями. Простой совет за 6-8 месяцев ничего не увидите, изменение становятся заметны после 10000 часов процентов на 20-25, а затем деградация идти начинает быстрей. Второе где Вы видели температуру ночью 40 градусов, мы не в африке живем.Вот -40 другой вопрос можем порассуждать на эту тему. |
|
10.03.2010, 23:34 | #2 |
Мастер
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 235 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
[QUOTE=Незарегистрированный;146 66]Видимо вы правы- светодиоды нельзя применять куда ни попадя без оглядки на конечный результат- что мы хотим получить в итоге, какое качество освещения. Понятно, что это касается любого источника света. Но исходя из того что светодиоды это довольно новое начинание (да и недешевое)то и подход к их применению должен быть осторожно-рассудительным.
У нас на предприятии тож озадачились уличным освещением- территория большая. Обратились в LITEWELL. Ответ показался интересным, в общем то подверждающий сомнения уважаемого Aprel: Да посмотрел LITEWELL похоже китай. Да еще завышают--- LED 4W|14 --- как 40-50 ваттную лампу-непроходит максимум 25-30 и узконаправленая. |
15.03.2010, 04:06 | #3 |
Новичок
Регистрация: 12.03.2010
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Подскажите,существуют ли регламентирующие документы об утилизации светодиодной продукции для России или для Европы? раз уж через год их уже придется менять на новые?
|
15.03.2010, 11:15 | #4 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Странный вопрос... если коротко - не требуют специальной утилизации.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
15.03.2010, 14:57 | #5 |
Мастер
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 235 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
|
15.03.2010, 23:54 | #6 |
Новичок
Регистрация: 12.03.2010
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
|
16.03.2010, 14:36 | #7 |
Мастер
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 235 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
|
29.03.2010, 06:59 | #8 |
Мастер
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 173 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
|
31.03.2010, 12:09 | #9 |
Мастер
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Вес репутации: 69 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
кто нить подскажет мне о косинусе светодиодных ламп? очень стыдно)
|
28.03.2010, 15:09 | #10 | |
Мастер
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 235 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
Просто напишу. 1. Уже серийное производство вышло на 100-110 Лм/Вт.Лабораторные на 200, но лабораторные. Да и Фокус не библия есть у них много хороших идей но много не доработок, они тоже люди и тоже ошибаются. 2. А с этим никто и не спорит что с/д светильник слабее, другой вопрос что это замалчивается многими производителями. Мы стараемся не писать чему соответствует просто говорим что слабее того-то.Но иногда народ просто бере модно и красиво. 3.Спад светового потока источника, данное физическое явление никто не отменял. Правда для светодиода это маленечко другое -не такое как у лампы, за первые 3000 часов (примерно 1 год) спад будет составлять от 5 до 10% от изначального, и не потому что работает а просто наступает стабилизация всех внутренних процессов. При правильной организации теплоотвода наработка на спад 10% может достигать 20 000-30 000 часов. И через два года не придется еще добавить светильников. Т.к. станет темно.Но так как много светильников не соответствуют нормальному теплоотводу, то и наработка меньше. У хороших светодиодов Кри, Филипс, Осрам и т.д. спад 10-15 процентов, только добавляйте после 10000-20000 часов. А стоят они в также что светодиоды Nichia,чтохорошие светодиоды Кри, Филипс, Осрам. Посмотрите получше цены почти сравнены. 4)Ремонтно пригодность. Что-бы ничего не менять если в светильнике перегорит 1-10 и более диодов? Есть возможность сделать что бы ничего не менять , если сгорит 1 или 3 с/д остальные работают, для 50-70 светодиодного светильника это соответствует падению на 3-10 %. что сооизмеримо с падением силы света.Но увы никто этого не делает.Наверно нехватка опыта и экономия, выходящая потом боком. Мы начинаем делать это.Потому что лет 5 назад сталкивались с такой проблемой. Да и многие не разбираются что такое прямое напряжение. Тут много своих тонкостей и нюансов. И гаснут они не от вибрации а от "бездарных" электронщиков влезших туда .Пробовали поставить - безполезно, все куплено. 5) 100 000 часов работы. Врать, как говориться не мешки ворочать- ну это вы зря надо везде дочитывать 100000 часов при 50% потери яркости. 100 т.ч работы это показатель для ОДНОГО светодиода у ведущих производителей ЛЕДов.Тут вы правы но не совсем ,чем отличается сборка (линейка) ЛЕДов, а именно так они применяются в светильнике эта цифра 50 000 - 60 000 -- это при определенных условиях (ток , теплоотвод,режим работы и т.д. и т.п.) 6)Тепловая нагрузка ЛЕД светильника. Очень важный показатель для организаций занимающихся кондиционированием помещений. Где данные? Опять тихо замалчиваем, что если ставим ЛЕДы, то батареи отопления уже не нужны? А что для ламп ЛН и ЛЛН ДНаТ все расписано? И вы хотите сказать они не нагреваются. Я при холодных зимах включаю в подвале Лн -100Вт , температура поднимается. ДА у них есть нагрев но не больше чем у ламп.Про батарею зря. 7) КСС ЛЕД светильника. это вопрос правильности разработки корпуса .Сейчас уже есть светильники с широкой КСС.Да и производители ЛЕДов уже тначинают делать даже с/д с широкой КСС Так что заливают светом пространство между опорами и не надо ставить по несколько ЛЕД светильников на одну опору, и ставить опоры чаще.И будет не надо говорить, что можно взять кабель меньшего сечения и за счет этого сэкономить, это где идет установка полная, а не переделка. Не согласен-- на данном этапе развития, ЛЕД-ы это карманные фонарики, светильники для среды с сильно отрицательной рабочей температурой--- уже прошел.Начинается этап применения с/д светильников для освещения и различной подсветки а не глупости . Просто вам не попадались более серьезные вещи. Последний раз редактировалось pumos2; 28.03.2010 в 16:01. |
|
05.04.2010, 11:00 | #11 | |
Гуру
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Добрый день!
Цитата:
Посмотрите пример светодиодного светильника 120 W (слева). Можно сравнить с ГКУ20-150 (справа). |
|
05.04.2010, 20:28 | #12 |
Мастер
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 235 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
НЕСОГЛАСЕН С ВАМИ.
ЭКОНОМИЯ ЕСТЬ НО НА 3-4 год но с учетом покупки светодиодных ламп Вот пример У меня в туалете стояли 4 лапы по 40 ватт 4*40=160 ватт в месяц менял 3*12=36 за год 36*12=432 сейчас 4*5=20 сейчас 4*200=800 За 10 часов ЛН 1,6 квт За 10 часов СД 0.2 квт за год 36*1.6=57.6 квт*3=174 за год 36*0.2=7.2 квт*3=22 а дальше сами думайте. Стаят уже 5 месяцев и никаких проблем. Уже 2-й месяц стоят в коридоре вместо 6-ти ЛЛ-30ватт стоят 6-ть СД-6ватт освещенность не поменялась, да и за последний год 2 раза перебирал поэтому заменил на сд. ЛЛ светитльники горели выходные транзисторы самому интересно стоит пока китай. Правда планирую изготавливать сам, взяв у них все что получше. |
05.04.2010, 23:39 | #13 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Хочу отметить еще один момент. Сам не верил. Светодиодные светильники субъективно ярче при применении для освещения помещений, чем люминесцентные лампы. Пока сам не попробуешь - не поймешь. Вот держишь в руках два светильника, знаешь, что люмен одинаково, но светодиодный ярче, зараза Про накаливание я таки молчу вовсе. Попробуйте вкрутить вместо 25 Вт зеркалки - 3 Вт СД лампу и почувстуйте разницу. Это может себе любой позволить. Многие вопросы отпадут. Живущим в Барнауле могу дать в аренду на попробовать. Не понравится - железно деньги верну
__________________
<| In led we trust ! |> |
06.04.2010, 00:21 | #14 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 388 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Что значит "ярче"?
Освещенность выше? И не совсем понятно какую зеркалку берем: накаливания или люминисцентную?
__________________
Константин |
06.04.2010, 00:23 | #15 |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
__________________
Светотехник-инженер |
06.04.2010, 06:50 | #16 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Накаливания. Насчет "ярче" - просто кажется, что освещаемая поверхность светлее, чем с ЛН или люминесцентом.
__________________
<| In led we trust ! |> |
06.08.2010, 12:44 | #17 | |||
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Странно, что никто не прокомментировал это комическое сообщение:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
365 дн. * 1 ч./день * 0,16 кВт = 58,4 кВт ч. (ну, допустим) 365 дн. * 1 ч./день * 0,02 кВт = 7,3 кВт ч. Итого 58,4 - 7,3 = 51,1 Квт ч./год При тарифе 3 руб./кВт ч получаем 51,1 Квт ч./год * 3 руб./кВт ч = 153,3 руб./год выгоды на энергосбережении. Это при условии, что ежедневно в туалете на троне восседают целый час. Ну, если брать низкокачественные ПРА, то не важно в какой стране их изготовили и ЛЛ или СИД они питают - так и будешь 2 раза в год транзисторы перепаивать! |
|||
03.05.2010, 00:09 | #18 | |
Гуру
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 68 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
тех. характеристики лед светильников никто не утаивает, их можно увидеть везде и всюду. Все фишка не в КПД а именно в направленном световом потоке, научитесь направлять весь поток ДРЛ, Днат в одном направлении 80/120 градусов без потерь и светодиоды никогда не догонят их в мощности к освещенности поверхности, по крайней мере в ближайшие годы. диградация светодиодов за целый год меньше чем у ламп которые в первые месяци теряют более 30 процентов. Действительно качественных светодиодных светильников и продукции сейчас мало так как практически все предпочитают цену а не качество. вот только по этой причине по моему мнению все проблемы перегоревших светодиодов. Тепла 10 светодиодов излучают меньше чем анолог 100 ватт накаливания. Вообще температурный вопрос led слишком приувеличен! Правильно расчитать радиатов и прослужит долго, а вот чтоб нагреть комнату придется звать на помощь как минимум масленный обогреватель!!! Для освещения дорог не прийдется ставить по два светильника на опору, и не надо увеличивать количество опор есть очень простое решение - вторичная оптика корорая и направит свет куда нужно. И еще Эра светодиодных технологий только началась и будет развиваться в дальнейшем, будут установленны новые рекорды по эффективности..., новые технологии выращивания кристалов, новые елементы и тому подобное. Не зря в эту сферу вкладывают ограмные инвестиции вплоть до государственных! Это будущее Через пару лет когда КПД будет 300/400 люменов/ватт и температурное сопротивление не привысит 1, те кто сейчас критикует запоют по другому Как в свою очередь старая власть СССР после перестройки приняла новые взгляды только из-за того чтоб остаться у власти, в нашем случае чтоб остаться при деле. |
|
02.06.2010, 22:48 | #19 |
Ученик
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 13
Вес репутации: 78 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
господа! я довольно давно делаю дммеры.всякие. и вот провел такой эксперимент. тут у соседа кры в курятнике. при закрытых дверях темно,как в гробу. заходим с фонариком с галогенкой, сыплем зерно,клюют.
гаим фонарь, зажигаем светодиодный. ни черта не видят. так я ему ответил на вопрос ХОРОШЕГО экономичного освещения курятника. и разговоры про люмены, ватты и мани стали не нужны. |
02.06.2010, 23:32 | #20 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 388 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
__________________
Константин |
|
03.06.2010, 00:27 | #21 |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 523 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Вот это да ! Очень интересно !
__________________
Воронеж "АВС-электро" |
03.06.2010, 08:59 | #22 |
Ученик
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 13
Вес репутации: 78 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
пообщался с человеком который две птицефермы обслуживает в инженерном плане. с вопросом что за хрень? он мне ответил примерно вот что:"голубь единственная птица, которая может клевать зернышки рядом с местом где горит дуга сварочника. глаз какой-то интересный у него. а кур и так {куриная слепота} но не от времени суток, а от спектра. сравни спектр светодиодов (он узкий) со спектром лампочек. не важно каких. и успокойся. подожди лет 5. может и будут они с комфортным светом. а так .... смотреть на кристалл нельзя, слепит, а света нет. а теперь отстань"
так что я склонен согласться с теми, кто говорит о сфере применения LED в дежурном освещении и около... т.е. "поддержка штанов", пока основной свет не вступит в действие. да... ещё. на себе провел эксперимент. у меня тут сотня одно-трёх ваттных есть. от крии. включил 12шт , чтоб уж дюжина, над столом где паяльник. без оптического оформления. вроде светло, но быстро устал. прицепил линзы 6 и 12 град. поле выровнял на глаз. ну получше. ток стабилизирован. черз 2 часа выключил и убрал. мало того , что устал, вымотало просто. вернул назад то что было. 2*18 вт ЛДС с диммером. мощность процентах на 60ти обычно и лампочка ильича с ними. и опять комфортно стало. и мне, как потребителю, фиолетово до выкладок, даже революционных. МНЕ НЕ КОМФОРТНО. в мазохисты ещё не готов перейти. Последний раз редактировалось Белоруков; 03.06.2010 в 10:02. |
03.06.2010, 17:44 | #23 |
Новичок
Регистрация: 17.05.2010
Сообщений: 4
Вес репутации: 0 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
новая методология спектрального анализа - "куринная слепота"?
|
03.06.2010, 19:14 | #24 |
Ученик
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 13
Вес репутации: 78 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
В ПРОТИВОВЕС СТАРОЙ идеологии развода на бабки, почему нет?
куры то жрачки не видя с голоду передохнут. а это вроде, как мясо там и яйца. когда жрать станет нечего не до формулировок будет. или подыхать будем красиво? в позе государственного мыслителя? лично мне, как и курам, пофигу формулировки. на пищеварение они не влияют. а оное, от того, что предметом таки владею, абсолютно равнодушно к этому. чего б я такую форму объяснения выбрал человеку. он ещё умудрился дома все лампочки поменять на "энергосберегающие", кои в народе поросячьими хвостиками прозвали. экономии не получил. а говорить ему про крестфактор-это равносильно .... а когда показал что там происходит, он долго матерился. крстфактор уже матерным словом не звучал. и пофиг ему теория. ни сэкономил нифига, так ещё и погорело уже 9 шт. Последний раз редактировалось Белоруков; 03.06.2010 в 19:21. |
04.06.2010, 09:26 | #25 | |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 128 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
А куры при диодном ФОНАРИКЕ не клевали, потому что нажрались, пока Вы им галогенным фонарем светили (ЭТО ШУТКА !!!) |
|
04.06.2010, 10:19 | #26 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 695 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
|
04.06.2010, 10:47 | #27 |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 128 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
На 100 % согласен, публиковать можно. Только у Вас раздела "Юмор" по-моему нет еще.
Я к чему веду? Комфортно-некомфортно, это чисто субъективная оценка. "Спектр излучения светодиода близок к монохроматическому, в чем его кардинальное отличие от спектра солнца или лампы накаливания. Хорошо это или плохо — доподлинно не известно, потому что, насколько я знаю, серьезных исследований в этой области нигде не проводилось. Какие-либо данные о вредном воздействии светодиодов на человеческий глаз отсутствуют. Есть надежда, что вскоре влияние светодиодов на зрение будет изучено досконально. Проблемой заинтересовался академик Михаил Аркадьевич Островский — крупный специалист в области цветного зрения. Тема, за решение которой он взялся, называется так: «Психофизическое восприятие светодиодного освещения системой зрения человека». (Профессор МГУ Александр Эммануилович Юнович, один из ведущих российских специалистов по светодиодам) Посмотрим результаты исследований, все ясно станет. А то у нас крайности:то от диодов куры не клюют, то светом диодов лечат чуть ли не все на свете, включая триппер и стригущий лишай. |
04.06.2010, 11:05 | #28 | |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 695 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
Нет, ну если делать светильник на монохроматических светодиодах, то бесспоpно! |
|
04.06.2010, 11:41 | #29 | |
Оракул
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 445 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
современные люминофоры по заполненности спектра лучше голофосфатных люминофоров для ЛЛ. так что не надо передергивать.. насчет фонарика - если это было издение на сборке пятимиллиметровых светодиодов откровенно синюшного цвета - то я не удивлюсь.....
__________________
Потомственный светотехник! Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет) |
|
04.06.2010, 10:27 | #30 |
Ученик
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 13
Вес репутации: 78 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
[QUOTE=Диодник-дилетант;18117]Супер-исследование, поздравляю! Уважаемый экспериментатор, Вы на кошках сначала потренируйтесь,
да пофиг. Мне тоже не комфортно. как будет приятно пользовать, тогда и будем ставить. про статейку мысль интересная. но тут же не сенинарчик. и небсуждение публикаций. я делаю реальные изделия для конкретных потребителей, коим тоже наплевать какая там физика процесса. нравится, покупают, не нравится и разговора нет. любая система жизнеобеспечения для удобства а не выживания. ставте себе светодиоды. ктож против? мы только поприветствуем. а потом Ваш бесценный опыт внедрим в жизнь. |