|
Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды. |
Результаты опроса: Как организована система утилизации ртутных ламп в России? | |||
Удовлетворительно. | 6 | 3.16% | |
Плохо. | 43 | 22.63% | |
Никак. | 130 | 68.42% | |
Меня это не интересует. | 11 | 5.79% | |
Голосовавшие: 190. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
27.08.2010, 23:02 | #1 |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Смотрю на результаты голосования.
Во многих местах утилизация - "НИКАК"! От кого зависит это, эсли высшее руководство России приняло решение об энергоэкономии в "частном секторе" путем замены ЛОН на КЛЛ, а потом еще круче, на СД лампы! По результатам голосования, во многих городах утилизации ртуть содержащих приборов вообще нет! Чтоо делать? КЛЛ дешевле и эффективней СД ! Лампы СД, заменяющие ЛОН - 60 выглядят, как противотанковые гранаты! (хотите, руководители, покажу). Куда их вставлять? Световая отдача у них 50 -56 лм/Вт. Это экономия? При стоимости лампы - 1500 руб/шт. Наверху, подумайте?
__________________
Светотехник-инженер |
28.08.2010, 00:04 | #2 | |
Ученик
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Цитата:
1) Запрет ЛОН к проблеме утилизации особенного отношения не имеет - КЛЛ и без этого уже активно продаются. 2) Людей нужно стимулировать сдавать КЛЛ - для этого за каждую сданную давать скидку на покупку очередных КЛЛ, 10 руб. минимум (на мой взгляд, это уже будет стимулировать не выбрасывать их, а копить несколько штук и нести сдавать, прихватив еще и соседские - а активно сдающих за весь подъезд пенсионерок поощрять дополнительыми скидками и бесплатными лампами) 3) На бюджет возлагать это не нужно - слишком дорого и неэффективно получится, как всегда... 4) Мой вариант - это сбытовые и сетевые компании. Им даются в тарифе средства на предоставление скидок населению, они организуют сами - у них сеть контор по вему региону равномерно распределена, где-то договариваются с УК-ТСЖ, сельсоветами, магазинами. 5) Сколько это будет стоить? По моим подсчетам, это будет стоить для средней области с населением 1 млн.чел. и 2 млн. ежегодно сгорающих ламп около 35 млн. руб. (20 млн. предоставление скидок, 15 - утилизация+прибыль организатору). При потреблении такой области 3-4 млрд. кВт.ч. это добавка к тарифу 0,9-1,1 коп/кВт.ч, или 0,3% примерно. При росте тарифа на 12-15% на следующий год официально заявленном и 20% и более прогнозном, это будет незаметно. |
|
29.08.2010, 22:08 | #3 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Цитата:
Ну и конечно полное отсутствие экономической целесообразности замены ламп накаливания.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
30.08.2010, 19:02 | #4 |
Ученик
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Установка по переработке + 2 автомобиля для сбора контейнеров + сами контейнеры - еще 3-4 млн. руб. первые годы. Т.е. все равно сравнительно небольшая сумма выходит - по сравнению с теми миллиардными инвестициями, что сейчас вдуваются в производство светодиодов...
|
31.08.2010, 12:55 | #5 |
Мастер
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Вес репутации: 188 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Вложения небольшие, а ущербный менталитет и отсутствие заинтересованности со стороны государства и производителей - это гарантия провала.
|
31.08.2010, 14:24 | #6 | |
Гуру
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 105 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Цитата:
А вот заинтересованность государства - это действительно проблема |
|
31.08.2010, 14:53 | #7 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
В Германии только 40% бытовых КЛЛ попадают на специальную переработку.
Поговорим о немецком менталитете? А ещё пиво запретят и будут бомжи вместо бутылок КЛЛ-ки собирать... Последний раз редактировалось Alexiy; 31.08.2010 в 14:58. |
31.08.2010, 15:52 | #8 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 388 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Заинтересованность государства появится, когда общество начнет от оного требовать такой заинтересованности. А это уже вопрос менталитета.
__________________
Константин |
31.08.2010, 23:49 | #9 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Во-первых извиняюсь за столь долгий ответ. Светодиодная эйфория продолжается поэтому работы более чем много.
Маразм крепчал. Когда же уже сделают ГЛН на 200 лм с Вт?! Цитата:
В утилизации КЛЛ - расходы и никакого общественного резонанса (попросту всем пофиг!). В развитии LED производства - немеренный попил народных денег и огромный общественный резонанс: Мы развиваем высокотехнологичное производство и вот-вот будем впереди планеты всей...
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
04.09.2010, 16:21 | #10 | |
Ученик
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Цитата:
|
|
01.10.2010, 11:08 | #11 | |
Новичок
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 7
Вес репутации: 0 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Цитата:
ГУП «Экострой», ул. Волхонском шоссе, д.116/3, тел.: (812) 320-9123, 320-9123, 740-5778; Васильевский остров, 13-я линия, д.22, тел.: (812) 321-7178, 321-7178, 328-8069, Сайт: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] На этом фоне производители раскручивают тему экологичного энергосбережения, в более качественных лампах ртути почти нет (она там в связанном состоянии). Стоит, конечно, немного дороже. Видимо, они не так опасны, если разобьются. Вы такие варианты не рассматривали? |
|
01.10.2010, 15:47 | #12 |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 128 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
На этом фоне производители раскручивают тему экологичного энергосбережения, в более качественных лампах ртути почти нет (она там в связанном состоянии). Стоит, конечно, немного дороже. Видимо, они не так опасны, если разобьются. Вы такие варианты не рассматривали?[/QUOTE]
Откуда информация про связанное состояние??? Не понимаю, как это меньше ртути? Киньте ссылочку, буду очень признателен. Во вторник буду на конференции "Зеленый офис", которую "Гринпис" вместе с "Интелом" устраивают, спрошу по поводу менее вредных люмок, потом поделюсь информацией.
__________________
А у нас в Рязани и грибы с глазами: их едят - они глядят! |
01.10.2010, 22:43 | #13 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Цитата:
Если в лампе просто меньше ртути, то это, несомненно хорошо, а, вот, если ртуть там есть, то уже неважно в каком она там состоянии - так же неполезно. |
|
12.10.2010, 11:28 | #14 |
Новичок
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 7
Вес репутации: 0 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Одно дело пары ртути, когда заражается чуть ли не сотня кубометров, другое дело - амальгама, жидкий или твердый сплав ртути с металлом. Амальгаму применяли в производстве зеркал и в стоматологии, вроде бы летальных случаев не было...
|
13.10.2010, 10:15 | #15 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Амальгама ртути в лампах - это жидкость. Твёрдая амальгама ртути в лампах - да... самому-то не смешно?!
В производстве используются специальные меры защиты от паров ртути, в итоге ядовитые пары не попадают в окружающее пространство. Пары ртути из разбитой лампы будут одинаково вредны - что из чистой ртути, что из её амальгамы - одинаково ртуть будет испаряться. Это очевидно. Не надо придуриваться. Последний раз редактировалось Alexiy; 13.10.2010 в 10:18. |
14.10.2010, 16:37 | #16 | ||
Новичок
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 7
Вес репутации: 0 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Цитата:
Цитата:
Cогласен,ситуация трудная.Но слышал в какой-то программе на тв, что к 2013 году планируют, что раз в квартал будет приезжать мобильный пункт по утилизации. На сайте в инете будет расписание, чтоб все знали, когда ждать машину. По поводу платности услуги - наверное, вся нелепость этого решения проявится тогда, когда на помойках накопятся тонны ламп, а забьёт тревогу служба демеркуризации. А по поводу ртути в твёрдом состоянии-сам,конечно, не разбивал , не могу претендовать на истину в первой инстанции, но публикаций на эту тему в открытых источниках немало напр. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Были и передачи на центральных каналах (к сожалению, не помню названия) на эту тему. Не думаю, что такое кол-во авторитетных людей готовы выглядеть идиотами на всю страну. Считаю,что уж если нет иного выбора, нужно пытаться минимизировать риски. ПО крайней мере,на НЕМЕЦКОЙ ЛАМПЕ лампе ЕСТЬ ЗНАЧКИ ЗЕЛЁНАЯ ПОЛИЦИЯ - СООТВЕТСТВИЕ европейским стандартам норм безопасности, СО2=минимальный выброс в атмосферу углекислого газа, и амальгамная технология - ртути в свободном состоянии нет! Хоть какая-то надежда на минимум угрозы. |
||
12.10.2010, 11:24 | #17 | |
Новичок
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 7
Вес репутации: 0 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Цитата:
про амальгамную технологию упоминает вся "тройка лидеров": Philips, Osram, GE, однако больше с точки зрения "продолжительности светоотдачи в широком диапазоне температур" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] И только один производитель говорит о безопасности применения таких ламп в быту. Вроде тоже немецкий бренд, но не такой раскрученный, как "Большая тройка", и, соответственно,процентов на 15 дешевле. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Гринписовскую конференцию Вы имеете в виду по этой программе - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ? А какой бренд или технологию рекомендуют на этой конференции? |
|
13.10.2010, 11:25 | #18 | |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 128 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Цитата:
__________________
А у нас в Рязани и грибы с глазами: их едят - они глядят! Последний раз редактировалось Диодник-дилетант; 13.10.2010 в 11:28. |
|
16.11.2010, 15:01 | #19 | |
Ученик
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 19
Вес репутации: 0 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Цитата:
Другое дело, что действительно с нашей ментальностью - проще выкинуть в мусоропровод, чем искать эту машинку. И все-таки не вижу вселенского зла в лампах КЛЛ - я у себя в кабинете вкрутил КЛЛ - уж очень достало постоянно менять лампы накаливания. Так что - имеют право на жизнь. |
|
16.11.2010, 21:28 | #20 |
Мастер
Регистрация: 09.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 116
Вес репутации: 82 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Да, есть такая реклама в метро
|