Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.06.2014, 19:32   #1
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Обсуждение проекта библиотеки светотехнической литературы

Цитата:
Сообщение от Penguin Посмотреть сообщение
При ознакомлении с предлагаемой на форуме литературе у меня возникают вопросы, которые я не в состоянии разрешить. Может, кто поможет из уважаемых коллег?
Первый вопрос «Элементарная светотехника» Варфоломеев Л.П. изданная «Световыми технологиями». По его определению Люмен – это 1/683 ватта светового монохроматического, то есть строго одноцветного, излучения с длиной волны 555 нм. Т.е. люмен это 638 часть ватта. С таким же успехом я могу утверждать, что это 1700 часть ватта светового монохроматического, то есть строго одноцветного, излучения с длиной волны 507 нм. Что он этим хотел сказать?
Есть еще вопрос по предлагаемой литературе. В «Справочной книге по светотехнике» под редакцией Ю.Б. Айзенберга в разделе первом встречаю такое утверждение: «Генераторами излучения являются движущиеся молекулы и атомы». Меня учили, что в оптическом диапазоне излучение генерируется ускорением электронов. Я заблуждаюсь?
1) Он этим хотел сказать что Вт придумали раньше чем люмены и эти величины надо было связать. Т.к. характеристика человеческого глаза не линейная и имеет максимум на 555 нм (100%) - посчитали сколько можно получить с одного Вт энергетического потока на этой длине волны - оказалось 683 лм.

Любое немонохроматическое излучение будет иметь меньшую "световую" отдачу.

2) Вырвано из контекста - тяжело понять. Но думаю что речь идет про генерацию излучения (например ИК может генерироваться движением молекул в узлах решетки, их неупругими столкновениями и т.д.).
Надо контекст чтобы точно ответить на Ваш вопрос.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 15:02   #2
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1399
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Обсуждение проекта библиотеки светотехнической литературы

Где бы купить в бумажном виде "Справочную книгу по светотехнике" Айзенберга? Последнюю редакцию. Вот такая вот у меня чумовая фантазия!
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 15:13   #3
Saymon
Гуру
 
Аватар для Saymon
 
Регистрация: 18.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 264
Вес репутации: 86
Saymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Обсуждение проекта библиотеки светотехнической литературы

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Где бы купить в бумажном виде "Справочную книгу по светотехнике" Айзенберга? Последнюю редакцию. Вот такая вот у меня чумовая фантазия!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
или на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] можно еще))
Saymon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 15:33   #4
Penguin
Ученик
 
Регистрация: 30.01.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
Penguin нет репутации
По умолчанию Re: Обсуждение проекта библиотеки светотехнической литературы

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
1) Он этим хотел сказать что Вт придумали раньше чем люмены и эти величины надо было связать. Т.к. характеристика человеческого глаза не линейная и имеет максимум на 555 нм (100%) - посчитали сколько можно получить с одного Вт энергетического потока на этой длине волны - оказалось 683 лм.

Любое немонохроматическое излучение будет иметь меньшую "световую" отдачу.

2) Вырвано из контекста - тяжело понять. Но думаю что речь идет про генерацию излучения (например ИК может генерироваться движением молекул в узлах решетки, их неупругими столкновениями и т.д.).
Надо контекст чтобы точно ответить на Ваш вопрос.
1) При 507нм тоже 100% и я могу утверждать (если следовать логике автора), что люмен соответствует 1700 части Вт.
2) Там нет никакого контекста, а утверждается, что это так. Но атомы и молекулы электрически нейтральны. Как они могут генерировать электрическое поле?
Penguin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 15:44   #5
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1399
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Обсуждение проекта библиотеки светотехнической литературы

Цитата:
Сообщение от Penguin Посмотреть сообщение
Но атомы и молекулы электрически нейтральны. Как они могут генерировать электрическое поле?
Примерно вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2014, 22:16   #6
Penguin
Ученик
 
Регистрация: 30.01.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
Penguin нет репутации
По умолчанию Re: Обсуждение проекта библиотеки светотехнической литературы

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Примерно вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Солянка полная. «Все мозги разбил на части, все извилины заплел». Чем характеризуются молекулярные спектры – это следствие, а причина, т.е. физика, в электрических взаимодействиях. Этот вопрос, как мне кажется, довольно ясно растолкован в «Фейнмановских лекциях», а не в этом винегрете. Кратко. Те взаимодействия, на которые реагирует глаз, имеют ограниченную скорость распространения - скорость света, а генерируются ускорением электронов и распространяются как волна и парциально (у Р.Ф. Фейнмана применен термин «цуг), убывая обратно пропорционально расстоянию. Естественно, если поле описывается как волна, то его временное изменение характеризуется частотой, а пространственное волновым числом. А формула Планка определяет энергию генерируемой волны, которую, кстати, он получил, работая над стандартизацией качества свечения ламп накаливания.
Penguin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2014, 20:10   #7
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 747
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Обсуждение проекта библиотеки светотехнической литературы

Цитата:
Сообщение от Penguin Посмотреть сообщение
Солянка полная. «Все мозги разбил на части, все извилины заплел». Чем характеризуются молекулярные спектры – это следствие, а причина, т.е. физика, в электрических взаимодействиях. Этот вопрос, как мне кажется, довольно ясно растолкован в «Фейнмановских лекциях», а не в этом винегрете. Кратко. Те взаимодействия, на которые реагирует глаз, имеют ограниченную скорость распространения - скорость света, а генерируются ускорением электронов и распространяются как волна и парциально (у Р.Ф. Фейнмана применен термин «цуг), убывая обратно пропорционально расстоянию. Естественно, если поле описывается как волна, то его временное изменение характеризуется частотой, а пространственное волновым числом. А формула Планка определяет энергию генерируемой волны, которую, кстати, он получил, работая над стандартизацией качества свечения ламп накаливания.
Для понимания фотометрических величин не нужно копаться в волновой теории света. Тем более в квантовой теории поля Фейнмана.
Все намного проще )))
Ускорением электронов видимое излучения не получают. Это результат излучательных переходов электронов внутри атомов.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 12:05   #8
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1399
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Обсуждение проекта библиотеки светотехнической литературы

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
Для понимания фотометрических величин не нужно копаться в волновой теории света. Тем более в квантовой теории поля Фейнмана.
Все намного проще )))
Ускорением электронов видимое излучения не получают. Это результат излучательных переходов электронов внутри атомов.
Ускорением излучения и не получишь, а вот торможением - да. Но там уже Рентгеновское лезет... А ИК-излучение - всё-таки и является, чаще всего, молекулярным. Характеризуется переходами состояний в колебательных и вращательных спектрах. На этом эффекте, собственно, и основывается ИК-спектрометрия.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2014, 15:24   #9
Penguin
Ученик
 
Регистрация: 30.01.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
Penguin нет репутации
По умолчанию Re: Обсуждение проекта библиотеки светотехнической литературы

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Ускорением излучения и не получишь, а вот торможением - да. Но там уже Рентгеновское лезет... А ИК-излучение - всё-таки и является, чаще всего, молекулярным. Характеризуется переходами состояний в колебательных и вращательных спектрах. На этом эффекте, собственно, и основывается ИК-спектрометрия.
И синхротронное излучение и тормозное – генерируются ускорением электронов (знаки ускорения могут быть разные). Тем более в колебательном процессе.
Для понимания фотометрических величин необходимо понимание природы энергии, воздействующей на зрение. А природа - электрическая. И именно ускорение электронов определяет наше зрение. Назовите это - изменение энергетического состояния электрона. Это сути не меняет. Можно считать, что излучают звезды, зеркало, можно молекулы, можно атомы. Все верно. Но изначально излучают, а вернее воздействуют своим зарядом - электроны. Конечно, для большинства инженерных задач в понимании природы нет необходимости. Достаточно лишь знать некоторые соотношения и владеть определенной математической грамотностью. Такой подход, на практике, действительно бывает более продуктивным. Физика хорошо дана в учебнике «Фейнмановские лекции по физике».
Penguin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:20. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru