Замена ДРЛ-1000

[Morfeuz]

На предприятии встал вопрос о замене ламп ДРЛ-1000 на что-нибудь менее энергоёмкое, например, ДНаТ, ДРИ, с сохранением освещённости. Посматриваем в сторону светодиодных светильников.
Помещение представляет собой цех со станками, высота подвеса - 13 м (ниже нельзя: кран-балка), в настоящее время используются светильники РСП.
1) Кто может что посоветовать в качестве альтернативы ДРЛ-1000?
2) Нужна ли замена светильников, если вместо ДРЛ-1000 вкрутить, например, ДРИ-700?
3) Что по срокам службы (есть ли опыт по тем же ДРИ)?
4) Лампы какого производителя посоветуете?
5) Как на счёт светодиодов?

[Малышеff]

Сообщение от Morfeuz

На предприятии встал вопрос о замене ламп ДРЛ-1000 на что-нибудь менее энергоёмкое, например, ДНаТ, ДРИ, с сохранением освещённости. Посматриваем в сторону светодиодных светильников.
Помещение представляет собой цех со станками, высота подвеса - 13 м (ниже нельзя: кран-балка), в настоящее время используются светильники РСП.
1) Кто может что посоветовать в качестве альтернативы ДРЛ-1000?
2) Нужна ли замена светильников, если вместо ДРЛ-1000 вкрутить, например, ДРИ-700?
3) Что по срокам службы (есть ли опыт по тем же ДРИ)?
4) Лампы какого производителя посоветуете?
5) Как на счёт светодиодов?

1) посоветую пункт 5

насколько я знаю, в продаже есть светодиодники изначально предназначенные для промобъектов. с 67-й защитой и так далее. но по форме они напоминают скорее не РСП, а что-то вроде ЛВО. соответственно, КСС у них сильно разные. Поэтому сложно сказать навскидку какое количество светильников такого плана вам потребуются для замены. надо просто посчитать в диалюксе исходя из требуемой для вас освещенности их количество и расположение. Думаю, что таких светодиодных светильников получится все же побольше чем количество исходных, но электричества в итоге они жрать будут раза в 4 меньше. Короче. надо считать. По поводу долговечности, Осрам заявляет про успешные наработки в 40000 часов по результатам испытаний - от производителей это самые долгие данные. на личном опыте - у нескольких знакомых по разным предприятиям похожие светильники эксплуатируются в диапазоне от полугода до полутора лет, никаких видимых изменений в работе светильников не было замечено, из строя ничего не вышло, все довольны, особенно счетам за электричество.

2) насколько я знаю. это все же должны быть разные светильники.

3) Сроки жизни у ДНАТ больше, скороксть деградации ниже, нежели у ДРЛ - это факт. по конкретике - зависит от производителя лампы. Здесь на форуме есть несколько обсуждений на эту тему.

4) Ну сурьезных производителей

5) см пункт 1.

[Morfeuz]

Сообщение от Малышеff

1) посоветую пункт 5

насколько я знаю, в продаже есть светодиодники изначально предназначенные для промобъектов.

А можно ссылки кинуть, что за светильники? Можно в личку, чтоб не рекламировать) Всё, что мне попадалось из мощных СД-светильников, декларируется как уличные, с широкой КСС (которую не так-то просто у поставщиков раздобыть) Не уверен, подойдут ли для цеха.

Сообщение от Малышеff

с 67-й защитой и так далее. но по форме они напоминают скорее не РСП, а что-то вроде ЛВО. соответственно, КСС у них сильно разные. Поэтому сложно сказать навскидку какое количество светильников такого плана вам потребуются для замены. надо просто посчитать в диалюксе исходя из требуемой для вас освещенности их количество и расположение. Думаю, что таких светодиодных светильников получится все же побольше чем количество исходных, но электричества в итоге они жрать будут раза в 4 меньше. Короче. надо считать.

С Диалюксом не знаком, но, видимо, придётся познакомиться. Но то, что вместо одной ДРЛ-1000, нужно ставить от 2 до 4 СД-светильника, однозначно. Прикинул срок окупаемости: 3 (по 2 шт.) - 15 (по 4 шт.) лет. Многовато.

Сообщение от Малышеff

По поводу долговечности, Осрам заявляет про успешные наработки в 40000 часов по результатам испытаний - от производителей это самые долгие данные. на личном опыте - у нескольких знакомых по разным предприятиям похожие светильники эксплуатируются в диапазоне от полугода до полутора лет, никаких видимых изменений в работе светильников не было замечено, из строя ничего не вышло, все довольны, особенно счетам за электричество.

Это Вы сейчас про СД-светильники? Для уличных СД я и 100000 вижу))

Сообщение от Малышеff

2) насколько я знаю. это все же должны быть разные светильники.

Да, так и есть. Уже уточнил. Стоимость светильника для ДРИ с независимым ПРА в районе 6-8 тыс. руб.

Сообщение от Малышеff

3) Сроки жизни у ДНАТ больше, скороксть деградации ниже, нежели у ДРЛ - это факт. по конкретике - зависит от производителя лампы. Здесь на форуме есть несколько обсуждений на эту тему.

Ещё бы про ДРИ узнать...

[hobdm]

Я бы посоветовал поменять по принципу "один к одному" на светильники типа ГСП-400 с лампами ДРИ 400 Вт. Подтвердить требуемый уровень освещенности можно светотехническим расчетом, который Вам бесплатно сделают производители таких светильников, если Вы к ним обратитесь.

Лучший пример - свой. В наших складских и производственных комплексах установлены наши же светильники ГСП51-400. И мы не ставим себе светодиодные светильники, хотя делаем также и их. Согласитесь, что для себя любимого хочется самого лучшего. Мы посчитали, что для нас оптимально такое решение. То есть это даже не реклама, а просто собственный опыт.

[Morfeuz]

Сообщение от hobdm

Я бы посоветовал поменять по принципу "один к одному" на светильники типа ГСП-400 с лампами ДРИ 400 Вт.

Спасибо, может, всё-таки 700 Вт? Просто у приличной лампы ДРИ 400 Вт, не дешёвой, производства GE, в ТТХ заявлен световой поток 35 000 лм, против 58 500 лм у самой дешёвой ртутной (зато средняя продолжительность горения этой ДРИ в 2 раза выше!). Как-то сложно поверить, что на полу в 13 м от лампы освещённость будет не хуже... Но приличных ДРИ на 700 Вт найти пока не удалось...

[Малышеff]

Сообщение от Morfeuz

А можно ссылки кинуть, что за светильники? Можно в личку, чтоб не рекламировать) Всё, что мне попадалось из мощных СД-светильников, декларируется как уличные, с широкой КСС (которую не так-то просто у поставщиков раздобыть) Не уверен, подойдут ли для цеха.

Скинул в личку. кстати, с Ксс у них вроде бы никаких проблем

Сообщение от Morfeuz

С Диалюксом не знаком, но, видимо, придётся познакомиться. Но то, что вместо одной ДРЛ-1000, нужно ставить от 2 до 4 СД-светильника, однозначно. Прикинул срок окупаемости: 3 (по 2 шт.) - 15 (по 4 шт.) лет. Многовато.

Ну тут все очень сильно зависит от тарифов на электроэнергию... к тому же, может получиться так, что выйдет примерно полтора светильника со светодиодами на один с ДРЛ. Но вообще по моим подсчетам выходило, что как раз с ДРЛ светодиодники вполне ничего себе тягаются уже по окупаемости (около двух лет). Но, повторяюсь, точно это сможет показать только расчет.

Сообщение от Morfeuz

Это Вы сейчас про СД-светильники? Для уличных СД я и 100000 вижу))

100 000 - это расчет. а Осрам заявляет, что они провели Испытания
и они подтвердили отсутствие деградации у мощных светодиодов их производства в течение 40000 часов. То есть около 4,5 лет они их непрерывно гоняли. Более глубоких испытаний быть не может, ввиду короткой истории жизни мощных белых светодиодов. И, насколько я знаю, никто пока таких длительных испытаний из производителей не производил или, по крайней мере, не заявлял о результатах таких испытаний.

Сообщение от Morfeuz

Ещё бы про ДРИ узнать...

Вам уже коллега подсказал

Приличной лампы ДРИ700 не найдете импортные производители не делают, да и лисма по моему тоже или с большим скрипом, поэтому только 400 вт мгл, натрий был бы эффективней но в цехах вряд ли можно их вешать , но самый эффективный вариант это прожектора 1квт, но здесь много нюансов нужно учесть и минус это стоимость

[ДиК]

Вопрос много факторный, однозначно может ответить только сам потребитель. Факторы, которые нужно учитывать:
1) Сложность обслуживания
2) Стоимость электроэнергии
3) Цветность источника, важность цветопередачи в работе.
Если важнее всего энергоэкономия, то выбор за ДРИ и ДНаТ.
Если не важна цветопередача, то ДНаТ
Если сложно обслуживание и требуется как можно меньше обслуживать, то ДРЛ и ДНаТ. И так можно перебирать достаточно долго. На сегодняшний день, IMHO, светодиоды - модная игрушка. Самому нравится, но не более того, когда заходит речь о ее покупке и эффективность. Больше верю GE, которая указывает 58 лм/Вт (Светотехника 5/2009). Так что выбор за вами и не простой выбор из трех источников света. Да, можно еще рассмотреть лампы люминесцентные Т5. Это кажется не обычным, но вопрос может быть интересным, т.к. сейчас есть эффективные светильники с зеркальными растрами. Световая отдача на уровне ДРИ, сроки службы больше, чем у ДРИ и могут быть на уровне ДНаТ. А цветопередача очень хороша. Да, могу предложить статью по оценке эффективности различных источников света, включая светодиоды с точки зрения расходов при эксплуатации.

[А.М.Бал]

Сообщение от Morfeuz

На предприятии встал вопрос о замене ламп ДРЛ-1000 на что-нибудь менее энергоёмкое, например, ДНаТ, ДРИ, с сохранением освещённости. Посматриваем в сторону светодиодных светильников.
Помещение представляет собой цех со станками, высота подвеса - 13 м (ниже нельзя: кран-балка), в настоящее время используются светильники РСП.
1) Кто может что посоветовать в качестве альтернативы ДРЛ-1000?
2) Нужна ли замена светильников, если вместо ДРЛ-1000 вкрутить, например, ДРИ-700?
3) Что по срокам службы (есть ли опыт по тем же ДРИ)?
4) Лампы какого производителя посоветуете?
5) Как на счёт светодиодов?

Какова должна быть освещённость на уровне пола? Сколько сейчас установлено РСП-1000? Каковы размеры помещения?

[Morfeuz]

Спасибо всем откликнувшимся! Итак, ряд уточнений.

1) Обслуживание. С обслуживанием проблем нет. Лампы меняются с крана-балки влёгкую, тем более, те, что лежат на складе сейчас украинского производства, перегорают и на следующий день, бывает)

2) Стоимость в принципе не отпугивает. Срок окупаемости 2-3 года вполне приемлем, если оно того стоит. Задача - найти компромисс между экономией электроэнергией и более лучшими условиями труда, поэтому считаем разные варианты.

3) Цех занимается производством крупных деталей 24 часа в сутки, цветопередача не особо существенна, но пробовали ДНаТ - не понравилось.

ДиК, идея с Т5 интересная, посчитаем, буду также благодарен за статью.

4) Освещённость. Читаю СНиП 23-05-95, но голову сломал с этими коэффициентами, поскольку в П-образном чердачке потолка имеются окна. Измерил вчера как есть в пасмурный день люксметром прямо под двумя ДРЛ, получилось 80 люкс на уровне пола и 120 люкс на уровне рабочей поверхности (1,5 м то пола). Сколько должно быть по СНиП так и не определился, но вместо 120 явно хочется не менее 200) По крайней мере, жалобы от рабочих есть. И чтобы ночью не хуже. Над некоторыми станками, где что-то вращается, висят ЛН, 400 Вт, по-моему. Но речь сейчас именно об общем освещении.

5) Помещение. В длину 216 м, ширину - 24 м, светильники прикреплены на высоте 13 м в два ряда по две штуки к потолочным балкам (каждая через 12 м) на расстоянии 6 м от стен. Итого 68 штук.

[pcmag]

Поскольку данных почти достаточно для расчета ТЭО, сделал предварительную прикидку. Самый мощный св-к, что я нашел с t5 лампой это 4x120. В таком варианте, в случае прямой замены (68 шт.), получается средняя освещенность 250 Лк при общей установленной мощности 34 кВт. Стоимость одного св-ка примерно 750 евро. Существующая ОУ потребляет порядка 71 кВт. Т.о., если посчитать по максимуму, т.е. круглосуточная работа цеха, то экономия в год 650 тыс.руб. (предположил цену 1 кВтчаса в 2 руб.). Если взять курс евро в 40 руб., то окупаемость 3,06 года. Это с одной стороны без учета монтажа новых св-ков, но с другой стороны не учтена доп.экономия на лампочках, которые служат раз в пять дольше, чем ДРЛ. В общем, на мой взгляд вариант на пределе внедряемости, но если курс евро немного подсядет, что весьма вероятно, то уже можно подумать об этом серьезно. P.S. Да, св-ки такие пока только с IP20. P.P.S. Если будете рассматривать другие люм. св-ки рекомендую требовать оснащение их только промышленным ЭПРА (t до 60(с) и пики напряжений до 4 кВ).

[Morfeuz]

Сообщение от pcmag

Поскольку данных почти достаточно для расчета ТЭО, сделал предварительную прикидку

Спасибо, расчёт интересный, только из-за имеющихся вибраций могут не подойти. Пока что склоняемся к замене ламп ДРЛ-1000 на МГЛ 400 Вт, например, OSRAM HQI-T 1000/N, с установкой в имеющиеся светильники, ну, с заменой ПРА, разумеется. Тут уже за 3 месяца окупаемость Даже при покупке новых светильников ГСП...

[pcmag]

С заменой ПРА и добавлением ИЗУ. Кроме этого, оптика будет не оптимальна. При таких кол-вах обычно закупают новые св-ки, не припомню чтобы кто-то из наших клиентов занимался переборкой. По окупаемости - да, сплошные плюсы при МГЛ, кроме одного. Пульсации Вам не задавить даже при правильной расфазировке, ну и придется делать что-то отдельное для аварийного освещения. Про люмы я не зря так засуетился :-). Сейчас это модная тема в Европе.

[Morfeuz]

pcmag, ну, при стоимости лампы порядка 1200 руб., которая служит год, и стоимости светильника 2500 руб., конечно, есть смысл светильник поменять) А про пульсации можно поподробнее?

[pcmag]

Ну это соотношение между максимальным световым потоком лампы и минимальным за четверть периода изменения фазного напряжения и соответственно тока в цепи лампы, выраженное в процентах. Точную формулу посмотрите в яндексе. Для Вашего случая не более 20%. Многие люксметры умеют этот коэффициент пульсаций измерять.

[Morfeuz]

Сообщение от pcmag

Для Вашего случая не более 20%. Многие люксметры умеют этот коэффициент пульсаций измерять.

Ну, под требования СНиП подходит, с ДРЛ ещё хуже. В идеале, конечно, третью лампу рядом повесить

[camii dobrii]

Сообщение от pcmag

Многие люксметры умеют этот коэффициент пульсаций измерять.

Ага... Многие... Из доступных в России целый один от ТКА.

Проблем с пульсациями при верной расфазировке нет.

Решение на МГЛ - очень хорошо! Можно задуматься о Безэлектродных лампах - но дорого!


PS При закупке ламп МГЛ - обращайте внимание что некоторые из них могут использоваться в строго определенных положениях. (вертикально/горизонтально) Если нарушите условия эксплуатации - подохнут или взорвутся!

[R70400]

Подложу свою ложечку сахара в общий компот....
При установке ламп ДРИ-1000 в виде HQI-T-1000/N берите более высокий коэфициент запаса так как этот сорт ламп к концу срока службы имеет более высокий спад светового потока. Лучше уж возьмите 1000/D.
Второе- лампы данного типа не могут работать в положении ЦОКОЛЕМ ВВВЕРХ, поэтому либо выбирайте прожекторы.... либо лампы в эллипсоидной колбе ( у ОСРАМА HQI-E-1000/N или /D )
Замена ПРА ДРЛ обязательна. Замена оптики светильника- особо желательна. Реальный срок службы ламп- около 1.5 лет.

Хотя опираясь на технико-экономические показетели и цену ламп у вас проходят ДРИ-400. Цена 400-ки около 1200, цена 1000- около 4000 руб. Срок службы 400-к раза в два выше.

[R70400]

Светодиодных светильников под замену ДРЛ-1000 нет в природе.

[Morfeuz]

Самый добрый, R70400, cпасибо, ценные замечания!

А по выбору ПРА, подскажите, на что смотреть? Слышал, что некоторые лампы работают только со своими ПРА. Вдруг захотим другие лампы вкрутить...

[R70400]

Вы какие лампы выбирать будете ? 400 или 1000?.
Большинство зарубежных ламп ДРИ имеют модификации для работы с разными ПРА. Особенно это касается Филипс- для 1000 вт ламп необходимы свои ПРА на 9.4 А

[Morfeuz]

Сообщение от R70400

Вы какие лампы выбирать будете ? 400 или 1000?.

400, светильник, наверно, ГСП-10 со встроенным ПРА

[Малышеff]

Сообщение от R70400

Светодиодных светильников под замену ДРЛ-1000 нет в природе.

один к одному - разумеется нет. достичь той же степени освещенности светодиодами реально.

[ДиК]

Сообщение от R70400

Светодиодных светильников под замену ДРЛ-1000 нет в природе.

Утверждение очень провокационное, так и подмывает поправить. Конечно же можно сделать эквивалентную освещенность. Тем более что у светодиодов характер КСС направленный. Весь вопрос в экономике. Если деньги не свои, то вопросов нет. А иначе - жалко... К тому же, как я понял, с заменой и обслуживанием трудностей нет.

[Малышеff]

Сообщение от ДиК

К тому же, как я понял, с заменой и обслуживанием трудностей нет.

Производители Светодиодных светильников позиционируют эту особенность как основную "фишку". если мы имеем какой-нибудь производственный цех с мегавысокими потолками и довольно большой площадью, то замена любых источников света (перегоревших ламп) дело недешевое и неприятное. а светодиоды вроде как должны 50 000 - 100 000 часов отходить. Осрам утверждает, что их светодиоды прошли испытания 40 000 и у них есть тому документальные подтверждения.

[ДиК]

12345678911

[ДиК]

Сообщение от pcmag

Самый мощный св-к, что я нашел с t5 лампой это 4x120. В таком варианте, в случае прямой замены (68 шт.), получается средняя освещенность 250 Лк при общей установленной мощности 34 кВт. Стоимость одного св-ка примерно 750 евро.

Прошу модератора удалить предыдущий мой ответ. Не смог найти возможности удалить его самостоятельно... По цитате хотел написать следующее: 1. Эффективность лампы в 120 Вт. составляет не лучшую величину в 70-75 лм/Вт. Гораздо лучше это у лампы в 35 Вт. - 90-95 лм/Вт. (OSRAM FH35W). Поэтому думаю лучше делать расчет основываясь на светильниках, например 4х35 Вт. 2. Стоимость светильника в 750 Евро несколько завышено... Думаю стоит в оценке делать цену примерно в 300 Евро. Вот с этими коррекциями хотелось бы попросить сделать оценку.

[Chuper]

Сообщение от Малышеff

Производители Светодиодных светильников позиционируют эту особенность как основную "фишку". если мы имеем какой-нибудь ... а светодиоды вроде как должны 50 000 - 100 000 часов отходить. Осрам утверждает, что их светодиоды прошли испытания 40 000 и у них есть тому документальные подтверждения.

Один вопрос, при каких условиях они проводили тестирование? Влажность, температура, теплоотводы... может есть у кого инфа или ссылка на исследования?

Вставлю свои 5 копеек со своим опытом.
У нас стоят ЛЛ 4*18 Osram 640, высота потолка ок 2,5 метра. Темно, хоть выколи глаз. Прикололись с товарищем, вставили в армстронг в рабочей зоне 2 светильника по 70 ватт Rx7s МГЛ на электронном, убрали 4 люмки по 64 ватт. Это что-то, просто супер все, стало ярко, свет не дрожит (смотрели по вебкамере), цветопередача с 60 выросла до 80-89. В зоне, где остался люм, просто ...ц. Не осталось светильников с антислепящими решетками, скоро придут, будем менять все. Так как нам они по закупу достаются, то реальная экономия только на счетах - 500 рэ в месяц :-), окупаемость за пол года. Освещенность по расчетам, вырастет в два раза.

По лампам, Натриевые и МГЛ на керамике снимают по 100 лм/Ватт, Ртутные - раза в два меньше.

[Андрей81]

Сообщение от Chuper

Один вопрос, при каких условиях они проводили тестирование? Влажность, температура, теплоотводы... может есть у кого инфа или ссылка на исследования?

Вставлю свои 5 копеек со своим опытом.
У нас стоят ЛЛ 4*18 Osram 640, высота потолка ок 2,5 метра. Темно, хоть выколи глаз. Прикололись с товарищем, вставили в армстронг в рабочей зоне 2 светильника по 70 ватт Rx7s МГЛ на электронном, убрали 4 люмки по 64 ватт. Это что-то, просто супер все, стало ярко, свет не дрожит (смотрели по вебкамере), цветопередача с 60 выросла до 80-89. В зоне, где остался люм, просто ...ц. Не осталось светильников с антислепящими решетками, скоро придут, будем менять все. Так как нам они по закупу достаются, то реальная экономия только на счетах - 500 рэ в месяц :-), окупаемость за пол года. Освещенность по расчетам, вырастет в два раза.

По лампам, Натриевые и МГЛ на керамике снимают по 100 лм/Ватт, Ртутные - раза в два меньше.

Вы что поставили долго разгорающиеся лампы МГЛ в офисе?

[pcmag]

>Гораздо лучше это у лампы в 35 Вт. - 90-95 лм/Вт.

Отдача лучше, но не пойдет. При такой мощности придется все завешивать св-ками. Будет дороже, чем в варианте с более мощной лампой.

>2. Стоимость светильника в 750 Евро несколько завышено ...

Отнюдь. Из реальной спецификации взял цену.

>Думаю стоит в оценке делать цену примерно в 300 Евро.

Вы прайс или коммерческое предложение найдите с такой ценой. Иначе это разговор ни о чем. Самое бюджетное, что скоро будет доступно в РФ это "Световые" готовятся сделать 6x80W, но не по 300 евро.