О запрете ламп накаливания

[KALAN]

Сообщение от SPECIALiSt

Сорри, что отвечаю с опозданием - был в отъезде...

Сказали вот что:
"Чиновники на словах демонстрируют понимание вопроса, но в нормальную нормативную форму никак свои слова не переводят. Вопрос настолько запущенный, что Osram, Philips и General Electric объединили свои усилия для утрясания этого вопроса. Пока результатов, которыми можно похвастаться нет..."

По мере поступления свежей информации буду делиться

Уважаемый Константин, а где они "УТРЯСАЮТ" вопросы?
Закон плохой! Писали его не специалисты, а "МЕДЖЕГЕРЫ"!

[led-fun]

А что так все всполошились по поводу этого нового закона ?
В Европе давно на всех бытовых электроприборах стоит маркировка о классе энергетической эффективности.
Возьмите любую лампочку Осрама или Филипса например.
Тестирование проводится производителями самостоятельно, но вся техническая информация периодически проверяется соответствующими организациями, для чего покупаются анонимно некоторые экземпляры в открытой торговле и тестируются.
Если все соответствует заявленным характеристикам - хорошо, если нет - штраф.
Вся эта маркировка о классе энергетической эффективности нужна конечному потребителю, чтобы ориентироваться среди различных товаров на рынке.

[Alexiy]

Сообщение от led-fun

А что так все всполошились по поводу этого нового закона?

Для тех, кто в танке (обсуждает закон, хотя не читал его внимательно)

Федеральный закон от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ

Статья 10. Обеспечение энергетической эффективности при обороте товаров

8. С 1 января 2011 года к обороту на территории Российской Федерации не допускаются электрические лампы накаливания мощностью сто ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. С 1 января 2011 года не допускается размещение заказов на поставки электрических ламп накаливания для государственных или муниципальных нужд, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. В целях последовательной реализации требований о сокращении оборота электрических ламп накаливания с 1 января 2013 года может быть введен запрет на оборот на территории Российской Федерации электрических ламп накаливания мощностью семьдесят пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения, а с 1 января 2014 года - электрических ламп накаливания мощностью двадцать пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения.

Итак, имеем, например, электростанцию, электроподстанцию или подобный объект. В качестве аварийного освещения используются лампы накаливания. В чём тонкости:
1. В рабочем режиме работают на переменном токе. В аварийном (исчезло 220 В 50 Гц) переключаются на аккумуляторную батарею 220 В - постоянного тока (КЛЛ со встроенным ПРА отпадают, ибо на постоянном токе баллон люминесцентной лампы не работает, вернее работает, но недолго).
2. Температура эксплуатации до -60С (люминесцентные сразу отпадают).
3. Необходимо мгновенное перезажигание в случае временного исчезновения питающего напряжения как из холодного, так и из горячего состояния (ГЛВД отпадают сразу практически все)
4. Помещения зачастую взрыво-пожароопасные, значит светильники нужны взрывозащищённые, с негорючими рассеивателями в виде сплошного силикатного стекла (п.6.6.5 ПУЭ) - светодиодные светильники почти все отпадают.
5. Аварийная нормированная освещённость обычно 5-10 лк, а частенько 1-2 лк, а помещения небольшие, так что мощные (более 3000 лм) светильники практически все отпадают.

Ну и какие светильники теперь прикажете использовать?

9. Правила обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортировка или размещение которых может повлечь за собой причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, утверждаются Правительством Российской Федерации. В целях создания организационных, материально-технических, финансовых и иных условий, обеспечивающих реализацию требований к обращению с указанными отходами, Правительством Российской Федерации утверждается государственная программа, которая подлежит реализации с 1 января 2011 года.

То есть, КЛЛ принуждают пользоваться, но программу утилизации ещё не продумали и не обеспечили, и, вероятно НИКОГДА не обеспечат. Спасибо родным депутатам, которые принимают такие продуманные и замечательные законы!

В газете "Энергетика" за октябрь есть статья - "Похороны в 100 миллиардов рублей" именно в такую сумму оценивают переход от ЛН на энергосберегающие лампы! Главное распилить бюджет, а после них - хоть трава не расти! Ну, ладно у меня проблемы с выбором светильников - ерунда, но ведь и за державу обидно!

[a_shkolnikov]

Сообщение от Alexiy

Для тех, кто в танке (обсуждает закон, хотя не читал его внимательно)
Итак, имеем, например, электростанцию, электроподстанцию или подобный объект. В качестве аварийного освещения используются лампы накаливания. В чём тонкости:
1. В рабочем режиме работают на переменном токе. В аварийном (исчезло 220 В 50 Гц) переключаются на аккумуляторную батарею 220 В - постоянного тока (КЛЛ со встроенным ПРА отпадают, ибо на постоянном токе баллон люминесцентной лампы не работает, вернее работает, но недолго).
2. Температура эксплуатации до -60С (люминесцентные сразу отпадают).
3. Необходимо мгновенное перезажигание в случае временного исчезновения питающего напряжения как из холодного, так и из горячего состояния (ГЛВД отпадают сразу практически все)
4. Помещения зачастую взрыво-пожароопасные, значит светильники нужны взрывозащищённые, с негорючими рассеивателями в виде сплошного силикатного стекла (п.6.6.5 ПУЭ) - светодиодные светильники почти все отпадают.
5. Аварийная нормированная освещённость обычно 5-10 лк, а частенько 1-2 лк, а помещения небольшие, так что мощные (более 3000 лм) светильники практически все отпадают.

Ну и какие светильники теперь прикажете использовать?

То есть, КЛЛ принуждают пользоваться, но программу утилизации ещё не продумали и не обеспечили, и, вероятно НИКОГДА не обеспечат. Спасибо родным депутатам, которые принимают такие продуманные и замечательные законы!

В газете "Энергетика" за октябрь есть статья - "Похороны в 100 миллиардов рублей" именно в такую сумму оценивают переход от ЛН на энергосберегающие лампы! Главное распилить бюджет, а после них - хоть трава не расти! Ну, ладно у меня проблемы с выбором светильников - ерунда, но ведь и за державу обидно!

поскольку отмена закона маловероятно - это общеевропейская тенденция, и правительство тут будет сремиться быть в струе - чего бы это ни стоило - то нужно думать, что делать в этих случаях...

А если К ЛЛ + инвертор + система электроподогрева, включающаяся, когда лампа охладилась дом минус сколько-то?

[Alexiy]

Сообщение от a_shkolnikov

А если К ЛЛ + инвертор + система электроподогрева, включающаяся, когда лампа охладилась дом минус сколько-то?

Инвертор на несколько десятков киловатт - дороговато, да и существенно усложняет схему аварийного освещения, которое должно работать во всяких непредвиденных ситуациях (даже в случае ядерной войны!). Вообще-то аварийное освещение должно работать даже если батареи отопления отключатся (а они отключатся, если пропадёт питание с переменного тока). Такую ситуацию совсем нетрудно себе представить.
А систему подогрева, встроенную в светильник я буду проектировать? А инвертор греть кто будет? А кто будет греть систему управления обогревом? И всё это должно питаться от ИБП ограниченной ёмкости?! Обогрев от аварийного аккумулятора?! Офигеть!!!
Короче, очень много вопросов в воздухе зависло.
Раньше было просто - аккумулятор-плавкая вставка-лампочка Ильича. И даже взрыв нейтронной бомбы не страшен - замени предохранитель и всё будет работать! А электроника, да ещё бюджетного уровня - это НЕНАДЁЖНО. Давайте отменим аварийное освещение законодательно! Закупим в Китае светодиодных фонариков на резинке, натянем на лоб и всё! Дешевле и надёжней!!! К этому уже кое-где пришли...

Пусть эти "спецы" занимаются утеплением стен, окон и оптимизацией систем кондиционирования с функцией теплообмена между притоком/вытяжкой. Вот где энергосбережение. Освещение - это около 10 % от общей мощности в промышленности и других энергоёмких отраслях. Экономия 4% энергии за счёт удорожания осветительного оборудования на 1000% - маразм, пролоббированный китайскими изготовителями люминесцентных лампочек.

[camii dobrii]

Мужчины вы зря паритесь. будет закон - будет и решение.
Самоделкиных которые суют в стандартные корпуса светодиоды будет все больше.

[a_shkolnikov]

Сообщение от Alexiy

Инвертор на несколько десятков киловатт - дороговато, да и существенно усложняет схему аварийного освещения, которое должно работать во всяких непредвиденных ситуациях (даже в случае ядерной войны!). Вообще-то аварийное освещение должно работать даже если батареи отопления отключатся (а они отключатся, если пропадёт питание с переменного тока). Такую ситуацию совсем нетрудно себе представить.
А систему подогрева, встроенную в светильник я буду проектировать? А инвертор греть кто будет? А кто будет греть систему управления обогревом? И всё это должно питаться от ИБП ограниченной ёмкости?! Обогрев от аварийного аккумулятора?! Офигеть!!!
Короче, очень много вопросов в воздухе зависло.
Раньше было просто - аккумулятор-плавкая вставка-лампочка Ильича. И даже взрыв нейтронной бомбы не страшен - замени предохранитель и всё будет работать! А электроника, да ещё бюджетного уровня - это НЕНАДЁЖНО. Давайте отменим аварийное освещение законодательно! Закупим в Китае светодиодных фонариков на резинке, натянем на лоб и всё! Дешевле и надёжней!!! К этому уже кое-где пришли...

Пусть эти "спецы" занимаются утеплением стен, окон и оптимизацией систем кондиционирования с функцией теплообмена между притоком/вытяжкой. Вот где энергосбережение. Освещение - это около 10 % от общей мощности в промышленности и других энергоёмких отраслях. Экономия 4% энергии за счёт удорожания осветительного оборудования на 1000% - маразм, пролоббированный китайскими изготовителями люминесцентных лампочек.

1) Несколько десятков киловатт? Для 100Вт лампочек это их должно быть от 100шт! Если они горят 8700 ч в год, то 10 кВт*8700=87 тыс. кВт.ч., или 200-300 тыс. руб. в год. Если мы снизим в 3 раза (с учетом затрат на обогрев и датчики тепла) - то это до 200 руб экономии в год.

2) Насчет удорожания - если мы имеем систему поддержки освещенности с такими требованиями безопасности, то нужно учитывать цену не только лампочек - а всей системы с учетом аккумуляторов, датчиков и т.п., Боюсь, что несколько маломощных инверторов + датчик включения обогрева + мини-нагревательный элемент, встроенный в каждый светильник далеко не на 100% ее удорожат, а с учетом экономии на потреблении электроэнергии (и снижения требуемой мощности аккумуляторов! - ведь нагрев нужен лишь эпизодически, и это та же сотня ватт максимум) - возможно, что и удешевят.

Насчет того, кто будет греть инвертор - а кто будет греть сами аккумуляторы и блоки для переключения на них? :-)))

[Alexiy]

Сообщение от a_shkolnikov

1) Несколько десятков киловатт? Для 100Вт лампочек это их должно быть от 100шт! Если они горят 8700 ч в год, то 10 кВт*8700=87 тыс. кВт.ч., или 200-300 тыс. руб. в год. Если мы снизим в 3 раза (с учетом затрат на обогрев и датчики тепла) - то это до 200 руб экономии в год.

2) Насчет удорожания - если мы имеем систему поддержки освещенности с такими требованиями безопасности, то нужно учитывать цену не только лампочек - а всей системы с учетом аккумуляторов, датчиков и т.п., Боюсь, что несколько маломощных инверторов + датчик включения обогрева + мини-нагревательный элемент, встроенный в каждый светильник далеко не на 100% ее удорожат, а с учетом экономии на потреблении электроэнергии (и снижения требуемой мощности аккумуляторов! - ведь нагрев нужен лишь эпизодически, и это та же сотня ватт максимум) - возможно, что и удешевят.

Насчет того, кто будет греть инвертор - а кто будет греть сами аккумуляторы и блоки для переключения на них? :-)))

Освещение на тех объектах, которые я проектирую, включено только на время обслуживания, а оно составляет несколько десятков часов в год.
А калорифер мощностью в 300 кВт включен постоянно в холодное время года - для поддержания работоспособности технологического оборудования.
0,0001% экономии получим на замене ЛН энергосберегающими.

Сообщение от a_shkolnikov

Освещение - существенная доля энергопотребления в вечернем пике (до 50% и более).

Повторяю: в энергоёмких отраслях промышленности и в общественных зданиях уже используются газоразрядные лампы для рабочего освещения. Если учесть, что основмая масса ЛН используется только в бытовых условиях и только в тёмное время суток, то в суммарном потреблении, например, целой энергосистемы города, ЛН являются незначительной нагрузкой.

Сообщение от a_shkolnikov

... мини-нагревательный элемент, встроенный в каждый светильник...

а подскажите, пожалуйста, каталог, в котором можно посмотреть такие светильники? Или кто может принять заказ на изготовление, испытание и сертификацию нескольких десятков таких агрегатов? Срок - не более 3 мес. и цена адекватная.

[a_shkolnikov]

Сообщение от Alexiy

Освещение - это около 10 % от общей мощности в промышленности и других энергоёмких отраслях. Экономия 4% энергии за счёт удорожания осветительного оборудования на 1000% - маразм, пролоббированный китайскими изготовителями люминесцентных лампочек.

Освещение - существенная доля энергопотребления в вечернем пике (до 50% и более). Снижение потребности в мощности освещения на 50 Вт (заменой лампочки 75 Вт на КЛЛ 25 Вт) уменьшает требуемые инвестиции в генерирующую мощность новых электростанций 1500-3000 руб (1-2 тыс долл/кВт) и в расширение пропускной способности сетей на сопоставимые суммы. Соответственно, эти инвестиции не увеличивают рост тарифа на мощность на оптовом рынке и платы за передачу сетевым компаниям.

(Разумеется, это эффект не одной лампочки, а массовой их замены)...

[a_shkolnikov]

Сообщение от KALAN

Уважаемый Константин, а где они "УТРЯСАЮТ" вопросы?
Закон плохой! Писали его не специалисты, а "МЕДЖЕГЕРЫ"!

Ошибаетесь - закон писали спецы - но по энергосбережению, а не светотехнике, не по энергетике, не по ЖКХ...

[Малышеff]

Сообщение от a_shkolnikov

Ошибаетесь - закон писали спецы - но по энергосбережению, а не светотехнике, не по энергетике, не по ЖКХ...

но явно не спецы законотворчества...