Подбор светильников для школы

[slider01]

Нам поступило распоряжение по замене светильников на светодиодные. Предложений поступает очень много, но большинство Китайских. В соседней школе №37 директор приобрела светильники по 1200руб. Светильники установили все отлично, но как наступил учебный год и нагрузка на освещение увеличилась началась проблема с заменой. Монтажная организация валит на производителя производитель на не качественную сеть. В общем концов не найдешь. Вот и не хочется столкнуться с подобной проблемой.

[Константин 12]

Сообщение от slider01

Нам поступило распоряжение по замене светильников на светодиодные. Предложений поступает очень много, но большинство Китайских. В соседней школе №37 директор приобрела светильники по 1200руб. Светильники установили все отлично, но как наступил учебный год и нагрузка на освещение увеличилась началась проблема с заменой. Монтажная организация валит на производителя производитель на не качественную сеть. В общем концов не найдешь. Вот и не хочется столкнуться с подобной проблемой.

Разве в классы можно устанавливать светодиодные светильники?

[Gades]

Сообщение от Константин 12

Разве в классы можно устанавливать светодиодные светильники?

Если нельзя, но очень хочется, то можно.

[slider01]

Сообщение от Константин 12

Разве в классы можно устанавливать светодиодные светильники?

Ставить можно, но только матовые стекла должны быть.

[slider01]

Сообщение от Gades

Если нельзя, но очень хочется, то можно.

Спасибо, я обязательно отправлю им запрос. Может подскажете на какие особенности светильника стоит больше всего обращать внимание?

[Константин 12]

Сообщение от slider01

Ставить можно, но только матовые стекла должны быть.

Прошу аргументировать это нормативными документами.

[Gades]

Сообщение от slider01

Спасибо, я обязательно отправлю им запрос. Может подскажете на какие особенности светильника стоит больше всего обращать внимание?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ))))

[Gades]

Сообщение от Константин 12

Прошу аргументировать это нормативными документами.

1. Есть в настоящий момент есть несколько действующих нормативов. Из них только в одном есть упоминание о возможности применения светодиодов в учебных учреждениях. Фразы "не допускается применение светодиодов" нет ни в одном нормативе. Означает ли это однозначный запрет или разрешение - тонкость юридического характера.
2. Письмо Онищенко, в котором есть рекомендация использовать и диоды и матовые стёкла, нормативным документом не является. Однако, в нормативах есть требование по равномерности яркости выходного отверстия светильника. Сможете выполнить это требование без матового стекла? Вэлкам! )))

[Константин 12]

Сообщение от Gades

1. Есть в настоящий момент есть несколько действующих нормативов. Из них только в одном есть упоминание о возможности применения светодиодов в учебных учреждениях. Фразы "не допускается применение светодиодов" нет ни в одном нормативе. Означает ли это однозначный запрет или разрешение - тонкость юридического характера.
2. Письмо Онищенко, в котором есть рекомендация использовать и диоды и матовые стёкла, нормативным документом не является. Однако, в нормативах есть требование по равномерности яркости выходного отверстия светильника. Сможете выполнить это требование без матового стекла? Вэлкам! )))

Вот в том и дело, что в эти документах написано: рекомендуется применять ЛН и ЛЛ. А про светодиоды ни слова. А если не запрещено, то значит разрешено получается.

[Gades]

Сообщение от Константин 12

Вот в том и дело, что в эти документах написано: рекомендуется применять ЛН и ЛЛ. А про светодиоды ни слова. А если не запрещено, то значит разрешено получается.

САНПИН 2.4.2.2821-10 "САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ И ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ"

(в ред. Изменений N 1, утв. Постановлением Главного
государственного санитарного врача РФ от 29.06.2011 N 85,
Изменений N 2, утв. Постановлением Главного государственного
санитарного врача РФ от 25.12.2013 N 72)

"7.2.2. В учебных помещениях система общего освещения обеспечивается потолочными светильниками с люминесцентными лампами и светодиодами. Предусматривается освещение с использованием ламп по спектру цветоизлучения: белый, тепло-белый, естественно-белый."

Так что повернуть можно как угодно )

[Константин 12]

Сообщение от Gades

САНПИН 2.4.2.2821-10 "САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ И ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ"

(в ред. Изменений N 1, утв. Постановлением Главного
государственного санитарного врача РФ от 29.06.2011 N 85,
Изменений N 2, утв. Постановлением Главного государственного
санитарного врача РФ от 25.12.2013 N 72)

"7.2.2. В учебных помещениях система общего освещения обеспечивается потолочными светильниками с люминесцентными лампами и светодиодами. Предусматривается освещение с использованием ламп по спектру цветоизлучения: белый, тепло-белый, естественно-белый."

Так что повернуть можно как угодно )

За вот этот документ спасибо)))

[Gades]

Сообщение от Константин 12

За вот этот документ спасибо)))

Не за что) Но у каждой организации - свой любимый документ и плевать они на остальные хотели. Так что если кто-то Вас возжелает - официальный повод для секса всегда найдётся! )))

[slider01]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Тэнс]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Gades]

Сообщение от Тэнс

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Не, ну 4000К - ещё ладно. Но 5000К-то куда? И где 3000К для садов? Совсем детишек не любите?
Жесть, ещё и микропризма...

[r13]

Сообщение от Gades

Не, ну 4000К - ещё ладно. Но 5000К-то куда? И где 3000К для садов? Совсем детишек не любите?
Жесть, ещё и микропризма...

А с этой новостью как теперь сторонники светодиодов "будут жить"?
Интересно их мнение... "что делать?"

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

P.S. не заметил и не понял как стал "Гуру"....

[Константин 12]

Что же такое..
Школа и детские сады, к таким объектам должны быть жесточайшие требования и строжайший контроль.
Детишки потом нам скажут, "огромное спасибо" (((((
На данный момент идут споры о свете от СД и их пользе/вреде на детские глаза. Да и еще и яркость на микропризме...

[Константин 12]

Сообщение от r13

А с этой новостью как теперь сторонники светодиодов "будут жить"?
Интересно их мнение... "что делать?"

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

P.S. не заметил и не понял как стал "Гуру"....

Ну наконец-то..
- 2400-3000 К
- для СД удаленные люминофор.

Но и есть вопросы:
1. Светильники должны быть сертифицированы под заданные спектральные биологические требования - где требования?
2. ЛЛ, КЛЛ и СД - требования на индекс цветопередачим необходимо указать.

[Мачей]

Сообщение от Gades

САНПИН 2.4.2.2821-10 "САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ И ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ"

(в ред. Изменений N 1, утв. Постановлением Главного
государственного санитарного врача РФ от 29.06.2011 N 85,
Изменений N 2, утв. Постановлением Главного государственного
санитарного врача РФ от 25.12.2013 N 72)

"7.2.2. В учебных помещениях система общего освещения обеспечивается потолочными светильниками с люминесцентными лампами и светодиодами. Предусматривается освещение с использованием ламп по спектру цветоизлучения: белый, тепло-белый, естественно-белый."

Так что повернуть можно как угодно )

ЭЭто уже на форуме было.
Зовется номинальная цветность.
Есть ГОСТ 6825-91 приложение 4, там координаты цвета и названия даны весьма конкретно.

[Gades]

Сообщение от r13

А с этой новостью как теперь сторонники светодиодов "будут жить"?
Интересно их мнение... "что делать?"

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

P.S. не заметил и не понял как стал "Гуру"....

Да нормально будут жить! ))) Просто своей головой думать надо - и делать, как для своих детей. СП 251 - тот ещё перл. При чём тут удалённый люминофор - вообще непонятно. Он не даёт гарантии более важной характеристики: габаритной яркости и её равномерности. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. У этого светильника с удалённым люминофором габаритная яркость ни в какие ворота не лезет. Я видел - глазкам больно (.
"Заданные спектральные биологические требования" - тоже хотелось бы взглянуть, но их не существует (а жаль). Есть ещё СП 252 - про дошкольные образовательные организации. Там вообще предлагается ставить люмки только с ЭмПРА! (И чем ЭПРА не угодили?) При условии, что госучреждения уже не могут эти ЭмПРА закупать! )))) Кстати, я не в курсе, а есть ЭмПРА, которые дают коэффициент пульсации ниже 1%? (Вопрос в целях повышения образованности.)

Так что эти два СП уже опротестованы Минэнерго, который потребовал их отозвать. Есть мнение, что в силу они так и не вступят.

[Константин 12]

Сообщение от Gades

Просто своей головой думать надо - и делать, как для своих детей.

У нас, к великому сожалению, это не работает Деньги и деньги... Быстрее, дешевле и как-нибудь...

Один раз при обсуждение комплектации электроматериалами строительства детского садика начальник стройки сказал на совещании: "Я могу себе дома кабель по ТУ положить и поставить самое дешевое, а детям, больным и старикам все должно быть как надо".
Мы подумали что это для красивого словца.
В итоге на садик был закуплен очень хороший кабель и светильники, а так же ЛЛ с хорошими характеристиками.

[r13]

Сообщение от Константин 12

У нас, к великому сожалению, это не работает Деньги и деньги... Быстрее, дешевле и как-нибудь...

Один раз при обсуждение комплектации электроматериалами строительства детского садика начальник стройки сказал на совещании: "Я могу себе дома кабель по ТУ положить и поставить самое дешевое, а детям, больным и старикам все должно быть как надо".
Мы подумали что это для красивого словца.
В итоге на садик был закуплен очень хороший кабель и светильники, а так же ЛЛ с хорошими характеристиками.

"Респект" этому строителю. На практике чаще все наоборот, из того "что надо" делают, что "еще дешевле". А причин много - это и дефицит бюджета и личная корысть.

[Electrolamp]

В настоящее время большая часть светодиодных светильников не удовлетворяет требованиям по пульсациям для школ. Многие экземпляры имеют 50 и более процентов пульсации. Где гарантия, что такие светильники не попадут в школы?

[camiidobrii]

Сообщение от Electrolamp

В настоящее время большая часть светодиодных светильников не удовлетворяет требованиям по пульсациям для школ. Многие экземпляры имеют 50 и более процентов пульсации. Где гарантия, что такие светильники не попадут в школы?

Это Вы откуда взяли?
Покупайте светильники дороже 2000 руб и будет всё нормально.

[Gades]

Сообщение от Electrolamp

Где гарантия, что такие светильники не попадут в школы?

Они попадут в школы только в том случае, если их такие закупят. Тут уже вопросы к Заказчику, чего он хочет больше: денег сэконимить/с3,14здить, или поставить качественный свет для детей. Нет квалификации, чтобы выбрать нормальный светильник - пусть обращается в светотехническую фирму, или хотя бы мою статью почитает (ссылка была ниже).

[r13]

Сообщение от camiidobrii

Это Вы откуда взяли?
Покупайте светильники дороже 2000 руб и будет всё нормально.

+200%......

[Gades]

Сообщение от r13

+200%......

Не всё так просто. Могут и за 4000 руб УКГ подсунуть. Если заказчик заинтересован или просто несведущ. Я как-то раз пол дня икал, когда увидел стоимость светильников, прописанную в одной смете. Тупо цену на 5 умножили и вписали.