Не удобные вопросы о LED ?

[Диодник-дилетант]

[QUOTE=Белоруков;18120]

Сообщение от Диодник-дилетант

Супер-исследование, поздравляю! Уважаемый экспериментатор, Вы на кошках сначала потренируйтесь,

да пофиг. Мне тоже не комфортно. как будет приятно пользовать, тогда и будем ставить. про статейку мысль интересная. но тут же не сенинарчик. и небсуждение публикаций. я делаю реальные изделия для конкретных потребителей, коим тоже наплевать какая там физика процесса. нравится, покупают, не нравится и разговора нет. любая система жизнеобеспечения для удобства а не выживания. ставте себе светодиоды. ктож против? мы только поприветствуем. а потом Ваш бесценный опыт внедрим в жизнь.

Что касается потребителей, я почти пятнадцать лет занимался торговлей:оптовой и розничной. Поверьте, опытный продавец может "впарить", "втюхать" (есть еще несколько определений) почти любому покупателю все, что угодно. Я категорический противник обмана покупателя, это просто нечестно, а иногда и подло. Если докажут, что светодиодный свет вреден, мы тут же перепрофилируем производство. Благо, возможности и идеи для этого есть.
А потребитель берет зачастую не то, в чем он нуждается или то, что ему нравится, а то, в чем его убедил продавец.

[Белоруков]

Сообщение от Диодник-дилетант

обязательно в том же курятнике - для чистоты эксперимента. Данные потом Валерию Манушкину передайте, пусть научную статью опубликует.
А куры при диодном ФОНАРИКЕ не клевали, потому что нажрались, пока Вы им галогенным фонарем светили (ЭТО ШУТКА !!!)

а он тоже кур "живых" видел только по телевизору?

[st520]

Подскажете, кому позвони, написать, очень нужно найти тех кто сможет привезти такие светильники…

[@lligator]

Сообщение от st520

Подскажете, кому позвони, написать, очень нужно найти тех кто сможет привезти такие светильники…

начать думаю надо с представительста Филипс - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[ДиК]

Любопытно, я думаю, будет для формучан посмотреть какие получаются светильники с использованием светодиодов. Фирма Agalight разработала новинку - Downlight с использованием LED. Радиатор по габаритам, если не больше, то сравним с корпусом светильника. Мощность - 38 Вт. Поток - 2100 лм. Все честно - 55 лм/Вт. Габариты: диам. 160 мм, высота - 182 мм. Радиатор высотой 100 мм. и диам. - 110 мм.

[st520]

Подскажите, каков примерно порядок цена на светильники DayZone *(LED) фирмы Philips, интересует и тот что на 40W, и тот что на 68W ?

[EVGEN82]

Сообщение от Aprel

Доброго времени суток.

Истерия вокруг ЛЕД начинает сильно надоедать.

Призываю к ответу всех ЛЕД-проталкивателей, пиарщиков и просто неутомимых ЛЕД-торгашей.

Для горячих голов пишу отдельно:
Ни кому личных претензий не предъявляю. По этому любые попытки перехода на личности, автоматически будут считаться проявлением кретинизма и отсутствием аргументов.

Вернемся к теме.....
Есть ряд вопросов:

1) КПД серийно производимых ЛЕД?
НЕ опытные образцы, которые получают в лабораториях в идеальных условиях и один из 1000 неудачных образцов.

Не надо умничать и вдаваться в спектральные характеристики излучения.
Все очень просто. Знаем световой поток источника и потребляемую мощность. Делим одно на другое и получаем КПД.

Так вот. Для серийного производства ЛЕД, КПД не превышает 80 лм/Вт.
Откройте свою Библию(каталог Фокус) и произведите данные расчеты.

По данным Филипс, Осрам, G.E., для ламп такие показатели:
МГЛ - 90 лм/Вт
Л.Л. Т5 - 105 лм/Вт,
ДНаТ - 135 лм/Вт.

На чем экономим? За счет чего ЛЕДы наиболее экономичный источник?
Просто пиарим людям мозг?

2)Во многих ЛЕД-листовках пишут:
Потребляет всего 70 Ватт!!!! в 3.6 раз меньше чем обычный светильник на 250Вт !!!!
Ну так сразу там же и пишите что световой поток вашего любимого устройства ниже в 4-ре раза, чем у прибора на 250Вт.

3)Спад светового потока источника.
Хочется спросить, по желанию ЛЕД-овцев данное физическое явление отменили?

А за первые 3000 часов (примерно 1 год) спад будет составлять от 30 до 50% от изначального. Так что вы парите про 100 000 часов? Через два года придется еще добавить светильников. Т.к. станет темно.
У хороших светодиодов Кри, Филипс, Осрам и т.д. спад 10-15 процентов. Наверное сами знаете, что стоят они в два раза больше чем светодиоды Nichia. Или не интересовались?

4)Ремонтно пригодность.
Что будет если в светильнике перегорит 10 и более диодов?
Как ремонтировать? Купить новый? Или вы вышлете на объект человека с паяльником и он все исправит?
Купите билет на Красную Стрелу, прокатитесь и обратите внимание на ЛЕД-ы которые стоят в вагонах. 10-15 процентов из них не горят.
Ах, ну да повышенные вибрации. Стоп, виброустойчивость это одно из преимуществ ваших приборов. Видимо и тут пиар.

5) 100 000 часов работы.
Врать, как говориться не мешки ворочать.
100 т.ч работы это показатель для ОДНОГО светодиода у ведущих производителей ЛЕДов. Для сборки (линейки) ЛЕДов, а именно так они применяются в светильнике эта цифра 50 000 - 60 000.
А для дешевых ЛЕДов делим на два и получим реальный срок службы СВЕТИЛЬНИКА.

6)Тепловая нагрузка ЛЕД светильника. Очень важный показатель для организаций занимающихся кондиционированием помещений. Где данные?
Опять тихо замалчиваем, что если ставим ЛЕДы, то батареи отопления уже не нужны?

7) и на закуску, вопросик о КСС ЛЕД светильника. Кроме как светить под себя ваши устройства еще, что то могут? Для освещения дорог нужна широкая КСС. Нужно заливать светом пространство между опорами. Так что же делать. Ставить по несколько ЛЕД светильников на одну опору? или ставить опоры чаще? А вы знаете сколько стоит одна опора? Плюс доп. расходы на кабель и на монтаж. Не надо говорить, что можно взять кабель меньшего сечения и за счет этого сэкономить. Это бред. Читайте выше про КПД источника.

На данном этапе развития, ЛЕД-ы это карманные фонарики, светильники для среды с сильно отрицательной рабочей температурой. Ну и кое-где всякие архитектурно-парковые глупости (т.к. нормальное архитектурное освещение делается на МГЛ).


Прошу вас, господа, дать аргументированные ответы. В люменах, ваттах, люксах, джоулях(килокалориях) и рублях.


Только не надо отписываться выдержками и ссылками на псевдо-научные труды и прочие рукоблудные документы. Своими словами, по сути вопроса, объясните что к чему.

А вот ссылочку на источник вашей информации обязательно укажите.

С уважением.......

Когда появились первые цифровые фотоаппараты, вокруг них кипишу было столькоже! То же было и с люминисцентными.
а сейчас ничего, все пользуются и нормально при цене под 10 т.р.

[twkisa]

Сообщение от EVGEN82

Когда появились первые цифровые фотоаппараты, вокруг них кипишу было столькоже! То же было и с люминисцентными.
а сейчас ничего, все пользуются и нормально при цене под 10 т.р.

Правильно ! Только Вы забыли, что цены снижались в итоге в разы, да и функциональные возможности стали СОВЕРШЕННО другими !
Ведь не найдете сейчас сумасшедшего, который бы купил фото-гробик на 1мегапиксель за 1,5т.$, как это было в начале развития.
То же происходит и с LED - эволюция, развитие, улучшение с одновременным снижением цены. Все будет нормально. Именно будет, а сейчас еще к LED много вопросов...

[EVGEN82]

У меня такой вопрос:
А вы сами пользовались светодиодным светильником?

На данном этапе развития, ЛЕД-ы это карманные фонарики, светильники для среды с сильно отрицательной рабочей температурой. Ну и кое-где всякие архитектурно-парковые глупости (т.к. нормальное архитектурное освещение делается на МГЛ). С ЭТИМ Я ПОЛНОСТЬЮ НЕ СОГЛАСЕН, ПРИ ГРАМОТНОМ ПОДХОДЕ СВЕТОДИОДЫ ЭТО ПОЛНОЦЕННЫЙ ИСТОЧНИК СВЕТА УЖЕ НА ДАННОМ ЭТАПЕ!!!

PS: хотелось бы узнать сферу вашей деятельности?

С уважением...

[camii dobrii]

Сообщение от EVGEN82

У меня такой вопрос:
А вы сами пользовались светодиодным светильником?

На данном этапе развития, ЛЕД-ы это карманные фонарики, светильники для среды с сильно отрицательной рабочей температурой. Ну и кое-где всякие архитектурно-парковые глупости (т.к. нормальное архитектурное освещение делается на МГЛ). С ЭТИМ Я ПОЛНОСТЬЮ НЕ СОГЛАСЕН, ПРИ ГРАМОТНОМ ПОДХОДЕ СВЕТОДИОДЫ ЭТО ПОЛНОЦЕННЫЙ ИСТОЧНИК СВЕТА УЖЕ НА ДАННОМ ЭТАПЕ!!!

PS: хотелось бы узнать сферу вашей деятельности?

С уважением...

Попробуйте заменить LED прожектор МГЛ на 2000Вт.
Или ДРЛ 1000.
Или КГ 5000.

Не получится...

Да что далеко ходить. НИОДИН!!! LED светильник не заменит лампу ДНаТ 250! А все сказочники которые рассказывают про то, как они заменяют ДНаТ 400 своим светильником на 100 Вт - идут лесом.

[hobdm]

Сообщение от Самый добрый

Попробуйте заменить LED прожектор МГЛ на 2000Вт.
Или ДРЛ 1000.
Или КГ 5000.

Не получится...

Да что далеко ходить. НИОДИН!!! LED светильник не заменит лампу ДНаТ 250! А все сказочники которые рассказывают про то, как они заменяют ДНаТ 400 своим светильником на 100 Вт - идут лесом.

На выставках постоянно подходят люди и спрашивают - а это что у вас, энергосберегающие светильники? Я говорю - нет, ни одного, они все потребляют ))

Стараемся, как можем, бороться с неуместным жаргоном - "энергоэкономичные", "энергосберегающие", "энергоэффективные". "Светодиодный" ассоциируется с "энергоэффективный", а это неверно. Так же, как лампа КЛЛ является энергосберегающей только по сравнению с ЛЛ, а не в принципе.

Вот у меня самый энергосберегающий - походный фонарик на 3 Вт. Он реально потребляет 3 Вт, это очень, очень мало. И в походе он отлично заменяет ДНаТ 250, так как она там не нужна. Экономия электроэнергии - почти в 100 раз ))

[camii dobrii]

Сообщение от hobdm

Вот у меня самый энергосберегающий - походный фонарик на 3 Вт. Он реально потребляет 3 Вт, это очень, очень мало. И в походе он отлично заменяет ДНаТ 250, так как она там не нужна. Экономия электроэнергии - почти в 100 раз ))

Ага =)) Его еще с ДКСТ 20 000 сравнить можно! =) Вообще экономия отличная получится =0)

А по поводу "энергосберегающих" я уже на стену лезу.

[KALAN]

Народ, самые, самые СД светильники имеют
КПД (светоотдачу) не более 80 - 85(редко) лм/вт.
Фотометрировал я и сам. Кто, докажет другое,
тот - ГЕРОЙ нашего времени!
Но, СД дорогие "собаки"! Мода – «БЛИН»!
Господа, это хорошая "пилорама" денег!
Про СД лампы и говорить, наверное, не стоит.
Там светоотдача 50 - 58 лм/вт.
Какая экономия? Экономия электроэнергии это не
экономия денег!
По нормальному смыслу, экономить надо затраты на производство
и распределение электроэнергии.
Допустим, я привык к ЛОН-100 Вт.
Где их купить? Я готов платить за энергию.
Декабрьский закон очень сырой! Его готовили не
спецы. Доклад "Рыжего нано-деятеля" ПРЕЗИДЕНТУ об энеркономии
в освещении склонил Дмитрия Медведева к отказу от КЛЛ
в сторону СД. У меня нормальных слов нет!
Зачем. Все должно развиваться параллельно
В практической работе, многие приходят в тупик,
доказывая, что СД это "панацея" энергоэкономии.
Когда (честно) сделают расчет", то прослезятся!
Считаю, что СД надо заниматься, конструировать и Т.П.
Но, не нужно СД сравнивать и мешать с "грязью"
газоразрядные и другие ИС!

[pumos2]

Сообщение от Самый добрый

Попробуйте заменить LED прожектор МГЛ на 2000Вт.
Или ДРЛ 1000.
Или КГ 5000.

Не получится...

Да что далеко ходить. НИОДИН!!! LED светильник не заменит лампу ДНаТ 250! А все сказочники которые рассказывают про то, как они заменяют ДНаТ 400 своим светильником на 100 Вт - идут лесом.

А может пупробуем заменить?
Ее ведь и правда никто не пытался.

[camii dobrii]

Сообщение от pumos2

А может пупробуем заменить?
Ее ведь и правда никто не пытался.

Я уже обсчитался и обмоделировался. 250ДНаТ надо менять на 200-300 LED.

Если получать одинаковые освещенности или яркости.

[pumos2]

Сообщение от Самый добрый

Я уже обсчитался и обмоделировался. 250ДНаТ надо менять на 200-300 LED.

Если получать одинаковые освещенности или яркости.

Так будем пробовать или нет?
И что значит -Я уже обсчитался и обмоделировался. 250ДНаТ надо менять на 200-300 LED.

А что только светодиодами можно манипулировать?
Я не к спорам это.А просто попробовать и посмотреть.
Имея прожектор на 25 светодиодов с линзами 8 градусов на удаленом здании ( метров 300)
при освещенной улице(пробиваю ее) вижу все строение штукатурки.
А дальше решайте сами.Сейчас работаем над новым корпусом.Ведь он тоже играет не малую роль .
Вот так.

[Юра]

Сообщение от Самый добрый

Я уже обсчитался и обмоделировался. 250ДНаТ надо менять на 200-300 LED.

Если получать одинаковые освещенности или яркости.

Однозначно это так.

Световой поток лампы Днат 130 lm|w - 32500 lm для лампы Днат250
КПД Светильника (потери в в оптической части (отражатель) 60% - 19500 lm
Коэффициент запаса для улицы для газоразрядных ламп 1,7 - 11500 lm

То есть альтернативный идеальный источник света при той же КСС должен иметь световой поток 11500 lm.

Коэфициент запаса для светодиодный светильников -1.2 - 13750. Такой световой поток должен иместь светодиодный светильник аналогичный по КСС исходному Днат250 светильнику.

Для светодиодных светильников (уличных с "правильной" КСС) сведняя светоотдача - 75-85 lm\w. При таких данных светильник будет потреблять 160-180W. Днат250 светильник потребляет около 300w. Но разница в стоимости Днат светильника и светодиодного огромна. Срок окупаемости проекта по замене Днат250 на светодиодный светильник слишком большой. Ради чего??? менять один светильник на другой - дань моде или ... Другой дело если Днат250 установлен "чтобы светлее было", тогда надо вести расчеты и экономические выкладки согласно Снип.

[LumeLED]

Если не ошибаюсь, то на сегодняшний день одним из самых ярких, серийно выпускающимся светодиодом является CREE XP-G

Особенности светодиодов CREE XP-G
миниатюрный, симметричный корпус;
максимальный ток до 1000 мА;
рекордно высокое значение светового потока: до 335лм при токе 1000мА
низкое тепловое сопротивление;
встроенная силиконовая линза;
широкий угол излучения;
электрически изолированная подложка;
максимальная рабочая температура кристалла 150°С;
биновка по цветности совместима с ANSI.

Семейство светодиодов CREE XP получило своё дальнейшее развитие в новой серии XP-G. При этом были достигнуты рекордные показатели эффективности и величины излучаемого светового потока.

Cветовой поток, составляет 335 лм (при токе 1000мА), а световая эффективность - 128 лм/Вт (при токе 350 мА). В сравнении с предыдущей разработкой (серия XP-Е), XP-G имеет на 35% увеличенный световой поток и на 44% увеличенную световую эффективность.

[Малышеff]

Сообщение от LumeLED

Если не ошибаюсь, то на сегодняшний день одним из самых ярких, серийно выпускающимся светодиодом является CREE XP-G

Особенности светодиодов CREE XP-G
миниатюрный, симметричный корпус;
максимальный ток до 1000 мА;
рекордно высокое значение светового потока: до 335лм при токе 1000мА
низкое тепловое сопротивление;
встроенная силиконовая линза;
широкий угол излучения;
электрически изолированная подложка;
максимальная рабочая температура кристалла 150°С;
биновка по цветности совместима с ANSI.

Семейство светодиодов CREE XP получило своё дальнейшее развитие в новой серии XP-G. При этом были достигнуты рекордные показатели эффективности и величины излучаемого светового потока.

Cветовой поток, составляет 335 лм (при токе 1000мА), а световая эффективность - 128 лм/Вт (при токе 350 мА). В сравнении с предыдущей разработкой (серия XP-Е), XP-G имеет на 35% увеличенный световой поток и на 44% увеличенную световую эффективность.

известная информация. И что?

[comrad]

Сообщение от Малышеff

известная информация. И что?

Да ничего.Очередная афера из Пиндостана.Попробуйте снять 1вт тепла с площади 4.5мм2.Даже всеми ругаемые мощные светодиодные матрицы имеют в разы большие площади для отвода тепла.Тот же Bridgelux при мощности матрицы 24вт имеет площадь порядка 600 мм2,т.е. около 25мм2 на 1вт-в 5 раз больше.Так там под матрицей тонкий слой термопасты 30-50мкм с теплопроводностью больше 10Вт/мк ,а тут текстолит Fr-4с непонятными дырочками,заполненными оловом.Или в лучшем случае Al PCB с теплопрлопроводностью 1.3-1.8вт/мк,что тоже не достаточно.Т.е не вдаваясь в цифры и формулы скажу-при сегодняшних технологиях массового производства при вменяемой цене отвести тепло от XP-G невозможно ,производитель это тоже понимает и пишет в дате рабочую температуру-до 150С-как к этому относиться-личное дело каждого,свое мнение я высказал выше.
P.S.Если кто готов аргументированно поспорить-я готов-с формулами и расчетами....может и в самом деле не прав

[recolt]

Сообщение от comrad

P.S.Если кто готов аргументированно поспорить-я готов-с формулами и расчетами....может и в самом деле не прав

С формулами не буду, а вот с цифрами пожалуй попробую:
Имеем Al PCB с теплопроводностью 2,5 на ней кластер из 28шт XPGWHT-L1-0000-00H53 питаемых током 0,53А, всё это добро установленно на радиатор. Получаем при включении напряжение 87,2в (начальная температура 25°C). С прогревом, в установившемся режиме, напряжение снижается до 84,45в. Учитывая температурный коэффициент напряжения этих светодиодов равный 2,1mV/°C , получаем температуру кристалла 72°C. Температура радиатора при этом 54°C.
Вот такая выходит правда жизни.

[comrad]

Сообщение от recolt

С формулами не буду, а вот с цифрами пожалуй попробую:
Имеем Al PCB с теплопроводностью 2,5 на ней кластер из 28шт XPGWHT-L1-0000-00H53 питаемых током 0,53А, всё это добро установленно на радиатор. Получаем при включении напряжение 87,2в (начальная температура 25°C). С прогревом, в установившемся режиме, напряжение снижается до 84,45в. Учитывая температурный коэффициент напряжения этих светодиодов равный 2,1mV/°C , получаем температуру кристалла 72°C. Температура радиатора при этом 54°C.
Вот такая выходит правда жизни.

Правда жизни...как громко...ну да ладно.Вы,уважаемый,пользуе� �есь формулами перевода электрических величин в теплотехнические,основыва� �сь на данных,предоставленых самими производителями светодиодов.Это не хорошо.Предлагаю посчитать все на основе чистой теплофизики,известной всем из курса средней школы.
Итак,тепловое сопротивление теплопроводящей платы рассчитывается по формуле-толщина платы в микронах,деленная на коэффициент теплопроводности и и площадь контакта в квадратных миллиметрах,т.е. при толщине платы 1,5 мм получается:1500/2.5*4.5=133.3к/w
Далее.Температура теплоотводящей площадки X-PG вычисляется(без учета потерь на радиаторе) как Tвн +Rth*P,т.е 25С +133*1=158С
Да,я допускаю неточности и упрощения,к примеру часть тепла рассеивается по медным проводникам,в толще препрега печатной платы...но все равно температура за 100 градусов.
"Добро установлено на радиатор"...так ...если 28 чипов Cree то световой поток порядка 3000лм...значит размер Вашей супертеплопроводящей платы минимум 100*100мм а то и больше...Есть ли на форуме инженеры,способные прижать данную плату по углам к радиатору с понятным коэффициентом теплопроводности без воздушных пазух и т.п. -уверен нет таких...Так что правда жизни,уважаемый,в том, что вы гоните брак,срок службы которому 5000 часов и менее...

[Афанасий]

И еще нужен совет по поводу светодиодных прожекторов, какие больше подходят для освещения места перед гаражом