|
Светодизайн. Всё, что связано со светодизайном. Проекты освещения, Дизайн-проекты... Методики работы со светом в Photoshop, 3D Studio Max, Lightscape. Эстетическая сторона светового дизайна |
|
Опции темы | Опции просмотра |
25.07.2012, 12:51 | #1 |
Мастер
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Вес репутации: 70 |
Освещение станции метро
Кто нибудь сталкивался с освещением станций метро?
|
25.07.2012, 15:30 | #2 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Освещение станции метро
А конкретизировать вопрос сможете? =)
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
25.07.2012, 15:43 | #3 |
Новичок
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Люберцы
Сообщений: 7
Вес репутации: 0 |
Ответ: Освещение станции метро
Было дело, а что?
|
25.07.2012, 17:29 | #4 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402 |
Ответ: Освещение станции метро
Каждая станция - свой светодизайн. Ворос "кто-нибудь сталкивался с типовым офисным освещением?" - имеет смысл. Заданный выше - нет. Конкретизируйте вопрос, он может оказаться очень интересным! )))
__________________
Проект "Люмика" |
25.07.2012, 17:38 | #5 |
Мастер
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Вес репутации: 70 |
Ответ: Освещение станции метро
Надо прикинуть сколько будет стоить система освещения станции. Я понимаю что вопрос из области фантастики...
какая освещенность должна быть? какие нормы? |
25.07.2012, 17:46 | #6 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Освещение станции метро
Цитата:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. Последний раз редактировалось camii dobrii; 25.07.2012 в 17:50. |
|
25.07.2012, 17:59 | #7 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402 |
Ответ: Освещение станции метро
Нормы нужно искать их отраслевые скорее всего. (Метрополитен и РЖД это любят). По уровню освещённости станций сейчас - на взгляд 300-500 лк. Стоимость системы освещения - вопрос разрешимый только при конкретном рассмотрении. Станция ведь это не только платформа и вестибюль - подсобные и служебные помещения тоже освещать надо )))
__________________
Проект "Люмика" |
26.07.2012, 11:43 | #8 |
Мастер
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Вес репутации: 70 |
Ответ: Освещение станции метро
Могу ли я аварийное освещение сделать на ЛЛ или КЛЛ.
Почему на всех станциях метро аварийное - ЛН? старые нормы? |
26.07.2012, 12:42 | #9 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Освещение станции метро
Цитата:
Там система напряжения сильно отличается. Как правило сети аварийного освещения в метро либо 110 пост. либо 110 переменки. Могут быть еще варианты. Но как правило построены сети по системе 2 фазы без нуля. Межфазное 220, в аварийном одна фаза становится нулем.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
26.07.2012, 12:56 | #10 | |
Мастер
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Вес репутации: 70 |
Ответ: Освещение станции метро
Цитата:
|
|
26.07.2012, 14:37 | #11 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Освещение станции метро
но, наверняка, постоянный ток...
интегрированные КЛЛ на постоянном токе если и будут работать, то совсем не долго (пары ртути сконденсируются около одного полюса и лампа погаснет навсегда). Нормальные ЭПРА - да, будут на 220 постоянного работать. Поэтому раньше ничего кроме ЛН не применялось Последний раз редактировалось Alexiy; 26.07.2012 в 14:41. |
26.07.2012, 14:39 | #12 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Освещение станции метро
а в Москве некоторые станции на взгляд - не более 50 лк... Там, очевидно, система освещения эксплуатируется с грубыми нарушениями - светорассеиватели и отражающие поверхности загрязнились и пожелтели, некоторые стали практически непрозрачными... Так что не следует на существующие станции равняться
|
26.07.2012, 15:08 | #13 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Освещение станции метро
По нормам может быть всё что угодно. А в делать надо так, чтобы в реальной жизни работало.
Если у Вас конкретный объект - узнавайте какие там аварийные сети. Если вы делаете "решение" для метро, будьте добры обеспечить работу в пределах 110-380В переменки.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
06.08.2012, 16:06 | #14 | |
Мастер
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 134
Вес репутации: 129 |
Ответ: Освещение станции метро
Цитата:
200 люкс на платформе. не менее 20 люкс на рельсах.
__________________
Lampyris |
|
01.11.2012, 11:11 | #15 |
Мастер
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 102
Вес репутации: 111 |
Ответ: Освещение станции метро
|
01.11.2012, 11:25 | #16 |
Высший разум
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239 |
Ответ: Освещение станции метро
|
01.11.2012, 11:47 | #17 |
Мастер
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 102
Вес репутации: 111 |
Ответ: Освещение станции метро
значит, что существуют светодиодные светильники-прожекторы, КПД которых равно 98% и об этом в метрополитене знают и именно их хотят закупить. потому что все пункты ТЗ должны быть выполнены абсолютно точно. может встречал кто кстати? что это за чуровский светодиод такой?
|
01.11.2012, 11:52 | #18 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: Освещение станции метро
Есть понятие электрической эффективности светодиодов, но она порядка 95%.
|
01.11.2012, 12:51 | #19 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Освещение станции метро
|
01.11.2012, 14:25 | #20 | |
Высший разум
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239 |
Ответ: Освещение станции метро
Цитата:
Только есть несколько "но" 1. Светодиод - преобразует электрическую энергию в световую, это в свою очередь не позволяет говорить о КПД светодиода без "оговорок", а именно, методик измерения этого самого КПД. Я не силён в светотехнике, немного другое образование получал, но я так понимаю данные методики есть и их несколько, так же о корректности и применяемости в конкретной ситуации каждой из них можно спорить. 2. Выполнение пунктов ТЗ "в точности" дело каждого поставщика, НИКТО не запрещает выполнять требования ТЗ абсолютно точно, но данное не выполнение является формальным признаком для отклонения Вашего предложения, но... если Вы хороший политик и юрист, то все в Ваших руках, в отдельных случаях, наши светильники не соответствуют изначально ТЗ, но при этом успешно поставляются благодаря умению убеждать в правоте и соответствии характеристик требованиям к продукту, а не к "написанному". |
|
01.11.2012, 15:01 | #21 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402 |
Ответ: Освещение станции метро
Может в этом случае написать, что КПД используемых светодиодов 99.5%? А если Заказчик сомневается, пость докажет обратное? В крайнем случае можно будет подсмотреть методику измерения этого чудо-параметра
__________________
Проект "Люмика" |
01.11.2012, 15:36 | #22 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Освещение станции метро
|
01.11.2012, 17:16 | #23 |
Мастер
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 102
Вес репутации: 111 |
Ответ: Освещение станции метро
Для этого надо чтобы в паспорте было так же написано.
Про ГОСТ Р соглашусь, там вроде внятно описано. Параметр КПД относится к электрическим характеристикам, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Это я сам обшибся и вас запутал. |
01.11.2012, 18:47 | #24 | |
Высший разум
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239 |
Ответ: Освещение станции метро
Цитата:
Но...светодиод можно рассматривать ни как "Прибор осветительный", а как любой преобразователь энергии, который в свою очередь имеет КПД преобразования. |
|
01.11.2012, 18:48 | #25 | |
Высший разум
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239 |
Ответ: Освещение станции метро
Цитата:
|
|
01.11.2012, 20:20 | #26 | |
Мастер
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 100
Вес репутации: 61 |
Ответ: Освещение станции метро
Цитата:
Если в светильниках и диодах, я дилетант, то в сетях что то могу разобрать... И так, моделируем ситуацию - НО для начала следует получить уточнение - какая категория энергопотребителя? первая, вторая, но думаю, что не третья... И так - подземное пространство, естественного света нет, и пропадает основная подача... Должен появится резерв... как правило это выполняется АВРом, но по линии основного питания, а если и там не все хорошо, то подача света должна подаваться от аварийного источника, который не имеет прямой зависимости от наличия основного питания.... аварийка должна быть! теперь решаем другой подход - что может обеспечить эту независимость? Огромная аккумуляторная батарея, или дизель, а может еще какой то автономный источник... вот под него и подбираются аварийные светильники... даже дизель может вырабатывать постоянку или переменку, а аккумуляторы постоянку, но ставить инверторы в аварийку это расчточительство... Поэтому надо смотреть не только ТЗ, но на категорию потребителя, и как организована система аварийки Последний раз редактировалось Alex_x; 01.11.2012 в 20:22. |
|
02.11.2012, 06:11 | #27 | |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: Освещение станции метро
Алексей немного не по тому направлению направил.
ГОСТ Р 54350-2011 "Приборы осветительные. Светотехнические требования и методы испытаний" относится к светильникам. В данном случае речь идёт именно о КПД светодиода. Их на самом деле несколько. Электрический КПД (самый высокий из перечисленных, свыше 95%), эффективность преобразования электронов в фотоны (IQE), эффективность выхода светового потока из светодиода в "воздух" (EQE), можно ещё добавить эффективность люминофора. Если электрический ещё как-то можно проверить (но тоже необходимо измерительное оборудование, специалист), то остальные вещи вообще крайне сложно. Во-вторых, выставлено условие, которое не имеет конкретики, что за КПД... Какое отношение оно имеет к тендеру, если важна эффективность светильника в лм/Вт... покупаются не светодиоды а светильники. Цитата:
в принципе 1-3% можно свести на погрешность измерений) считайте что речь идёт об электрическом КПД светодиода)))) Последний раз редактировалось DmitriyZ; 02.11.2012 в 06:17. |
|
02.11.2012, 07:48 | #28 | |
Мастер
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 100
Вес репутации: 61 |
Ответ: Освещение станции метро
Цитата:
Не изучал поведение СД при снижении параметров сети, но приборы, которые поддерживают параметры их работы могут подпортить надежность в этой ситуации. Драйверы отнимают свою долю энергии, может не хватить каких то пары минут, чтобы "спасти мир", это у америкосов в фильмах есть волшебная последняя спичка... |
|
08.11.2012, 13:59 | #29 |
Мастер
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Тернополь, Украина
Сообщений: 238
Вес репутации: 462 |
Ответ: Освещение станции метро
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Lux ex Machina / UA |