Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светодизайн.

Светодизайн. Всё, что связано со светодизайном. Проекты освещения, Дизайн-проекты... Методики работы со светом в Photoshop, 3D Studio Max, Lightscape. Эстетическая сторона светового дизайна

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.07.2012, 12:51   #1
Эдгар
Мастер
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Вес репутации: 70
Эдгар знающий форумчанин
По умолчанию Освещение станции метро

Кто нибудь сталкивался с освещением станций метро?
Эдгар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 15:30   #2
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Цитата:
Сообщение от Эдгар Посмотреть сообщение
Кто нибудь сталкивался с освещением станций метро?
А конкретизировать вопрос сможете? =)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 15:43   #3
Drag0nfly
Новичок
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Люберцы
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
Drag0nfly знающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Было дело, а что?
Drag0nfly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 17:29   #4
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Цитата:
Сообщение от Эдгар Посмотреть сообщение
Кто нибудь сталкивался с освещением станций метро?
Каждая станция - свой светодизайн. Ворос "кто-нибудь сталкивался с типовым офисным освещением?" - имеет смысл. Заданный выше - нет. Конкретизируйте вопрос, он может оказаться очень интересным! )))
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 17:38   #5
Эдгар
Мастер
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Вес репутации: 70
Эдгар знающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Надо прикинуть сколько будет стоить система освещения станции. Я понимаю что вопрос из области фантастики...

какая освещенность должна быть? какие нормы?
Эдгар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 17:46   #6
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Цитата:
Сообщение от Эдгар Посмотреть сообщение
Надо прикинуть сколько будет стоить система освещения станции. Я понимаю что вопрос из области фантастики...

какая освещенность должна быть? какие нормы?
Ну вот такой документ есть:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.

Последний раз редактировалось camii dobrii; 25.07.2012 в 17:50.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 17:59   #7
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Цитата:
Сообщение от Эдгар Посмотреть сообщение
Надо прикинуть сколько будет стоить система освещения станции. Я понимаю что вопрос из области фантастики...

какая освещенность должна быть? какие нормы?
Нормы нужно искать их отраслевые скорее всего. (Метрополитен и РЖД это любят). По уровню освещённости станций сейчас - на взгляд 300-500 лк. Стоимость системы освещения - вопрос разрешимый только при конкретном рассмотрении. Станция ведь это не только платформа и вестибюль - подсобные и служебные помещения тоже освещать надо )))
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 11:43   #8
Эдгар
Мастер
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Вес репутации: 70
Эдгар знающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Могу ли я аварийное освещение сделать на ЛЛ или КЛЛ.

Почему на всех станциях метро аварийное - ЛН? старые нормы?
Эдгар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 12:42   #9
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Цитата:
Сообщение от Эдгар Посмотреть сообщение
Могу ли я аварийное освещение сделать на ЛЛ или КЛЛ.

Почему на всех станциях метро аварийное - ЛН? старые нормы?
Напряжение!

Там система напряжения сильно отличается. Как правило сети аварийного освещения в метро либо 110 пост. либо 110 переменки. Могут быть еще варианты.

Но как правило построены сети по системе 2 фазы без нуля.
Межфазное 220, в аварийном одна фаза становится нулем.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 12:56   #10
Эдгар
Мастер
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Вес репутации: 70
Эдгар знающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Напряжение!

Там система напряжения сильно отличается. Как правило сети аварийного освещения в метро либо 110 пост. либо 110 переменки. Могут быть еще варианты.

Но как правило построены сети по системе 2 фазы без нуля.
Межфазное 220, в аварийном одна фаза становится нулем.
вроде мне подсказали что по новым нормам можно и 220В на аварийное
Эдгар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 14:37   #11
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Цитата:
Сообщение от Эдгар Посмотреть сообщение
вроде мне подсказали что по новым нормам можно и 220В на аварийное
но, наверняка, постоянный ток...
интегрированные КЛЛ на постоянном токе если и будут работать, то совсем не долго (пары ртути сконденсируются около одного полюса и лампа погаснет навсегда).
Нормальные ЭПРА - да, будут на 220 постоянного работать.
Поэтому раньше ничего кроме ЛН не применялось

Последний раз редактировалось Alexiy; 26.07.2012 в 14:41.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 14:39   #12
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
По уровню освещённости станций сейчас - на взгляд 300-500 лк.
а в Москве некоторые станции на взгляд - не более 50 лк... Там, очевидно, система освещения эксплуатируется с грубыми нарушениями - светорассеиватели и отражающие поверхности загрязнились и пожелтели, некоторые стали практически непрозрачными... Так что не следует на существующие станции равняться
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 15:08   #13
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Цитата:
Сообщение от Эдгар Посмотреть сообщение
вроде мне подсказали что по новым нормам можно и 220В на аварийное
По нормам может быть всё что угодно. А в делать надо так, чтобы в реальной жизни работало.

Если у Вас конкретный объект - узнавайте какие там аварийные сети.

Если вы делаете "решение" для метро, будьте добры обеспечить работу в пределах 110-380В переменки.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2012, 16:06   #14
lampyr
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 134
Вес репутации: 129
lampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают все
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Цитата:
Сообщение от Эдгар Посмотреть сообщение
Надо прикинуть сколько будет стоить система освещения станции. Я понимаю что вопрос из области фантастики...

какая освещенность должна быть? какие нормы?
Я знаю наши нормы освещения:
200 люкс на платформе. не менее 20 люкс на рельсах.
__________________
Lampyris
lampyr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2012, 11:11   #15
just_vinny
Мастер
 
Аватар для just_vinny
 
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 102
Вес репутации: 111
just_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Цитата:
Сообщение от lampyr Посмотреть сообщение
Я знаю наши нормы освещения:
200 люкс на платформе. не менее 20 люкс на рельсах.
делал я как-то освещение тоннеля для питерского метро. в ТЗ стояло 50 лк.
и КПД с\диодов должен быть не менее 98% (!)
подозреваю что в реале должно быть нечто среднее, т.е. 35лк
just_vinny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2012, 11:25   #16
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Цитата:
Сообщение от just_vinny Посмотреть сообщение
делал я как-то освещение тоннеля для питерского метро. в ТЗ стояло 50 лк.
и КПД с\диодов должен быть не менее 98% (!)
подозреваю что в реале должно быть нечто среднее, т.е. 35лк
А что такое "КПД с\диодов", которое 98% ?
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2012, 11:47   #17
just_vinny
Мастер
 
Аватар для just_vinny
 
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 102
Вес репутации: 111
just_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
А что такое "КПД с\диодов", которое 98% ?
значит, что существуют светодиодные светильники-прожекторы, КПД которых равно 98% и об этом в метрополитене знают и именно их хотят закупить. потому что все пункты ТЗ должны быть выполнены абсолютно точно. может встречал кто кстати? что это за чуровский светодиод такой?
just_vinny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2012, 11:52   #18
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Есть понятие электрической эффективности светодиодов, но она порядка 95%.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2012, 12:51   #19
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Цитата:
Сообщение от just_vinny Посмотреть сообщение
существуют светодиодные светильники-прожекторы, КПД которых равно 98%
Оптический КПД светильника или электрический КПД светильника?
Что-то я никуда цифру 98 пристроить не могу...
А может вовсе коэффициент мощности 0,98 имеется в виду?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2012, 14:25   #20
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Цитата:
Сообщение от just_vinny Посмотреть сообщение
значит, что существуют светодиодные светильники-прожекторы, КПД которых равно 98% и об этом в метрополитене знают и именно их хотят закупить. потому что все пункты ТЗ должны быть выполнены абсолютно точно. может встречал кто кстати? что это за чуровский светодиод такой?
Указано "КПД с\диодов" и читать стоит именно так, а не "КПД светильника".
Только есть несколько "но"
1. Светодиод - преобразует электрическую энергию в световую, это в свою очередь не позволяет говорить о КПД светодиода без "оговорок", а именно, методик измерения этого самого КПД. Я не силён в светотехнике, немного другое образование получал, но я так понимаю данные методики есть и их несколько, так же о корректности и применяемости в конкретной ситуации каждой из них можно спорить.
2. Выполнение пунктов ТЗ "в точности" дело каждого поставщика, НИКТО не запрещает выполнять требования ТЗ абсолютно точно, но данное не выполнение является формальным признаком для отклонения Вашего предложения, но... если Вы хороший политик и юрист, то все в Ваших руках, в отдельных случаях, наши светильники не соответствуют изначально ТЗ, но при этом успешно поставляются благодаря умению убеждать в правоте и соответствии характеристик требованиям к продукту, а не к "написанному".
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2012, 15:01   #21
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Может в этом случае написать, что КПД используемых светодиодов 99.5%? А если Заказчик сомневается, пость докажет обратное? В крайнем случае можно будет подсмотреть методику измерения этого чудо-параметра
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2012, 15:36   #22
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
о корректности и применяемости в конкретной ситуации каждой из них можно спорить.
В России действует ГОСТ Р 54350-2011 Приборы осветительные. Светотехнические требования и методы испытаний
И спорить не о чем.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2012, 17:16   #23
just_vinny
Мастер
 
Аватар для just_vinny
 
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 102
Вес репутации: 111
just_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Может в этом случае написать, что КПД используемых светодиодов 99.5%?
Для этого надо чтобы в паспорте было так же написано.

Про ГОСТ Р соглашусь, там вроде внятно описано.

Параметр КПД относится к электрическим характеристикам, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Это я сам обшибся и вас запутал.
just_vinny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2012, 18:47   #24
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
В России действует ГОСТ Р 54350-2011 Приборы осветительные. Светотехнические требования и методы испытаний
И спорить не о чем.
Спорить не о чем... в данном ГОСТе нет о КПД светодиода (или КПД светильника на светодиодах) НИ СЛОВА!

Но...светодиод можно рассматривать ни как "Прибор осветительный", а как любой преобразователь энергии, который в свою очередь имеет КПД преобразования.
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2012, 18:48   #25
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Цитата:
Сообщение от just_vinny Посмотреть сообщение
Для этого надо чтобы в паспорте было так же написано.

Про ГОСТ Р соглашусь, там вроде внятно описано.

Параметр КПД относится к электрическим характеристикам, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Это я сам обшибся и вас запутал.
Читаем ГОСТ внимательно...там нет понятия "КПД светодиода" или "КПД светильника на светодиодах", по данному госту, понятие КПД к светодиодному светильнику НЕ ПРИМЕНИМО!
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2012, 20:20   #26
Alex_x
Мастер
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 100
Вес репутации: 61
Alex_x Свой человек в светотехникеAlex_x Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Там система напряжения сильно отличается. Как правило сети аварийного освещения в метро либо 110 пост. либо 110 переменки.
Принципиальным в этом вопросе является не величина напряжения и род тока, а что является источником этого напряжения....
Если в светильниках и диодах, я дилетант, то в сетях что то могу разобрать...
И так, моделируем ситуацию - НО для начала следует получить уточнение - какая категория энергопотребителя? первая, вторая, но думаю, что не третья...
И так - подземное пространство, естественного света нет, и пропадает основная подача... Должен появится резерв... как правило это выполняется АВРом, но по линии основного питания, а если и там не все хорошо, то подача света должна подаваться от аварийного источника, который не имеет прямой зависимости от наличия основного питания.... аварийка должна быть! теперь решаем другой подход - что может обеспечить эту независимость? Огромная аккумуляторная батарея, или дизель, а может еще какой то автономный источник... вот под него и подбираются аварийные светильники... даже дизель может вырабатывать постоянку или переменку, а аккумуляторы постоянку, но ставить инверторы в аварийку это расчточительство... Поэтому надо смотреть не только ТЗ, но на категорию потребителя, и как организована система аварийки

Последний раз редактировалось Alex_x; 01.11.2012 в 20:22.
Alex_x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 06:11   #27
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
А что такое "КПД с\диодов", которое 98% ?
Алексей немного не по тому направлению направил.
ГОСТ Р 54350-2011 "Приборы осветительные. Светотехнические требования и методы испытаний" относится к светильникам.

В данном случае речь идёт именно о КПД светодиода. Их на самом деле несколько. Электрический КПД (самый высокий из перечисленных, свыше 95%), эффективность преобразования электронов в фотоны (IQE), эффективность выхода светового потока из светодиода в "воздух" (EQE), можно ещё добавить эффективность люминофора. Если электрический ещё как-то можно проверить (но тоже необходимо измерительное оборудование, специалист), то остальные вещи вообще крайне сложно.
Во-вторых, выставлено условие, которое не имеет конкретики, что за КПД... Какое отношение оно имеет к тендеру, если важна эффективность светильника в лм/Вт... покупаются не светодиоды а светильники.
Цитата:
Internal quantum efficiency, IQE, is the ratio of the photons emitted from the active region of the semiconductor chip to the number of electrons injected into the active region.
Extraction efficiency, χ, is the ratio of photons emitted from the encapsulated chip into air to the photons generated in the active region. This includes the effect of power reflected back into the chip because of index of refraction difference, but excludes losses related to phosphor conversion.
External quantum efficiency, EQE, is the ratio of extracted photons to injected electrons.52 It is the product of the IQE and the extraction efficiency χ.
Помимо этого [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] разрабатывает стандарт "[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Скачать его можно на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

в принципе 1-3% можно свести на погрешность измерений) считайте что речь идёт об электрическом КПД светодиода))))

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 02.11.2012 в 06:17.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 07:48   #28
Alex_x
Мастер
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 100
Вес репутации: 61
Alex_x Свой человек в светотехникеAlex_x Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

Цитата:
Сообщение от Эдгар Посмотреть сообщение
Могу ли я аварийное освещение сделать на ЛЛ или КЛЛ.

Почему на всех станциях метро аварийное - ЛН? старые нормы?
ЛН - могут включиться и работать при глубоком "проседании напряжения", ЛЛ - им качество сети подавай...
Не изучал поведение СД при снижении параметров сети, но приборы, которые поддерживают параметры их работы могут подпортить надежность в этой ситуации. Драйверы отнимают свою долю энергии, может не хватить каких то пары минут, чтобы "спасти мир", это у америкосов в фильмах есть волшебная последняя спичка...
Alex_x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2012, 13:59   #29
knjaz
Мастер
 
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Тернополь, Украина
Сообщений: 238
Вес репутации: 462
knjaz has a brilliant futureknjaz has a brilliant futureknjaz has a brilliant futureknjaz has a brilliant futureknjaz has a brilliant futureknjaz has a brilliant futureknjaz has a brilliant futureknjaz has a brilliant futureknjaz has a brilliant futureknjaz has a brilliant futureknjaz has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение станции метро

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Lux ex Machina / UA
knjaz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:31. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru