Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.04.2014, 10:16   #1
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 349
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Re: Диммирование МГЛ.

Цитата:
Сообщение от Диммер Посмотреть сообщение
Что МГЛ,что ДНАТ ДИММИРУЮТСЯ ОБЫЧНЫМ ДИММЕРОМ,НЕ СЛУШАЙТЕ НЕ КОМПЕТЕНТНЫХ,Имейте в виду что мощность лампы должна соответствовать мощности диммера-Для ламп 250-600 ватт вполне подойдет стандартный диммер на 800 ватт,для более мощных придется поискать(мало где есть) цена в нормальном магазине от 300 рублей,на 200вт около 150р.
Каким образом? Прям как лампу накаливания?

Схему, пример, пример диммера, ссылку, сайт или т.п. можете скинуть?
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2014, 12:08   #2
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Диммирование МГЛ.

Я думаю что человек пишет про КГ )))
Просто не понимает этого.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2014, 00:59   #3
Диммер
Новичок
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
Диммер is infamous around these parts
По умолчанию Re: Диммирование МГЛ.

[QUOTE=Константин 12;54371]Каким образом? Прям как лампу накаливания?
Схему, пример, пример диммера, ссылку, сайт или т.п. можете скинуть?[/QUOTE


Может я и не прав но не смотря на заумные фразы некоторых людей-на собственном опыте проверенно использование обычного диммера на мгл,днат (не много сокращается срок службы ламп) проверенная схема подключения как у обычного выключателя - подключали не на тот провод что идет на дроссель а на провод идущий на прямую с сети на лампу при этом достигается значительное снижение нагревания самого дросселя,лампы,снижение светового потока,изменения спектра,снижение потребляемой эл.энергии.Диммирование газоразрядных ламп ограниченно и при приодалении минимального порога подаваемой энергии лампа гаснет(минимальный порог около 50%) не каких ссылок,сайтов и тд не знаем,схем и тому подобного тоже,все испытовалось на свой страх и риск-чего и вам советуем дабы не входить в заблуждения и познать все что интересуеи в полном обьеме!Спорить не скем не сабераюсь ибо выгоды и пользы для себя в этом не вижу.

Последний раз редактировалось Диммер; 19.04.2014 в 01:01.
Диммер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2014, 11:34   #4
MrVengeance
Гуру
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 338
Вес репутации: 155
MrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают все
По умолчанию Re: Диммирование МГЛ.

[QUOTE=Диммер;54380]
Цитата:
Сообщение от Константин 12 Посмотреть сообщение
Каким образом? Прям как лампу накаливания?
Схему, пример, пример диммера, ссылку, сайт или т.п. можете скинуть?[/QUOTE


Может я и не прав но не смотря на заумные фразы некоторых людей-на собственном опыте проверенно использование обычного диммера на мгл,днат (не много сокращается срок службы ламп) проверенная схема подключения как у обычного выключателя - подключали не на тот провод что идет на дроссель а на провод идущий на прямую с сети на лампу при этом достигается значительное снижение нагревания самого дросселя,лампы,снижение светового потока,изменения спектра,снижение потребляемой эл.энергии.Диммирование газоразрядных ламп ограниченно и при приодалении минимального порога подаваемой энергии лампа гаснет(минимальный порог около 50%) не каких ссылок,сайтов и тд не знаем,схем и тому подобного тоже,все испытовалось на свой страх и риск-чего и вам советуем дабы не входить в заблуждения и познать все что интересуеи в полном обьеме!Спорить не скем не сабераюсь ибо выгоды и пользы для себя в этом не вижу.
у меня вопрос всё тот же.
где вы берете такую траву?

а по факту скажу: Спасибо. Без ваших постов было бы совсем скучно на защитах лабораторных и курсовых работ, студенты ныне обленились и черпают часто свои знания из интернета.
Поэтому еще раз СПАСИБО, поржал
__________________
МЭИ Выпуск 2005 года
Кафедра Светотехники
Научный руководитель: Елисеев Н.П.
Диплом: Разработка автоматизированной установки для исследования параметров контура "лампа-ПРА".
MrVengeance вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2014, 01:46   #5
Диммер
Новичок
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
Диммер is infamous around these parts
По умолчанию Re: Диммирование МГЛ.

Пожалуйста)Инфа не для студентов,инфа для таких же пользователей как я которые не на учебе а в жизни уже сталкиваются с данным вопросом и ищут ответ.Задав такой вопрос я нашел ответ в интернете,в котором смело написано что "ДНАТ И МГЛ ВООБЩЕ НЕ ДИММИРУЮТСЯ!"(включая этот форум)Но проверив это на деле мы убедились что ответ был не верным-это немного разозлило поскольку перед тем как что то писать на форумах,нужно знать то о чем пишешь а не вводить людей в заблуждение.Газоразрядные лампы и в правду не предназначены для диммирования но тем не менее они диммируются и спору тут быть не место.А вопрос про траву я честноговоря не понял)ее берут либо в поле либо у барыги)))
Диммер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2014, 15:00   #6
AlexanderD
Мастер
 
Регистрация: 31.01.2014
Сообщений: 75
Вес репутации: 62
AlexanderD Любимец - говорит делоAlexanderD Любимец - говорит делоAlexanderD Любимец - говорит делоAlexanderD Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Диммирование МГЛ.

Цитата:
Сообщение от Диммер Посмотреть сообщение
Пожалуйста)Инфа не для студентов,инфа для таких же пользователей как я которые не на учебе а в жизни уже сталкиваются с данным вопросом и ищут ответ.Задав такой вопрос я нашел ответ в интернете,в котором смело написано что "ДНАТ И МГЛ ВООБЩЕ НЕ ДИММИРУЮТСЯ!"(включая этот форум)Но проверив это на деле мы убедились что ответ был не верным-это немного разозлило поскольку перед тем как что то писать на форумах,нужно знать то о чем пишешь а не вводить людей в заблуждение.Газоразрядные лампы и в правду не предназначены для диммирования но тем не менее они диммируются и спору тут быть не место.А вопрос про траву я честноговоря не понял)ее берут либо в поле либо у барыги)))
Почитайте в эту [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Её писали под руководством израильских инженеров с завода дросселей.
Диммирование МГЛ у нас не рекомендуется по одной простой причине - она очень сильно зеленеет, теряется её основное преимущество индекс цветопередачи. А то, что называют диммером для МГЛ, возможно, это ваттер..
AlexanderD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2014, 15:29   #7
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 349
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Re: Диммирование МГЛ.

Цитата:
Сообщение от Диммер Посмотреть сообщение
Пожалуйста)Инфа не для студентов,инфа для таких же пользователей как я которые не на учебе а в жизни уже сталкиваются с данным вопросом и ищут ответ.Задав такой вопрос я нашел ответ в интернете,в котором смело написано что "ДНАТ И МГЛ ВООБЩЕ НЕ ДИММИРУЮТСЯ!"(включая этот форум)Но проверив это на деле мы убедились что ответ был не верным-это немного разозлило поскольку перед тем как что то писать на форумах,нужно знать то о чем пишешь а не вводить людей в заблуждение.Газоразрядные лампы и в правду не предназначены для диммирования но тем не менее они диммируются и спору тут быть не место.А вопрос про траву я честноговоря не понял)ее берут либо в поле либо у барыги)))
Вот вам, пользователю, необходимо знать некоторые вещи и доверять специалистам.
Не спорю, может и диммируется. Хотя зная устройство и принцип действия, сомневаюсь. Когда будет возможность и проведу эксперимент.
А вот что вам надо знать - при нестандартных подходах аппараты (ПРА, лампа) может вести себя тоже нестандартно. О таких параметрах как пульсации, какие помехи эта схема отдает в сеть, какие последствия от этого могут быть. вы не задумывались?
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2014, 15:45   #8
AlexanderD
Мастер
 
Регистрация: 31.01.2014
Сообщений: 75
Вес репутации: 62
AlexanderD Любимец - говорит делоAlexanderD Любимец - говорит делоAlexanderD Любимец - говорит делоAlexanderD Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Диммирование МГЛ.

Цитата:
Сообщение от Константин 12 Посмотреть сообщение
Вот вам, пользователю, необходимо знать некоторые вещи и доверять специалистам.
Не спорю, может и диммируется. Хотя зная устройство и принцип действия, сомневаюсь. Когда будет возможность и проведу эксперимент.
А вот что вам надо знать - при нестандартных подходах аппараты (ПРА, лампа) может вести себя тоже нестандартно. О таких параметрах как пульсации, какие помехи эта схема отдает в сеть, какие последствия от этого могут быть. вы не задумывались?
Есть у нас измерение пульсаций ДРИ 400 в режиме диммирования - 6,35%
Диммером в данном случае был ЭПРА, но не высокочастотный (кГц), а низкочастотный (81 Гц). Это вполне допустимо даже для помещений с компьютерами, если применить расфазеровку близстоящих светильников.
AlexanderD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2014, 16:40   #9
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 349
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Re: Диммирование МГЛ.

Цитата:
Сообщение от AlexanderD Посмотреть сообщение
Есть у нас измерение пульсаций ДРИ 400 в режиме диммирования - 6,35%
Диммером в данном случае был ЭПРА, но не высокочастотный (кГц), а низкочастотный (81 Гц). Это вполне допустимо даже для помещений с компьютерами, если применить расфазеровку близстоящих светильников.
Регулировалди обычным диммером (как описано ниже) или как полагается (с помощью электронной ПРА и АСУО)?
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2014, 20:59   #10
MrVengeance
Гуру
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 338
Вес репутации: 155
MrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают все
По умолчанию Re: Диммирование МГЛ.

Цитата:
Сообщение от Диммер Посмотреть сообщение
Пожалуйста)Инфа не для студентов,инфа для таких же пользователей как я которые не на учебе а в жизни уже сталкиваются с данным вопросом и ищут ответ.Задав такой вопрос я нашел ответ в интернете,в котором смело написано что "ДНАТ И МГЛ ВООБЩЕ НЕ ДИММИРУЮТСЯ!"(включая этот форум)Но проверив это на деле мы убедились что ответ был не верным-это немного разозлило поскольку перед тем как что то писать на форумах,нужно знать то о чем пишешь а не вводить людей в заблуждение.Газоразрядные лампы и в правду не предназначены для диммирования но тем не менее они диммируются и спору тут быть не место.А вопрос про траву я честноговоря не понял)ее берут либо в поле либо у барыги)))
Нет уж, давайте поспорим.
Вы нашли эту ветку что ДнАт и МГЛ не диммируются, от какого года то тема заметили? Все развивается и схемы управления для разрядных источников.
Но если вы берете обычный ЭмПРА включаете с ним ДнаТ и МГЛ, и обычным диммиром крутилкой диммируете ее и тот результат, который вы получили, называете - ОНО ДИММИРУЕТСЯ, то это очень печально, потому что к нормальному диммированию это не имеет никакого отношения.
__________________
МЭИ Выпуск 2005 года
Кафедра Светотехники
Научный руководитель: Елисеев Н.П.
Диплом: Разработка автоматизированной установки для исследования параметров контура "лампа-ПРА".
MrVengeance вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 15:22   #11
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Диммирование МГЛ.

Коллеги и "Диммер"...

Давайте определим терминологию для начала:

Диммирование - регулирование светового потока излучаемого источником света.

Диммер - устройство позволяющее регулировать световой поток

МГЛ - разрядная лампа высокого давления с наполнением редкими землями.

Итог:
Личный опыт штука незаменимая, однако законы генерации излучения в РЛВД никто до сих пор не отменял!
Из них следует что при отклонении напряжения на 15% от номинального потенциал становится недостаточным для пробоя разрядного промежутка - лампа тупо тухнет!

Поэтому я склонен считать ваши слова "неправдой", либо вы что то недоговариваете.

Управление световым потоком (диммирование) МГЛ и ДНаТ возможно с использованием специальных схем, включающих в себя специальные ЭПРА, и специальные "диммеры" управляющие скважностью (частотой и формой) напряжения/тока.

Управление лишь "уровнем" напряжения - это нонсенс и научная фантастика противоречащая математическим и физическим моделям плазменного разряда.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2014, 12:44   #12
AlexanderD
Мастер
 
Регистрация: 31.01.2014
Сообщений: 75
Вес репутации: 62
AlexanderD Любимец - говорит делоAlexanderD Любимец - говорит делоAlexanderD Любимец - говорит делоAlexanderD Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Диммирование МГЛ.

Системы группового диммирования типа Кулон снижают напряжение на линии до 170 В, т.е. на 30%.

Вы правы на счет нехватки напряжения для пробоя. Вот только его создаёт ИЗУ - 4 кВ, и только при запуске... А в горящей лампе достаточно заряженных частиц для поддержания дуги и при 170 В.

Диммером может быть обычный ЛАТЕР
AlexanderD вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:12. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru