События в мире светотехники

[Valletos]

Сообщение от hobdm

Картина распределения освещенности в приведенном вами случае симметрична, так как ...

Я знаю и понимаю почему освещенность симметрична

Сообщение от hobdm

Давайте рассмотрим ситуацию, что допустим, должно быть симметрично. но почему? Центральная точка дает какую-то яркость, и типа в точке в метре левее и в метре правее должны быть симметричные равные значения? Но почему? Ведь изменился угол луча (мы говорим о луче, попадающем в глаз водителя) от и левого, и правого светильников, причем изменился неодинаково!

блин... не смог я объяснить в чем вопрос у меня.
я знаю и понимаю почему яркость несимметрична. я не понимаю как при использовании наших! таблиц яркости получается несимметричность яркости. завтра доберусь до компа и нарисую, по пунктам расчет яркости по нашим ГОСТам...

Пы.Сы. наверно это в другой теме нужно обсуждать

[hobdm]

Сообщение от Valletos

Я знаю и понимаю почему освещенность симметрична

блин... не смог я объяснить в чем вопрос у меня.
я знаю и понимаю почему яркость несимметрична. я не понимаю как при использовании наших! таблиц яркости получается несимметричность яркости. завтра доберусь до компа и нарисую, по пунктам расчет яркости по нашим ГОСТам...

Пы.Сы. наверно это в другой теме нужно обсуждать

Да, давайте доразберемся. Я могу вас познакомить с методистом-разработчиком, в личку напишите, дам контакты. Просто позвоните и он все расскажет. Он же один из авторов и "Справочной книги по светотехнике", и многих ГОСТов. Из первых рук лучше всего

[Valletos]

Сообщение от hobdm

Да, давайте доразберемся. Я могу вас познакомить с методистом-разработчиком, в личку напишите, дам контакты.

Я уж добью это в теме, может кто-то еще подскажет...

Если я попытаюсь посчитать яркость в двух точках А и В (рис 1) то для этого мне нужно знать освещенность в этих точках и коэффициенты яркости от каждого светильника. (для простоты взял всего две опоры, при учете большего количества опор картина не поменяется). Я расположил точки А и Б симметрично относительно середины дороги.

Коэф. яркости буду выбирать из таблицы (рис. 2).
Т к отношение bi/H одинаковое (точки лежат на линии наблюдателя) и точки расположены симметрично (альфа11=альфа22 и альфа12=альфа21) то и коэф. яркости будут одинаковые (см. рис 4). поэтому и яркость в точке А должна быть равна яркости в точке В. И распределение яркости будет симметрично.

Ну вот как-то так... скорее всего косяк в моих умозаключениях находиться вокруг отношения bi/H, либо ГОСТ так коряво написан (что менее вероятнее)

[Gades]

Мне так кажется, что коэффициенты яркости покрытия по обе стороны от опоры для отдельно взятого наблюдателя не могут быть равны. Так как для наблюдателя в первом случае угол падения луча положительный, а во втором случае - отрицательный. И тут уже на распределение яркости будет наибольшее влияние оказывать именно фактура (зернистость) асфальта.

[Valletos]

Сообщение от Gades

Мне так кажется, что коэффициенты яркости покрытия по обе стороны от опоры для отдельно взятого наблюдателя не могут быть равны. Так как для наблюдателя в первом случае угол падения луча положительный, а во втором случае - отрицательный. И тут уже на распределение яркости будет наибольшее влияние оказывать именно фактура (зернистость) асфальта.

Да, именно так. И все моё занудство по этому вопросу только в том, что в ГОСТе углы падения не различаются.

[White_Light]

Сообщение от Valletos

Т к отношение bi/H одинаковое (точки лежат на линии наблюдателя) и точки расположены симметрично (альфа11=альфа22 и альфа12=альфа21) то и коэф. яркости будут одинаковые (см. рис 4). поэтому и яркость в точке А должна быть равна яркости в точке В. И распределение яркости будет симметрично.

По-моему, даже умозрительно понятно, что яркости в двух точках будут различны за счет "зеркальной" составляющей при отражении света от дорожного покрытия. Иными словами - программа все считает верно.

[Valletos]

Сообщение от hobdm

Да, давайте доразберемся. Я могу вас познакомить с методистом-разработчиком, в личку напишите, дам контакты. Просто позвоните и он все расскажет. Он же один из авторов и "Справочной книги по светотехнике", и многих ГОСТов. Из первых рук лучше всего

Пообщался. По ГОСТ Р 55708-2013 в программе считается яркость покрытия... и все встает на свои места.

[camiidobrii]

Сообщение от Valletos

Пообщался. По ГОСТ Р 55708-2013 в программе считается яркость покрытия... и все встает на свои места.

Ииии... ???

Вы уж донесите полнее информацию. Я дорожным уже давно не занимаюсь, но всё же...

[Valletos]

Сообщение от camiidobrii

Ииии... ???

Вы уж донесите полнее информацию. Я дорожным уже давно не занимаюсь, но всё же...

У меня был вопрос по таблицам яркости ГОСТа 26824, и вся демагогия по этому поводу была вокруг распределения яркости в программе LIN и распределения яркости по ГОСТу, т. к. Дмитрий озвучил, что именно по этому ГОСТу рассчитывает программа. Если пересчитывать вручную, то такого распределения как в программе получиться не может. На самом деле в программе расчет по другому ГОСТу Р 55708-2013 с другими таблицами коэф. яркости...
правда в таблицах коэф. яркости ГОСТа Р 55708-2013 так же идет ссылка на ГОСТ 26824, но как так получается - я внятного ответа не получил.

Когда обсуждали справочник по светотехнике, в том месте, где нашим дорожным покрытиям (мелкозернистое и шероховатое) сопоставляются покрытия которые используются во всем мире (покрытия с R3 и R2 в диалюксе), то тут автор этой главы сказал что сравнивать эти покрытия некорректно, хотя интегральные коэффициенты близки, но само распределение все-таки отличается (хотя это и так видно из таблиц).

[Association manufacturer]

Сообщение от Valletos

Когда обсуждали справочник по светотехнике, в том месте, где нашим дорожным покрытиям (мелкозернистое и шероховатое) сопоставляются покрытия которые используются во всем мире (покрытия с R3 и R2 в диалюксе), то тут автор этой главы сказал что сравнивать эти покрытия некорректно, хотя интегральные коэффициенты близки, но само распределение все-таки отличается (хотя это и так видно из таблиц).

Я слышал, что 2007 году ВНИСИ проводило исследования по отражающей способности асфальто-бетонного покрытия.
Интересно где результаты?

[camiidobrii]

Сообщение от Valletos

У меня был вопрос по таблицам яркости ГОСТа 26824, и вся демагогия по этому поводу была вокруг распределения яркости в программе LIN и распределения яркости по ГОСТу, т. к. Дмитрий озвучил, что именно по этому ГОСТу рассчитывает программа. Если пересчитывать вручную, то такого распределения как в программе получиться не может. На самом деле в программе расчет по другому ГОСТу Р 55708-2013 с другими таблицами коэф. яркости...
правда в таблицах коэф. яркости ГОСТа Р 55708-2013 так же идет ссылка на ГОСТ 26824, но как так получается - я внятного ответа не получил.

Когда обсуждали справочник по светотехнике, в том месте, где нашим дорожным покрытиям (мелкозернистое и шероховатое) сопоставляются покрытия которые используются во всем мире (покрытия с R3 и R2 в диалюксе), то тут автор этой главы сказал что сравнивать эти покрытия некорректно, хотя интегральные коэффициенты близки, но само распределение все-таки отличается (хотя это и так видно из таблиц).

Если я Вас правильно понял?
Программа что то считает, но что именно - доподлинно неизвестно.
Также доподлинно неизвестно что укладывают на реальные дороги.
Зато известно что машинка ВНИСИ возит с собой кусок асфальта, т.к. с тем что на дороге получается полная лажа.

Ну чтож... 15 лет а воз и ныне там.

[Gades]

Сообщение от camiidobrii

Зато известно что машинка ВНИСИ возит с собой кусок асфальта, т.к. с тем что на дороге получается полная лажа.

Дык, вроде как, уже перестали возить? Во всяком случае, год назад мне ВНИСИшники говорили, что уже не возят, как камеру поменяли...

[Valletos]

Сообщение от camiidobrii

Если я Вас правильно понял?
Программа что то считает, но что именно - доподлинно неизвестно.
Также доподлинно неизвестно что укладывают на реальные дороги.
Зато известно что машинка ВНИСИ возит с собой кусок асфальта, т.к. с тем что на дороге получается полная лажа.

Программа считает норм. по ГОСТ Р 55708-2013. С реальными дорогами ситуация не изменилась, можно только догадываться, что там за покрытие, и абсолютно все равно в какой программе яркость считать, по факту асфальт будет уникальный по отражающему свойству.

ВНИСИ измеряет яркометром мобильным способом (по ГОСТ Р 55707-2013 п. 7.2)
А кусок асфальта возит другая контора)