Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2013, 19:18   #61
Peoples
Ученик
 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
Peoples нет репутации
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
Gades, спасибо за информацию, я в очередной раз убедился насколько косячные приборы делает ТКА.
Хотя... , можно задать вопрос менеджерам, для каких источников света применим такой расчет CRI. Если скажут для светодиодов в том числе, тогда можно спокойно выкидывать это добро
А можно подробнее для простого обывателя? Чем измерение световых и цветовых характеристик светодиода отличается от прочих ламп?
Peoples вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 01:11   #62
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 849
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Цитата:
Сообщение от Peoples Посмотреть сообщение
А можно подробнее для простого обывателя? Чем измерение световых и цветовых характеристик светодиода отличается от прочих ламп?
Повторюсь, прошу не банить :-).
Спектральное разрешение прибора должно быть не более 5 нм, шаг по длине волны должен быть не более 1 нм, соотношение сигнал -шум не менее 5000. Пока я не видел дешевого прибора с такими характеристиками.
Кто-то может возразить, что само понятие CRI было введено для оценки цветопередачи ЛЛ и несколько десятков лет оно уже как признано и используется.
Нужно принять во внимание, что долгое время использовали 8 опорных ненасыщенных цветовых образцов для определения CRI. Этот принцип использует прибор ТКА. Более менее правильно он может измерять CRI источников света с широким плавно изменяющимся спектром и определить CRI по 8 цветам.
Отлично! Но как быть с насыщенными цветами и узкополосными источниками света? Есть еще 8 насыщенных и специфических цветов, которые в последнее время используются для определения ИЦ. В мире в практике измерения общего CRI используется 16 цветов!
Ничия уже лет 5 приводит значение 9-го частного индекса цветопередачи (насыщенный красный) для своих светодиодов с высоким общим CRI. Как вы думаете, зачем?
Светодиоды относятся к узкополосным источникам света. Поэтому нужна высокая точность измерений, см. начало. Это относится и к белым светодиодам. Точность измерения синей составляющей в белом светодиоде тоже очень сильно сказывается на результате.
На картинке видим спектр, снятый с шагом 5-6 нм. Полный пердимонокль !
О какой точности измерений координат цветности можно говорить? Про CRI молчу
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 10:21   #63
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,624
Вес репутации: 1408
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

То есть на данный момент единого обязательного стандарта вычисления CRI не существует и каждый измеряет, как ему больше нравится?
У меня давно появилось подозрение, что этот параметр надо вычислять математически из непрерывной функции спектрального распределения интенсивностей, а не по дискретным цветам.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 11:35   #64
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 849
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
То есть на данный момент единого обязательного стандарта вычисления CRI не существует и каждый измеряет, как ему больше нравится?
У меня давно появилось подозрение, что этот параметр надо вычислять математически из непрерывной функции спектрального распределения интенсивностей, а не по дискретным цветам.
Есть рекомендации МКО, согласно которым используется 8, 14 или 16 цветов. ТКА честно написали, что они используют 8. За честность их можно похвалить.
Вычисление координат цветности производится из непрерывного спектрального распределения излучения. Далее ИЦ рассчитывается по смещению координат цветности при переходе от эталонного источника света к испытуемому. Здесь все в порядке.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 15:31   #65
Mamser
Ученик
 
Регистрация: 17.11.2012
Сообщений: 14
Вес репутации: 0
Mamser нет репутации
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Всех приветствую!
Извиняюсь, что опять я со своими пульсациями.
Просто информационное сообщение.

Мы написали бесплатную (!!!) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], которая считывает напрямую сигнал фотодатчика с фотоголовки ФГ-01 люксметров [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] или [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и предоставляет следующие функции:
- отображение считанного сигнала в виде "осциллограммы" - видим всю "живую" картинку пульсаций;
- частотный анализ пульсаций в виде частотного спектра в линейном или логарифмическом масштабе;
- включаемый НЧ-фильтр частоты сигнала с фотодатчика с частотой среза 300Гц;
- измерение, расчет и индикация следующих параметров:
- максимальное значение освещенности (яркости);
- минимальное значение освещенности (яркости);
- "среднее арифметическое" значение освещенности (яркости) - "по ТКА";
- "среднее интегральное" значение освещенности (яркости) - "по ГОСТ Р 54945-2012" ;
- "средний арифметический" коэффициент пульсации освещенности (яркости) - "по ТКА";
- "средний интегральный" коэффициент пульсации освещенности (яркости) - "по ГОСТ Р 54945-2012".
- возможность вставки комментария к текущему измерению;
- возможность сохранить/загрузить на на/с диска текущее измерение;
- возможность распечатки текущего измерения в виде графиков, со всеми комментариями и расчитанными значениями.

З.Ы. Работу с программой "ЭкоЛайт-АП" поддерживают только ФГ-01 с последней версией прошивки (с марта-2013). Обновляем прошивку "старых" ФГ-01 бесплатно!
З.З.Ы. Можно серьёзно сэкономить, если купить отдельную фотоголовку ФГ-01, без пульта оператора для использования исключительно с ПО "ЭкоЛайт-АП". Также можно существенно сэкономить на первичной поверке - фотоголовка ФГ-01 будет откалибрована точно так же, как и поверенная ФГ, но сэкономите на дорогущем свидетельстве о поверке.

Пример работы программы "ЭкоЛайт-АП":
Mamser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2013, 08:56   #66
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 246
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Молодцы!
У меня "пример работы" не отображается
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 10:54   #67
PVN
Ученик
 
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 29
Вес репутации: 0
PVN нет репутации
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Самый лучший прибор для спектральных измерений на просторах бывшего СССР в соотношении цена/качество - монохроматор МДР-23У с решёткой1/1800 (или лучше) в паре с ГОСТ 23198 (х, у, Тц, Ra). Проверено многолетней практикой. Никакие "ручные" т.н. спектральные приборы не то что близко не стоят с этим аппаратом, а вообще не могут приниматься во внимание, если речь идёт о лабораторных исследованиях.
PVN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 12:12   #68
SKAZZI
Мастер
 
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 179
Вес репутации: 327
SKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud of
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Сегодня ночью на объекте замерял уровень освещенности под дождем прибором ТКА-ПКМ (08). Люксметр-пульсметр испытание водой выдержал =) Люксметром LMT замеры делать побоялся (сделал только одну контрольную точку), все таки дороговат прибор чтобы его утопить.
SKAZZI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 13:11   #69
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 848
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Цитата:
Сообщение от SKAZZI Посмотреть сообщение
Сегодня ночью на объекте замерял уровень освещенности под дождем прибором ТКА-ПКМ (08). Люксметр-пульсметр испытание водой выдержал =) Люксметром LMT замеры делать побоялся (сделал только одну контрольную точку), все таки дороговат прибор чтобы его утопить.
Угу... и поимели окаянную погрешность... Почитайте паспорт на ТКА-ПКМ...

Хотя я сам в дождь и снег им измерял ))))
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 15:22   #70
SKAZZI
Мастер
 
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 179
Вес репутации: 327
SKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud of
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Цитата:
Сообщение от camii dobrii Посмотреть сообщение
Угу... и поимели окаянную погрешность... Почитайте паспорт на ТКА-ПКМ...

Хотя я сам в дождь и снег им измерял ))))
Погрешность для данных измерений была вполне допустимая (сравнивал с показаниями прибора LMT, различие в пределах 3%, хотя основная относительная погрешность там конечно набегала), но работа прибора в дождь меня приятно удивила
SKAZZI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2013, 16:56   #71
LED_Measure
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
LED_Measure нет репутации
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Цитата:
Сообщение от @lligator Посмотреть сообщение
очень хороший прибор! пользуемся с полгода уже...

правда обошелся он в 1500USD.... прям на стенде на выставке в ГонгКонге взяли со скидкой....

особенно хорошо себя зарекомендовал при определении цветовой температуры и CRI при смешанном освещении.

рекомендую


а вот найти в Китае-на тайване люксметр-пульсомер оказалось непосильной задачей. нет как класса....
Хочу поддержать этот при