Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.07.2009, 07:03   #1
reDScorpion
Профи
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 53
Вес репутации: 79
reDScorpion Свой человек в светотехникеreDScorpion Свой человек в светотехникеreDScorpion Свой человек в светотехнике
Post Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Кавова потребляемая мощность лампы при включении и разогреве (10 мин.)? Отличается ли она от мощности потребляемой при выходе лампы на номинальный режим.
Как вобще распределяется мощность потребления при работе газоразрядных ламп?
reDScorpion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2009, 10:55   #2
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 848
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от reDScorpion Посмотреть сообщение
Кавова потребляемая мощность лампы при включении и разогреве (10 мин.)? Отличается ли она от мощности потребляемой при выходе лампы на номинальный режим.
Как вобще распределяется мощность потребления при работе газоразрядных ламп?
На сайте производителей есть кривые разгорания. Там в процентном соотношении все показано.

Мощность прибора с компенсированным ПРА в рабочем режиме Рсумм=Рлампы*1.2 если не компенсированный то Рсумм=Рлампы*1.7

Цифры примерные. Остальное смотреть в графиках...

ДРЛ 250 - это не значит что мощность лампы 250 Вт. Она может быть и 230 и 270 - смотреть в тех. листовках на лампу.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2009, 11:48   #3
Незарегистрированный
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Подскажите пожалуйста на простом примере. Возьмем лампу потреблением 250 Вт, сколько с учетом приведенных выше коэффициентов будет потребление светильника ЖКУ?
Спасибо.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2009, 23:21   #4
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 464
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста на простом примере. Возьмем лампу потреблением 250 Вт, сколько с учетом приведенных выше коэффициентов будет потребление светильника ЖКУ?
Спасибо.
ДРЛ, которые я измерял, потребляют примерно 275-280 Вт (при напряжении 220 В).

Самый Добрый опять что-то напутал. Компенсация не сказывается на потреблении активной мощности лампы. (если конечно пренебречь потерями в самом конденсаторе).
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2009, 23:23   #5
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 464
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Забыл уточнить 275-280 Вт - это в комплекте с дросселем.

(а то сейчас светодиодники набегут, будут говорить, что раз лампа 275, светильник 300 Вт).

280 Вт светильник. Большего я не встречал при 220 В, если больше напряжение и потребление больше.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 10:45   #6
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 848
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Коэффициент мощности — физическая величина, характеризующая энергетические параметры электрического тока. Коэффициент мощности характеризует приёмник электроэнергии переменного тока. Численно равен отношению потребляемой электроприёмником активной мощности к полной мощности. Активная мощность — расходуется на совершение полезной работы. Полная мощность — геометрическая сумма активной и реактивной мощности. В электроэнергетике имеет либо обозначение cosφ (где φ — сдвиг фаз между силой тока и напряжением), либо λ.

Коэффициент мощности — комплексный показатель, характеризующий линейные и нелинейные искажения, вносимые нагрузкой в электросеть. Равен отношению активной и полной мощностей P/S (Вт/ВА), потребляемых нагрузкой. Типовые значения коэффициента мощности : 1 — 0.95 — идеальный показатель; 0.95 — 0,80-хороший показатель; 0,80 — 0,65 удовлетворительный показатель; 0.65 — 0,50 -низкий показатель; 0.50 — 0-неудовлетворительный показатель. При наличии только гармонических искажений коэффициент мощности равен косинусу угла сдвига между током и напряжением и бывает двух видов: опережающий и отстающий. При наличии только нелинейных искажений тока коэффициент мощности равен доле мощности первой гармоники тока в общей активной мощности, потребляемой в нагрузку.

Коэффициент мощности необходимо учитывать при проектировании электросетей. Низкий коэффициент мощности ведёт к потерям электроэнергии в электрической сети. Чтобы увеличить коэффициент мощности используют компенсирующие устройства. Неверно рассчитанный коэффициент мощности может привести к избыточному потреблению электроэнергии и снижению КПД электрооборудования, питающегося от данной сети.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 10:49   #7
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 848
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от Drust Посмотреть сообщение
Мы уже тут - Вот к примеру (коль все на словах доказываем) производитель этих ламп [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] -а это наверное происки опять светодиодников.
Это реклама/маркетинг. Вы тоже в уши ссыте и предлагаете в ТЭО заменять дроссель раз в 5 лет, при его сроке службы не менее 25 лет.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 11:35   #8
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 464
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Это реклама/маркетинг. Вы тоже в уши ссыте и предлагаете в ТЭО заменять дроссель раз в 5 лет, при его сроке службы не менее 25 лет.
Точно в цель!!!

P.S.
"Низкий коэффициент мощности ведёт к потерям электроэнергии в электрической сети", но оказывает мизерное влияние на потребление светильником. Следовательно "в рабочем режиме Рсумм=Рлампы*1.2" достаточно достоверно (правда для ДРЛ обычно принимают 1,1 - вроде есть в пособии по "энергосберегающему" освещению, которое Вы как-то выкладывали на форуме.),
"если не компенсированный то Рсумм=Рлампы*1.7" - это физически необъяснимо (практически тоже не подтверждается).
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 12:02   #9
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 464
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

эксперимент.

Схема без конденсатора.
Лампа ДРЛ-250.
Дроссель производства РФ.

К сожалению более точных данных не осталось. Этот эксперимент проводился при оценке характеристик работы УПРУ. В чемоданчике у этих ребят (продавцов УПРУ) собраны две схемы одна с УПРУ, вторая без. Привожу данные по второй схеме.

Напряжение на зажимах 221,2 В
Ток 2,03 А
Мощность активная 271 Вт
Коэффициент мощности 0,6 индуктивный
Освещенность в контрольной точке 19,2 клк
Оборудование: анализатор электрической энергии Энергомонитор 3.3 Т,
№7954, свидетельство о первичной поверке, действ. до 20.11.09 г.

Для сравнения
один из режимов работы УПРУ (максимальная мощность лампы, УПРУ на этот режим практически не должно включаться, но "если надо зажечь перегоревшую лампу" тогда...)
Напряжение на зажимах 221,1 В
Ток 2,05 А
Мощность активная 306,6 Вт
Коэффициент мощности 0,67 опережающий
Освещенность в контрольной точке 22 клк
Оборудование: анализатор электрической энергии Энергомонитор 3.3 Т,
№7954, свидетельство о первичной поверке, действ. до 20.11.09 г.

При потреблении схемы 306 Вт вместо 272 Вт, освещенность в контрольной точке 9световой поток лампы) возрастает на 14,5 % (по сравнению с заявленным производителем при стандартных условиях).
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 16:18   #10
Незарегистрированный
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Подскажу. 310 Вт потребляет ДРЛ-250.
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2009, 19:32   #11
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 464
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от Drust Посмотреть сообщение
Для дросселя КПРА=1,2-1,25. Есть ЭПРА с 1,08-1,1
Откуда цифры? А результаты эксперимента Вас не устраивают?

У меня тоже цифры есть. СПРАВОЧНАЯ КНИГА ПО СВЕТОТЕХНИКЕ 2-е изд. 1995. стр 108 табл 4.1.
Перечислены множество ПРА для ламп типа ДРЛ (производства до 1995 г.!!!)
и даны потери мощности Вт, не более.
1И250Н37-001 - 21 Вт
1И250Н37-100 - 21 Вт
1И250А(Н)36-206 - 18 Вт
и т.д.

Цифры, которые привели Вы, очень похожи на трубчатые ЛЛ. Эксперименты по ним у меня тоже есть.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2009, 02:11   #12
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 424
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от Drust Посмотреть сообщение
Умножаем коэффициент потерь в ПРА 1,24 на 250 получаем 310 Вт.
(сколько потребляет светильник - зависит от качества дросселя еще)
Так и есть! 300 - 315 Ват потребляет светильник с лампой ДРЛ-250 (это на практике) Всё очень зависит от качества ЛАМПЫ и от того, какой баласт!
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2009, 02:27   #13
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 424
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Коэффициент мощности — __________________
Блин, Сам. добр. и другие ПРАшники ГРЛшники, давайте в конце, концов НАПИШЕМ о "косинусе ФИ" БУКВАРЬ чтоли? Просто и ясно, как у ШТУРМА изложено. С рисунками. Со ссылками на ТОЭ типа книжки БЕССОНОВА!!!
ТОЛЬКО, я смогу через 20й дней