|
Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
07.07.2010, 10:37 | #1 |
Новичок
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 3
Вес репутации: 0 |
Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
Хочу приобрести для дома светодиодны лампы. Выбор между KREONIX.RU (из-за низкой цены, но производство Китай) и лампами Bioledex GRANDLED.RU (дорогие, зато Германия) Хотелось бы качественно и сносно по цене. Посоветуйте что выбрать? Может лучше выбрать другой альтернативный брэнд, если да, то какой?
|
07.07.2010, 11:31 | #2 |
Новичок
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 3
Вес репутации: 0 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
хм... визуально Bioledex вроде выглядит качественнее и светит ярче. Как определить что биоледекс Китай? Хотя может с другой стороны не важно где сделано в Китае, в Германии или еще где-то? Главное чтоб светила ярко, была надежной. Правда цена зараза кусаеца
|
07.07.2010, 20:00 | #3 | |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
Цитата:
__________________
Светотехник-инженер Последний раз редактировалось KALAN; 07.07.2010 в 20:03. |
|
08.07.2010, 18:46 | #4 |
Гуру
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 106 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
Ну так если разбираться, то и Осрам и Филипс и прочие бренды тоже делаются в Китае. Теперь и им не доверять ?
Одно дело возить из Китая то, что там делается в подвалах, и другое дело производить в Китае. Соответственно и качество разное. К слову про Биоледекс, если зайти на немецкую страничку [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] , то видно, что эти лампы продаются не только в России, но и во многих странах Европы, а там за качеством следят. Вот ссылка на европейскую сеть продавцов Биоледекса [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] А вот ссылка на немецкую сеть продавцов [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Александром зовут директора GRANDLED.RU и живет он в Москве, и является лишь генеральным диллером Биоледекса по России. Последний раз редактировалось led-fun; 08.07.2010 в 19:07. |
09.07.2010, 12:02 | #5 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
111111111111111
Последний раз редактировалось Незарегистрированный; 13.07.2010 в 23:30. |
09.07.2010, 17:16 | #6 |
Гуру
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 106 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
То что в какой-то фирме есть работники, которые говорят на иностранных языках, наверное все-таки плюс для фирмы, а не минус
Я думаю, что если Вы позвоните туда, то Вам ответят также и на немецком и на английском и наверное еще на каком-либо. Это только говорит о серьезности фирмы. На вопрос, производит Биоледекс что-то или просто перепродает китайские поделки ответит например вот это фото ниже. Вполне возможно, что Креоникс тоже производит лампы в Китае. Но к ним вопросов у нашего анонима меньше, видимо он просто немцев не любит. Последний раз редактировалось led-fun; 09.07.2010 в 17:24. |
13.07.2010, 17:12 | #7 |
Новичок
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 3
Вес репутации: 0 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
Ндааа.... сколько людей, столько и мнений. В общем... Хоть и дороговато, но приобрету Bioledex из-за хорошего и качественного изготовления. Сам видел и сравнивал с криониксом. Люблю качественные вещи. Так что, всем спасибо
|
14.07.2010, 17:47 | #8 |
Новичок
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
Вы сами себя убеждаете? Смысл этой темы? дешевая реклама типа немецких ламп. Все прекрасно понимают что все эти лампы сделаны в китае и какого либо преимущества в качестве у типа немецких ламп нет. Соотношение "цена-качество" у ламп Kreonix сильно лучше. А то что вас заведомо обманывают продавая вам китайские лампы под видом немецких, так есть поговорка хорошая: "без лоха и жизнь плоха".
|
14.07.2010, 19:49 | #9 |
Гуру
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 106 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
|
15.07.2010, 11:09 | #10 | |
Новичок
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
Цитата:
А филлипс и осрам никого не лохуют, потому как сборочные предприятия этих фирм открыты в китае давно и никто это и не скрывает, но они же не кричат на каждом углу что лампы "немецкие". Ну и вообще смысл этой темы? лампы разных ценовых категорий. Кто желает купить типа немецкую лампу- тот покупает биоледекс, кто желает купить лампу по адекватной цене - покупает Kreonix. Насчет "немецких" производителей рекомендую почитать о фирме ErichKrause. ("Немецкие" ручки, карандаши, ластики...- ага все в германии делают) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Последний раз редактировалось Александр304; 15.07.2010 в 11:26. |
|
15.07.2010, 15:01 | #11 | ||
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
Цитата:
Цитата:
А главная разница в том, что у Осрама и Филипса (и некоторых других) есть огромный штат своих инженеров и аффилированные институты, которые эти лампы разрабатывают и тестируют. И только потом производство переносится в китай, причем под бдительным контролем тех же немцев и голландцев. Все остальные или покупают патенты или тупо копируют... И смущает не страна, где лампы собирают. Смущает другое: ОТКУДА взялись эти гениальные парни с большими деньгами, которые смогли в относительно новой области (СД) разработать и оттестировать такую широкую линейку ламп с параметрами лучше чем у лидеров отрасли??? Я не говорю что они плохие (лампы). Насколько они хороште и соответствуют заявленным параметрам покажет только эксплуатация... А пока позвольте сильно сомневаться и в Kreonix и в Bioledex...
__________________
Константин |
||
15.07.2010, 18:01 | #12 |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
Парни, о чем спор? Конечно, давно всем известно, что большинство
источников света (КЛЛ и СД) делают в Китае или странах ЮВА. Дешево потому, что! Американские НЕГРЫ за рис не хотят работать! Но, делают в ЮВА, по разному, в смысле качества ИС! Если для Европы или США, то очень жесткий контроль! Условно говоря, европеец с палкой над головой стоит! Попробуй сделать плохо? Сразу - «Удар по «башке»! Как только контроль снимают, начинают «лепить» лампочки для «третьих» стран, в том числе для ДУРАКОВ из нашей России! Наблюдал и сталкивался с такой схемой много раз.
__________________
Светотехник-инженер |
17.07.2010, 21:41 | #13 | ||
Гуру
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 106 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
Цитата:
Все абсолютно верно, KALAN ! Я абсолютно ничего плохого сказать про Креоникс не могу и не хочу. Вполне вероятно , что лампы не плохие. Только уж подозрительно дешевые...Но именно Креоникс есть только в России и нигде больше, что и наводит на мысль, что там , как пишет КАЛАН, снят контроль и "начинают «лепить» лампочки для «третьих» стран". А Биоледекс производится не для России, а в первую очередь для Европы, где качество действительно контролируется и именно для этого я дал ссылки на европейскую сеть продаж Биоледекса. Цитата:
Почему параметры этих новых фирм лучше Осрама, что кстати подтверждено независимыми тестами ? Я не могу точно ответить на этот вопрос, но могу предположить. В небольшой компании всегда легче и быстрее сделать что-то новое, по сравнению с гигантами. Эти гиганты просто из-за своей величины очень медлительны. Помните как было в Союзе? Пока осуществится какое-то внедрение, могли пройти месяцы и годы. Наверняка такая же бюрократическая машина сидит на Осраме и Филипсе... Кстати все новые компьютерные фирмы вышли из гаражей, а не отпочковались от гигантов. Если у Гейтса или Джобса не было тридцатилетнего стажа в IBM, то надо было их заклевать вопросами "ты, типа , откуда такой взялся?" и "ты почему людей лохуешь?" Конечно каждый для себя решает, что ему покупать, Биоледекс, Креоникс или Филипс с Осрамом. Может даже вообще не светодиоды, а КЛЛ ? Но если exploit выбрал для себя определенный продукт, который перед этим сравнил с другими продуктами, то это его законный выбор. И не корректно говорить, что его "лохуют" или что-то в этом роде. В конце концов за продукт говорит не отзыв кого-то из анонимных или не анонимных участников форума, а реальная позиция товара на рынке. |
||
17.07.2010, 21:51 | #14 | |
Гуру
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 106 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
Цитата:
Но в конце концов, это Ваше право считать Биоледекс немецкой, русской, китайской или какой-то еще компанией. |
|
26.09.2010, 21:05 | #15 |
Новичок
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 1
Вес репутации: 0 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
Купил KREONIX GU10 пять штук месяц назад. Сегодня хотел заказать остальные двадцать четыре штуки для корридора. Поднял глаза, а половина светодиодов-то и не работает!!! Так что разговор о качестве подтверждён практическими результатами и потерей из моего кармана.
|
04.10.2010, 14:02 | #16 |
Новичок
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1
Вес репутации: 0 |
тестдрайв
Добрый день. Одного понять не могу, почему все еще находятся люди, которые продолжают считать, что Китай-это край "лоховства". Давно известно, что Фирма Адидас и не только она, из Германии перенесла практически все свое производство в Китай. Низкие затраты на производство обусловленны, прежде всего, дешевым трудом. Технология производства осталась той же, поскольку менять ее никто не может-тех регламент. Так зачем же говорить что Немецкая компания Bioledex барахло. Оптимальный вариант не в субъективном мнении о стране, а реальный технический тест. Приобретение 2-х образцов и полный "тестдрайв". Думаю приобрету по одной лампе и проверю реально...чего и вам советую !
|
05.10.2010, 00:02 | #17 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Фрязино
Сообщений: 372
Вес репутации: 342 |
Ответ: тестдрайв
111111111111111
Последний раз редактировалось 545; 27.11.2010 в 21:09. |
27.11.2010, 23:27 | #18 | |
Мастер
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 186 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
Цитата:
Юноша, конкретику плиз, какие это именно диодные лампы перегнали люминесцент и по каким именно параметрам? Если вы про 100 тысяч часов - это срок работы сферического светодиода в вакууме, а не готового изделия. Осрам на свои лампы и ленты заявляет 20-25 тыс часов. Люмки осрамовские же - живут до 24 тыс. часов. Если про светоотдачу 200 люмен на ватт - это опять же некие сферические экспериментальные образцы в вакууме. Серийные диоды только в этом году реально перешагнули 100 люм на ватт. При том, что натриевые лампы абы не 140 люмен на ватт выдают, не помню точно. У диодов своя область применения, и довольно обширная, причем в своей области они вне конкуренции. Только не надо ими пытаться заменить вообще все, что светится. Кстати, о птичках. За возможность изменения цвета по своему желанию мы платим отсутствием нормального белого цвета. Поинтересуйтесь на досуге спектральной характеристикой, например, солнца, и сравните его со спектрами RGB диодов. Он, конечно, получается кагбэ белый, но все равно в него не веришь |
|
28.11.2010, 01:39 | #19 |
Мастер
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 174 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
|
28.11.2010, 03:21 | #20 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
Цитата:
__________________
Константин |
|
30.11.2010, 09:32 | #21 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
Отвечу на вопрос почему bioledex и kreonix - барахло.
ВСЕ LED лампы в цоколе E27 - барахло! Им некуда девать тепло, им мало места для размещения LED чтобы заменить ЛН. Чтобы хоть как то заменить ЛН 60 Вт, вам нужно около 450 лм LED. А теперь посмотрите на потоки "заявляемые" производителями таких ламп. А еще в одной из "светотехник" была статья с измеренным потоком =0) Там вообще грусть!
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
30.11.2010, 14:11 | #22 | |
Гуру
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 106 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
Цитата:
Т.е. Вы доверяете только своему мнению и не доверяете инженерам, не побоюсь сказать, всего мира ? Тогда это не инженерный подход, а просто упертость... То что касается заявленных показателей: Вы можете не доверять тому, что указывают производители, но нельзя не доверять тестам независимых организаций Смотрите тут например: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 677 Люмен не достаточно чтобы сравнить с 60 Ваттной лампочкой ? И вообще посмотрите, что стоит например на упаковке Филипса, что с чем они сравнивают. Кстати, в Европе и в частности в Германии принят порядок указания данных для светодиодных ламп. Согласно этому порядку можно писать или только Люмены, или если сравнивать с обычными лампами, то данные должны соответствовать определенной таблице, где 60 Ваттная лампочка должна иметь не 450 Люмен, а сильно больше. Кстати в составлении этого порядка принимал активное участие Филипс, при участии Осрама, Мегамана, Мюллер-Лихта и нелюбимого Вами Биоледекса. Так что если покупать лампы серьезных производителей, то там просто не может быть указания, что 200 Люмен соответствуют 60 Вт. Последний раз редактировалось led-fun; 30.11.2010 в 19:52. |
|
01.12.2010, 01:37 | #23 | |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
Цитата:
На ИНТЕРСВЕТЕ-10 разговаривал с Айзенбергом. Затронул тему, которую здесь обсуждают. Он лишь грустно улыбнулся. Стоимость/качество/дизайн и т.п. домашних ламп с винтовым цоколем на что похожи? Многие согласятся, что все это похоже на "гранаты типа лимонка" или "гранаты против Тигров на Курской дуге". Вы СД лампы, соответствующих ЛОН - 60 Вт, купите сколько штук для своих нужд (по 1500 руб/шт)? А сколько провинциальный пенсионер купит? ДУМАЛИ? Я ТОЖЕ УПЕРТЫЙ ИНЖЕНЕР!
__________________
Светотехник-инженер |
|
01.12.2010, 02:25 | #24 | |
Гуру
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 106 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
Цитата:
Уважаемый KALAN, прежде чем поддерживать Самого доброго, прочитайте, что он пишет про ВСЕ LED лампы в цоколе E27 : "Им некуда девать тепло, им мало места для размещения LED чтобы заменить ЛН". Ну нельзя же по некоторым китайским поделкам судить о ВСЕХ лампах! Я не хочу дискутировать о ценых этих ламп, я лишь против огульного охаивания ВСЕХ ламп. А насчет дизайна могу сказать, что наверняка сто лет назад лампы накаливания не считали верхом дизайна по сравнению со свечками. В то же время некоторые светодиодные лампы , особенно Филлипс, в дизайнернейском отношении очень хороши. |
|
01.12.2010, 02:50 | #25 |
Мастер
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 174 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
А о чём спор-то
Если брать во внимание LM-79 то "изделие" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] "пролетает" по всем параметрам.Как и все остальные такого класса. И немецкие ( не знаю кто,- журналисты, инженеры....) дают рекомендации по применению: Фонд показал в этом ноябрьском сравнении светодиодных ламп также следующие преимущества светодиодной лампочка BIOLEDEX ® E14 LED: "В холод и сразу же после включения светодиодные лампы светят ярко, следовательно, особенно подходят для наружных фонарей - даже в сочетании с детекторами движения. Особенно для этого подходит такая яркая и эффективная лампа как Bioledex ". Зимой в фонарях ,кратковременно, или в холодильнике . А если серьёзно, то цокольные светодиодные лампы,- тупиковый путь.И не надо сравнивать изделия от того-же Филипса на синих светодиодах с колбой, покрытой люминофором, "полновесным" блоком питания (PF более 0.9),более-менее "вменяемым" теплоотводом с поделками на "пираньях",срок службы которых 1000-3000 часов.Ведь эти монстры "возятся" с этими лампочками только для того, что-бы показать потребителю, что светодиодные источники света "имеют место быть".То же самое происходило в своё время с КЛЛ.Использовать или нет,- личное дело каждого. |
01.12.2010, 03:11 | #26 |
Гуру
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 106 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
Эта лампа показана лишь для примера , что существуют лампы со световым потоком 450 люмен и более. Именно в этом сомневался Самый добрый
Да, конечно эта лампам не вершина инженерного исскуства, но...эта лампа разрабатывалась 4 года назад и тогда была бомбой на рынке. Поэтому конечно не корректно сравнивать 4-хлетнюю лампу Биоледекса с новейшей лампой Филипса. Кстати , сейчас эта лампа Биоледекса уже не производится. У всех серьезных фирм, которые что-то делают, есть успехи и неудачи. это нормально. Если быть в теме, то можно видеть ошибки, именно инженерные ошибки, и у Филипса и у Осрама и у Биоледекса Но научившись на ошибках все идут вперед А по поводу "Зимой в фонарях ,кратковременно, или в холодильнике", то это не совсем правильно интерпритировано. Имелось ввиду, что по сравнению с широко распространенными в Германии КЛЛ светодиодная лампа от Биоледекса работает и в холод и с датчиками движения. Последний раз редактировалось led-fun; 01.12.2010 в 03:26. |
01.12.2010, 04:16 | #27 | |
Мастер
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 174 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
Цитата:
Сначала определимся с понятием "нормальный" светодиодный источник света.Включили в условиях близких к "боевым" ( для дома в качестве общего освещения ,о чём и был вопрос топикстартера, Т окр. 25 по Цельсию) и через 6000 часов выключили.Характеристики не должны измениться.Это касается и изменения светового потока и спектра.У приборов от Биоледекса [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] со световым потоком 450 люмен и более так не будет.Вот именно к чему и высказывания Самого Доброго.А в холодильнике есть шанс.Кстати, у Осрама есть линейка "морозоустойчивых" КЛЛ.Сам использовал в "бюджетных" проектах.Зимой проблем не было.С датчиками движения долго конечно не поработают |
|
01.12.2010, 09:31 | #28 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
НЕ то что долго, а вообще будут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]!
|
01.12.2010, 11:02 | #29 | |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 129 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
Цитата:
Петрович, для меня внешний вид СД-лампочек с винтовым цоколем тоже кажется извращением. Но жизнь приучила, что МОЕ мнение для покупателя абсолютно фиолетово. А нынешнее поколение, которое с малолетства будет видеть такие лампочки, будет считать их совершенно нормальными. Ты же не будешь кузнечиков или червяков считать деликатесом? А аборигены их с удовольствием хавают Да и положа руку на сердце, что КЛЛ отличаются особым изяществом? Просто мы выросли на ЛН, потому так и упираемся. Совсем другое дело, что достойных СД-лампочек, мягко говоря, маловато. И по цене, и по характеристикам. Те, что более-менее, очень уж больно бьют по карману, а фуфло и стоит недешево, и не светит никак... Для МЕНЯ пока вопрос не стоит, я СД-лампочки домой не куплю!
__________________
А у нас в Рязани и грибы с глазами: их едят - они глядят! |
|
01.12.2010, 12:57 | #30 | |
Гуру
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 106 |
Ответ: Светодиодные лампы Bioledex vs Kreonix
Цитата:
Через 6000 часов непрерывной работы изменятся характеристики любого светодиодного прибора. Больше или меньше, но изменятся. Но высказывания Самого доброго были не про Биоледекс и конкретные характеристики через определенное время, а именно о том что там не хватает места для отвода тепла и ВСЕ лампы, включая любимые мной Филипс и Биоледекс, а также все остальные лампы с цоколем Е27 - барахло. Вот именно с этим я категорически не согласен. |
|