|
Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
27.12.2009, 23:56 | #1 |
Ученик
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Jurmala
Сообщений: 19
Вес репутации: 70 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Пока что сливки снимают любители КСС,причем продавая уже давно просроченный товар Могли бы ,кстати и догадатся,что КСС перестали публиковать,потому что его теперь можно не только мерить или моделировать,но еще и формировать на любой криволинейной поверхности,т к конструкция светодиодного светильника стала подвижной Диалюкс можно сдавать в архив и начинать применять Autodesk,вместе с GOOGLE EARTH
|
28.12.2009, 01:27 | #2 | |
Оракул
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 723 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
Наверное, КСС у светильника нужна для того, чтобы зафиксировать некие типовые, серийные положения и соответствующее им светораспределение. Это проще для массового производства. Например, взяли Вы светильник на светодиодах, а Вам надо осветить им город. Вы разработали суперпроект, учитывающий каждый поворот, везде у светильника индивидуальное положение. Никаких КСС нет, Диалюкс сдан в утиль Каким-то образом без светотехнических расчетов Вы все смоделировали. Теперь, как монтажник будет воплощать Ваш проект в жизнь, он будет крутить по-разному каждый из десяти тысяч светильников? Мне кажется, это будет очень долго. А вообще...ну вот, у нас есть светодиодный прожектор на модульной основе. Он поворачивается. КСС действительно затруднительно сделать. Я думаю, что все равно у него будет КСС для какого-то одного положения, а все остальное - тонкая регулировка в случае необходимости. Пока не очень представляю, как проектировать светотехнику, не оперируя понятиями КСС, светового потока и т.д. Объясните, если не сложно, пожалуйста. |
|
28.12.2009, 11:56 | #3 |
Ученик
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Jurmala
Сообщений: 19
Вес репутации: 70 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Как в древности скрипки делали-по интуиции Создайте музыку небесных сфер в свете Ну а если своих идей нет,зайдите сюда: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] там есть раздел творческая станция,и идеи сразу появятся Ну а для солидности можете поупражнятся здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Только не забудьте включить GOOGLE переводчик,а то ничего не поймете
Последний раз редактировалось Агасфер; 28.12.2009 в 12:23. |
28.12.2009, 17:16 | #4 | |
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 456 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
Надо чем-то пожертвовать: сферой с заданной КСС, радиатором, технологичностью изготовления, параметрами блока питания. Иначе дешево не получится А по поводу статьи - хорошо, но в жизни понадобится защитное стекло, а его индикатрисы рассеяния (отражение и пропускание сил света в различных направлениях) могут хорошо скорректировать результаты. |
|
28.12.2009, 17:25 | #5 |
Ученик
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Jurmala
Сообщений: 19
Вес репутации: 70 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
А если так: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
|
28.12.2009, 17:31 | #6 | |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
|
|
28.12.2009, 18:06 | #7 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Для любой технологии главное - технологичность!
Звучит парадоксально и смешно, но это так. На сегодняшний день светодиодные светильники не технологичны. Когда опустится стоимость светодиодов, стоимость монтажа и печатной платы, снизится тепловыделение... В общем когда корпус на светильник будет стоить 500 рублей, а начинка 2000 р. И всё это будет иметь стабильные параметры и долго служить... Только не надо мне рассказывать сказки про китайские чудо светодиоды которые и стоят дешево и служат долго, и светят круче всех остальных - наслушался. Ждем... Пытаемся внедрять в труднодоступные для обслуживания места! По поводу филипса... Вы меня веселите... Филипс это мировой гигант, который может себе позволить диктовать условия рынку. Но между тем - отказался ли филипс от выпуска газоразрядных ламп и приборов на основе этих ламп? Да не дождетесь... Любая световая отдача НИЧТО без "коэффициента использования". Ведь зачем нам этот свет если он не светит туда куда нужно??? Освещаете вы дорогу, а 50% света уходит на обоучину или в небо??? Где глубокий смысл? Вы можете отказаться от ies и тогда начнётся полный абзац, ведь не останется технических характеристих светильника которые будут характеризовать количественные характеристики светильника. Короче говоря - время всё покажет, и как писал Дмитрий - энтузиасты платят дважды.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
28.12.2009, 19:46 | #8 | |
Оракул
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 723 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
Хорошо, что Вы появились и объяснили нам все! |
|
28.12.2009, 22:30 | #9 |
Ученик
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Jurmala
Сообщений: 19
Вес репутации: 70 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Успокойтесь господа,насчет ies я конечно пошутил Это у меня такая психотехника:хочеш чтобы собеседник думал–разозли его,хочеш чтобы он перестал думать–похвали его Теперь отвечу всем по порядку:
1.Rubicon–Энтузиазм,это за что деньги платят Если бы я не видел в LED золотую жилу,вряд ли вы узнали бы обо мне Я мелкими кражами не занимаюсь 2.Самому доброму–Кто же технологичность в рублях измеряет? Изделие можно считать технологичным, если оно не только соответствует современному уровню техники, экономично и удобно в эксплуатации, но в нем учтены и возможности применения наиболее экономичных, производительных процессов изготовления, ремонта и утилизации. Из этого следует, что технологичность — понятие комплексное. Теперь о рублях Не очень понимаю чего вы предлагаете ждать Прихода китайцев?Взгляните на спутниковую карту России в ночное время глазами продавца светотехники–это же Клондайк,места всем хватит Это Россия может без PHILIPS, он без нас долго не протянет3.Hobdm–это вы сами с собой разговариваете?Насчет запретов я ничего не говорил |
29.12.2009, 00:25 | #10 | |
Оракул
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 723 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
Не думаю, что Вы кого-то разозлили, а реагируют на Вас, потому что для данного форума все же непривычна такая форма общения. Еще пара-тройка таких людей, и реакции не будет никакой. В точку надеюсь, Вы оценили иронию |
|
29.12.2009, 01:33 | #11 |
Ученик
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Jurmala
Сообщений: 19
Вес репутации: 70 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Я не троль,я Агасфер,это из другой мифологии Но по существу заданных мной вопросов,соответствующих теме форума,так никто мне и не ответил Повторю еще раз:1 Почему при одних и те же СНИПах освещенность городов отличается на порядок? Что будет,если после контрольного замера,какой нибудь мэр подаст на проектировщиков в суд,с требованием возместить всю недополученную освещенность 2Почему при экономических расчетах не учитывается стоимость создания новых энергетических мощностей,которые на три порядка выше стоимости самой электроэнергии ? 3 Почему надо тратить деньги на ДнАТ,с предельной светоэффективностью 150лм/вт,и коротким сроком службы–10000ч,вместо того чтобы развивать светодиодное направление,с потенциальной светоэфективностью 280 лм/вт,и сроком службы 50000ч?
4Почему вместо эффективных цифровых технологий регулирования и распределения мощностей для освещения по месту и по времени используется устаревшая ЭПРА способная работать лиш при каскадном подключении,да и то редко? 5Почему замалчивается способность LED формировать требуемую КСС? |
29.12.2009, 09:48 | #12 |
Оракул
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 723 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
[QUOTE=Агасфер;12834]1 Почему при одних и те же СНИПах освещенность городов отличается на порядок? [QUOTE]
Насчет "на порядок" спорно, в каждом городе присутствуют улицы 3 категорий, но отличия на самом деле есть. По 2 причинам. Первая - проекты выполняются проектными институтами, в которых работают живые люди. Кафедр светотехники в России всего 2 - в Москве и Саранске. Специалистов очень мало. Проектировщик посчитал, проект согласовали. Ни проектант, ни проверяющий не были светотехниками, проект прошел. Вторая причина - помимо СНиПов, могут существовать еще и местные нормы, требующие, допустим, увеличения освещенности. [QUOTE=Агасфер;12834] Что будет,если после контрольного замера,какой нибудь мэр подаст на проектировщиков в суд,с требованием возместить всю недополученную освещенность [QUOTE] Наверно, будет создан прецедент Будут искать виноватых - проект был такой или монтажники не то поставили? Кого-нибудь привлекут к административной ответственности. Если, допустим, расходы повесить на проектный институт - ну, разорится он, а все остальные будут потом всю жизнь перестраховываться и перезакладываться в три раза. Производители светильников будут в восторге. [QUOTE=Агасфер;12834] 2Почему при экономических расчетах не учитывается стоимость создания новых энергетических мощностей,которые на три порядка выше стоимости самой электроэнергииь [QUOTE] При сравнениях чаще всего сравнивают продукты "один к одному", отбрасывая прочие факторы. Ну, я сделаю расчет с учетом создания новых энергетических мощностей, а мне скажут - парень, ты чего, речь-то шла всего лишь об улице, что ты здесь понаписал, какие мощности? Расчет "один к одному" наиболее прост, нагляден и универсален, думаю, что именно поэтому большинство использует его. Думаю, что Вы покажете пример "правильного" расчета? Ведь покажете? [QUOTE=Агасфер;12834] Почему надо тратить деньги на ДнАТ,с предельной светоэффективностью 150лм/вт,и коротким сроком службы–10000ч,вместо того чтобы развивать светодиодное направление,с потенциальной светоэфективностью 280 лм/вт,и сроком службы 50000ч? [QUOTE] Тут снова несколько причин. Скажем, осветительную установку (ОУ) города эксплуатирует Горсвет. На это выделяется определенный бюджет. Представьте себе: директор Горсвета говорит в администрации: "Вы знаете, потенциальная эффективность СД - 280 лм/Вт, давайте их поэтому сейчас закупим и осветим весь город". То есть эффективность будет завтра, но платить надо прямо сегодня. Почему надо тратить деньги так или иначе, решают люди с деньгами (бюджетом). И потом надо за это отчитываться. Если все так просто и очевидно, как Вы говорите, скорее всего, прямо завтра все всё поймут, под завязку закупят СД светильники и проблема исчезнет сама собой )) Люди ведь не дураки - почувствуют выгоду, так и поступят, не переживайте. [QUOTE=Агасфер;12834] Почему вместо эффективных цифровых технологий регулирования и распределения мощностей для освещения по месту и по времени используется устаревшая ЭПРА способная работать лиш при каскадном подключении,да и то редко? [QUOTE] Думаю, из соображений дешевизны. Подешевле да попроще - советский подход. [QUOTE=Агасфер;12834] [QUOTE=Агасфер;12834] Почему замалчивается способность LED формировать требуемую КСС? [QUOTE] Вообще-то мы типа над этим бьемся все (мы как производители LED светильников в частности). Придумываем различные конфигурации, считаем КСС так и эдак, оптики разные. Возможно, мы чего-то не понимаем, ну может Вы покажете или скажете что-то? |
29.12.2009, 12:17 | #13 |
Ученик
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Jurmala
Сообщений: 19
Вес репутации: 70 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Большое спасибо за ответ При таком администрировании энергоресурсов,Россия представляется мне уже не Клондайком,а настоящим Эльдорадо,для продавцов светотехники Кажется я не зря потратил время на вашем форуме
|
29.12.2009, 11:48 | #14 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
1) Действительно дело в отсутствии специалистов. Практически всё уличное освещение считают ЭЛЕКТРИКИ!!! Они думают что знают светотехнику. Но проблема не только в этом. В Москве куча "дорог" которые перезаложены в 3-4 раза по некоторым из полос движения и имеют недостачу по другим. Почему так получилось? А вот тут вступает "технологичность". Ограничения... Инженер хочет ставить опоры с двух сторон дороги, а ему говорят - нифига - мы по середине уже сети проложили. Инженер хочет консоль 17 градусов, а ему говорят - иди нафиг, стандарт 15. Инженер говорит в проект заложить такие светильники с такими хар-ми. Некоторые не используют коэф. запаса 2-2,5 заложенный в СНиП, (для удешевления) используют 1,2 к примеру. А уж что произвели это другой вопрос... Ну а монтажникам что ЖКУ 17 что ЖКУ 19 - никакой разницы. Кто виноват? Виновата система, когда решения принимают "чайники" а контролирующих организаций с соответсвующими спецами нет. 2) Собственно действительно простоты ради... Ведь никто эту мощность "возвращать" не будет! 3) Встречный вопрос - а с чего вы решили что предельная эффективность натрия 150? Например у натрия низкого давления до 200 лм. уже сейчас есть. Гиппотетическая эффективность у натрия выше чем у белого СД - простая физика, ведь спектр Натрия сосредоточен вблизи максимальной чувствительности человеческого глаза. Срок службы лампы - 25000 ч. Есть двухгорелочные - 40000 ч. 4) Дорого и не нужно... Вот вопрос - кто будет этим заниматься? Опять таки нет специалистов для управления и обслуживания, а если создавать такие службы - она будет больше денег жрать чем экономить. 5) Она не замалчивается, более того её нет. До сих пор нет "приличной" уличной кривой. До сих пор нет 3-5 градусной кривой. Линзы имеют как плюсы так и минусы. А уж разворачивание самих модулей с СД для формирования КСС - не пройдет по требованиям к соблюдению коэф. дискомфорта/ослепленности.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|