Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Осветительное оборудование.

Осветительное оборудование. Предложения по осветительному оборудованию. Поставки светотехники, купля-продажа. Поиск осветительного оборудования, поиск поставщиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.08.2011, 12:36   #1
Незарегистрированный
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Совместное использование ЭПРА и ЭмПРА

Здравствуйте!
Есть вопрос:
Возможно ли совместное подключение на одну линию светильников с МГЛ (70 Вт) и ЭПРА и светильников с ЛЛ (2х58 Вт) и ЭмПРА? Хотелось бы увидеть развернутые ответы "нет" - потому, что... или "да" - потому, что...
Ответы учеников Елисеева Н.П. приветствуются.
  Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 14:49   #2
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 522
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Совместное использование ЭПРА и ЭмПРА

1."да" - потому, что...нет ничего невозможного
2."да" - потому, что..если линия нормальная, то с ней ничего не сделается (при разумных мощностях)
3."нет" - потому, что..чисто теоретически избавиться от взаимного влияния можно распределив каждую нагрузку на свою отдельную линию. Однако, на практике смотри п.2.
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 16:03   #3
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Совместное использование ЭПРА и ЭмПРА

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Есть вопрос:
Возможно ли совместное подключение на одну линию светильников с МГЛ (70 Вт) и ЭПРА и светильников с ЛЛ (2х58 Вт) и ЭмПРА? Хотелось бы увидеть развернутые ответы "нет" - потому, что... или "да" - потому, что...
Ответы учеников Елисеева Н.П. приветствуются.
При использовании качественных компонентов которые не шумят в цепь - никаких проблем не вижу.

МГЛ имеют достаточно высокие пусковые токи, но это не страшно при использовании ЭПРА.

Странно что Вы планируете использовать люмки с обычным ПРА...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 19:52   #4
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Совместное использование ЭПРА и ЭмПРА

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Есть вопрос:
Возможно ли совместное подключение на одну линию светильников с МГЛ (70 Вт) и ЭПРА и светильников с ЛЛ (2х58 Вт) и ЭмПРА? Хотелось бы увидеть развернутые ответы "нет" - потому, что... или "да" - потому, что...
Ответы учеников Елисеева Н.П. приветствуются.
Да, но не ученик я Елисеева. Не знаком даже.Сожалею! Не пришлось. МЭИ старшего поколения знакомы больше ( к слову пришлось)!
Мне в начале 80-х, когда я начинал работать на кафедре оптики ЛГУ, которую основал С.Э.Фриш!
Один из замечательных (и тогда, и сейчас) исследователей плазмы газового разряда и моих старших друзей, В. Сухомлинов, сказал: "Валера, не слишком доверяй авторитетам!"
Этот принцип, помогает иногда!
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 19:54   #5
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Совместное использование ЭПРА и ЭмПРА

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Да, но не ученик я Елисеева. Не знаком даже.Сожалею! Не пришлось. МЭИ старшего поколения знакомы больше ( к слову пришлось)!
Мне в начале 80-х, когда я начинал работать на кафедре оптики ЛГУ, которую основал С.Э.Фриш!
Один из замечательных (и тогда, и сейчас) исследователей плазмы газового разряда и моих старших друзей, В. Сухомлинов, сказал: "Валера, не слишком доверяй авторитетам!"
Этот принцип, помогает иногда!
"Самый добрый" -прав! Он ученик Елисеева!
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2011, 12:15   #6
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Совместное использование ЭПРА и ЭмПРА

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
[B]"Валера, не слишком доверяй авторитетам!"
Петрович... Просто Николай Петрович Елесеев, не только знает страшные позы, но еще и думать заставляет...

Т.е. он спрашивает такие вещи которые не написаны прямым текстом а нужно сопоставить кучу вещей и понять как эта фигня действует...

Закаляет...

Все студенты Елисеева (которые приходят на ум) сейчас остались в светотехнике.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 03:15   #7
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Совместное использование ЭПРА и ЭмПРА

Лучше не включать ЭмПРА и ЭПРА на одну линию. Причина заключается в том, что на входе ЭПРА стоит компенсирующий конденсатор, который, при параллельном включении ЭмПРА, образует резонансный контур с дросселем последнего. При подключении к одной точке может даже произойти пробой конденсатора в ЭПРА. Но, как минимум, в итоге будут вылетать предохранители.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 11:03   #8
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Совместное использование ЭПРА и ЭмПРА

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Лучше не включать ЭмПРА и ЭПРА на одну линию. Причина заключается в том, что на входе ЭПРА стоит компенсирующий конденсатор, который, при параллельном включении ЭмПРА, образует резонансный контур с дросселем последнего. При подключении к одной точке может даже произойти пробой конденсатора в ЭПРА. Но, как минимум, в итоге будут вылетать предохранители.
Вы "Это" откуда взяли???

Судя по Вашей логике, светильников с ЭмПРА больше одного в линию тоже ставить нельзя, потому что там тоже стоит компенсирующий конденсатор...

Более того, я утверждаю что в ЭПРА стоит компенсирующий конденсатор слишком малой емкости чтобы вызвать резонанс с огромным дросселем МГЛ.

Да и вообще он не всегда там стоит, и скорее не компенсирующий а помехогасящий...

Странные у Вас опасения...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2011, 20:26   #9
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Совместное использование ЭПРА и ЭмПРА

В ЭПРА компенсирующие конденсаторы не нужны - там дросселей мощных нет.
А насчёт резонанса - считать надо. Помехогасящие кондёры, в принципе, тоже могут в резонанс с дросселями ЭмПРА попасть... наверное. Тут сразу не скажешь - тут по причине наличия ЭПРА не чистая синусоида 50 Гц будет в групповом проводе. Можно быстренько смоделировать в Electronics Workbech (или как он там сейчас называется). Ну, и натурные испытания покажут.

Вообще, физически, мне кажется, проблем не будет, если только пусковой ток автоматы вышибать не будет. В данном случае и ток-то этот не слишком высок будет относительно рабочего номинального.

Последний раз редактировалось Alexiy; 16.08.2011 в 20:50.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 00:21   #10
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Совместное использование ЭПРА и ЭмПРА

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
В ЭПРА компенсирующие конденсаторы не нужны - там дросселей мощных нет.
А насчёт резонанса - считать надо. Помехогасящие кондёры, в принципе, тоже могут в резонанс с дросселями ЭмПРА попасть... наверное. Тут сразу не скажешь - тут по причине наличия ЭПРА не чистая синусоида 50 Гц будет в групповом проводе. Можно быстренько смоделировать в Electronics Workbech (или как он там сейчас называется). Ну, и натурные испытания покажут.

Вообще, физически, мне кажется, проблем не будет, если только пусковой ток автоматы вышибать не будет. В данном случае и ток-то этот не слишком высок будет относительно рабочего номинального.
ЭПРА как нагрузка имеет емкостную составляющую, а электромагнитное ПРА - индуктивную. В ЭПРА на входе стоит емкостной фильтр, подавляющий рабочую частоту.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 01:04   #11
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Совместное использование ЭПРА и ЭмПРА

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Лучше не включать ЭмПРА и ЭПРА на одну линию. Причина заключается в том, что на входе ЭПРА стоит компенсирующий конденсатор, который, при параллельном включении ЭмПРА, образует резонансный контур с дросселем последнего. При подключении к одной точке может даже произойти пробой конденсатора в ЭПРА. Но, как минимум, в итоге будут вылетать предохранители.
Конденсатор фильтра в ЭПРА (если его, конечно, там предусмотрели) будет включен параллельно дросселю ЭмПРА. На првый взгляд здесь возможен резонанс токов.

1 Следовательно, предохранители на линии вылетать точно не будут, так как повышенный ток может протекать только между конденсатором и дросселем, а на вводе он будет небольшим.

2 Резонанс токов в этой цепи также не реален, последовательно дросселю включена лампа, а это большое рассеивание мощности. Для резонанса же необходима большая добротность контура, т.е. отсутствие элементов рассеивающих мощность.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2011, 09:09   #12
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Совместное использование ЭПРА и ЭмПРА

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
ЭПРА как нагрузка имеет емкостную составляющую, а электромагнитное ПРА - индуктивную. В ЭПРА на входе стоит емкостной фильтр, подавляющий рабочую частоту.
То то я упаривался когда рассчитывал ЭПРА... Как бы мне этого долбанного резонанса добиться... Многовариантные расчеты проводил, подбирал из целого справочника параметры дросселя и конденсатора...

Не будет этого... Если подключить к сети дроссель и конденсатор - не обязательно возникнет резонанс.

К тому же каждый светильник находится как бы на конце линии а не параллельно ей. Если по человечески делать...

В общем Вопрошающий может взять 2 дросселя, 2 лампы и провести эксперимент.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:26. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru