Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Результаты опроса: Имеет право называться аналогом, да или нет?
да 20 64.52%
нет 11 35.48%
Голосовавшие: 31. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.07.2011, 09:22   #1
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Мда... Алексей, а какие причины выхода из строя? Больше производственный брак или нарушение условий эксплуатации?
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 11:05   #2
TL-led
Гуру
 
Аватар для TL-led
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 68
TL-led практикующий форумчанин
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

DmitriyZ , Вы хоть светодиод держали в руках ???
или только страшилки читаете про них...???

самая опасная часть светодиода это люминофор
если чип работает нормально при температуре выше 100, то люминофор выгорает в разы быстрей
TL-led вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 11:31   #3
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Уважаемый TL-led!
Когда температура выше 75 градусов - это уже ненормальный режим работы, при Токр 25град. Поэтому, если из опыта Вы заметили, что при температуре выше 100град быстро падает световой поток, это не означает, что виной тому "выгорание" люминофора.
Если Вы о чём-либо знаете, что не было сказано, сообщите сообществу, подтвердив фактами, ссылками.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 12:09   #4
TL-led
Гуру
 
Аватар для TL-led
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 68
TL-led практикующий форумчанин
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

CREE опубликовал результаты тестов популярных светодиодов по результатам 6000 часов.

возьмем даже самый слабенький МХ3 на максимальных токах

  • 45°C 400 mA (MX3AWT) - 98.7%
  • 85°C 400 mA (MX3AWT) - 94.9 %


45 и 85 - температуры корпуса (подложки), 400 мА - питающий ток, 98.7% и 94.9 % - остаток от первоначального светового потока

при температуре 85 на чипе свыше 90 будет и вполне умеренная деградация на максимальных токах !
И ни о каких там 5...10 тысячах часов речь не идет, DmitriyZ
если взять более мощные диоды то там вообще незначительная разница от температуры

температуру чипа можно обеспечить и 40 при Токр 25град, но это приведет к удорожанию ОП и как видно из тестов компании КРИИ практически ничего не выиграть ! Покупатель просто заплатит за ненужный алюминий... !!!

Нужно знать особенности светодиодов и умело ими руководствоваться...

ДмитрийЗ, прислушайтесь к доводам moiseevin - он говорит дело
TL-led вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 15:26   #5
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Цитата:
при температуре 85 на чипе свыше 90 будет и вполне умеренная деградация на максимальных токах !
Браво! отличный расчёт! Апплодирую стоя! Ваша упёртость выше всяких похвал.

Можно?! Вы в этом уверены? Максимальный ток для Вас 400mA?

Что я вижу по в отчёте.
Во первых это результаты IES LM-80-08 Measuring Lumen Maintenance of LED Light Sources, что это за стандарт?
Измерение стабильности светового потока светодиодных источников света - предписывает испытания светодиодных источников света в течение 6000 часов и рекомендует 10000 часов. Эти испытания должны выполняться при трех разных температурах p-n-перехода (55°С, 85°С и при третьей температуре, определяемой производителем) так, чтобы пользователи могли видеть, как температура влияет на световой поток. Стандарт также определяет дополнительные условия испытания для получения согласованных и сопоставимых результатов. Также необходимо учесть, что в данном методе предписывается выполнять отдельные испытания светодиодных источников света, только как узлы, блоки и модули. Это означает, что производители светодиодных световых приборов должны создавать свои собственные методы расчета стабильности светового потока для выпускаемых ими светодиодных световых приборов.
Стандарт IES TM-21-11 Projecting Long Term Lumen Maintenance of LED Packages, введенный в феврале 2011 года, содержит рекомендации по экстраполяции измерений стандарта LM-80-08 для получения значения стабильности светового потока L70 и L50.

Открываем документ, читаем с самого начала:
Цитата:
INTRODUCTION
This document provides the results of Cree’s IES LM-80-2008 (“LM-80”) testing on XLamp LEDs. Cree is providing this data so that the public can verify the reliability of Cree LEDs as part of a complete LED lighting system.
Note that this document only provides the end results of the LM-80 tests. This is not a complete LM-80 report. Do not use this document to submit luminaires or lamps to an agency. Cree customers who need the full LM-80 reports should contact their Cree sales representative.
В данном документе содержатся просто результаты теста LM-80. Предупреждение: Не используйте документ для представления на рассмотрение светильников или ламп в агенстве.

К каждому из результатов приложена табличка с данными и методиками измерений.
Цитата:
5. Ambient conditions LED packages are operated in environmental control chambers. The temperature of the ambient air around the LED packages is actively controlled by air flowing through the chamber.
TA : See individual test reports
RH : < 45%
Air flow : 800 CFM
Светодиоды работают в камерах климатического контроля, температура светодиодов (сборок) активно контролируется воздухом, проходящим через камеру.
воздушный поток 800 кубических футов в минуту.
Цитата:
7. Drive current of the LED light source during lifetime test.
See individual test reports. The drive current used during lifetime testing is listed as “Drive Current.”
8. Initial luminous flux and forward voltage at photometric measurement current.
See individual test reports. The drive current used for luminous flux, forward voltage and chromaticity measurements is listed as “Measurement Current.”
7 - Ток используемый в течении времени тестирования, на который Вы ссылаетесь.
Результат светового потока показан в % от первоначального
а вот 8 - ток используемый для определения первоначального светового потока указан в индивидуальных отчётах.

Вот о чём мне говорит этот документ и больше ни о чём.

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 20.07.2011 в 15:37.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 16:52   #6
TL-led
Гуру
 
Аватар для TL-led
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 68
TL-led практикующий форумчанин
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Браво! отличный расчёт! Апплодирую стоя! Ваша упёртость выше всяких похвал.

Можно?! Вы в этом уверены? Максимальный ток для Вас 400mA?



Вот о чём мне говорит этот документ и больше ни о чём.

Максимальный рабочий ток для МХ3 является 400мА но и тот очень велик исходя из площади кристаллов, 250 мА это уже запредельный ток для этой серии...



температура подложки 85 градусов, + тепловое сопротивление кристалл/подложка = 11*(0.4А*3.8В)= 17
не будем брать во внимание коэффициент изменения напряжения от температуры ...

Итого: 102 градуса температура кристалла

при этой температуре спад потока составил всего 5% по истечению 6000 часов
ЭТО ЛИ НЕ ЧУДО???

лабораторные условия для проведения тестов были созданы для точного испытания
TL-led вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 17:32   #7
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

TL-led
Вы прочитали между строк:
1. Это не тот документ на который можно ссылаться в расчётах (читайте предисловие/введение).
2. Работает принудительное охлаждение чтобы температура была фиксированной. Это не температура в установившемся режиме, это фиксированная температура.
3. Условия для первоначального светового потока совершенно другие!
Как результат - информация ничем не обязывающая, нигде не рекомендованная для использования, см п.1. Просто информация! + многочисленные ссылки на полные тесты. Вы их поднимайте, изучим расставим всё по полочкам. Я постараюсь выкроить время.

Аналогия сразу появляется на информацию со ссылками, сносками, без уточнений как тарифы у сотовых операторов.

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 20.07.2011 в 17:37.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 15:38   #8
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Мда... Алексей, а какие причины выхода из строя? Больше производственный брак или нарушение условий эксплуатации?
Я думаю по разному... И светодиоды выгорают и драйверы массово дохнут, в зависомости от "производителя". Я думаю и то и другое.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:10. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru