Уличные светодиодные светильники - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Surrpas · 22.02.2011, 12:39

Почти в тему

Теперь точно в тему! IMHO, в этом разделе этой теме самое место.

О том как должны светить уличные светодиодные светильники (на заднем плане стоит натрий)

к сожалению эта инсталляция - в Бельгии...

Akser · 22.02.2011, 12:49

Цитата:

Сообщение от Surrpas

Почти в тему

О том как должны светить уличные светодиодные светильники (на заднем плане стоит натрий)

к сожалению эта инсталляция - в Бельгии...

И о том, какие должны быть дороги... которые тоже в Бельгии...

Сори за офф...

DmitriyZ · 22.02.2011, 13:33

Цитата:

Сообщение от Surrpas

О том как должны светить уличные светодиодные светильники (на заднем плане стоит натрий)

Я смотрю опоры не меняли, когда модернизировали
интересно, всегда ли сохранится такая возможность, не меняя пролётов и высоты осветительных опор, переводить с натрия на светодиоды?

camii dobrii · 22.02.2011, 13:55

Цитата:

Сообщение от Surrpas

Почти в тему

О том как должны светить уличные светодиодные светильники (на заднем плане стоит натрий)

к сожалению эта инсталляция - в Бельгии...

Натрий сильно ярче =)

Surrpas · 22.02.2011, 14:10

Самый добрый
Это натрий низкого давления - SOX

так что логично что ярче, но в наличии переизбыток освещения, ну и само собой все в оттенках серого

DmitriyZ · 22.02.2011, 15:18

Тоже добавлю картинку. Перекрёсток, вроде где-то в Японии
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
слева 150 Вт диоды, по другую сторону ДНаТ 250 Вт

оффтопик, а что светит зелёненьким? МГЛ?

Alexiy · 22.02.2011, 15:18

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Я смотрю опоры не меняли, когда модернизировали
интересно, всегда ли сохранится такая возможность, не меняя пролётов и высоты осветительных опор, переводить с натрия на светодиоды?

Я считаю, что при любой замене светильников (изменение КСС и светового потока) для создания оптимального освещения по всем параметрам - необходимо корректировать высоту и расстояние между опорами. Очевидно, что новые светильники будут светить по-другому. Ярче - не всегда лучше. Равномернее - не факт! Экономичнее... а кто сможет оплатить жизни ,потерянные на дороге из-за некачественного освещения?!

Поэтому прямая замена светильников далеко не всегда возможна!

Кстати, обратите внимание - натриевые светильники видятся гораздо более яркими пятнами. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Даже на большом расстоянии до наблюдателя. Это обусловлено широкой кривой натриевых светильников, а значит и более высокой яркостью дорожного полотна для водителей! В таком свете легче различить пешехода, а значит он безопаснее!

Surrpas · 22.02.2011, 15:33

Alexiy
то, что корректировать необходимо - абсолютно согласен.

Почему привел указанную фотографию - потому как здесь оч. наглядно видна равномерность освещения установленными светодиодными светильниками. Темные пятна есть, но только там, где это не критично (на обочине).

То что SOX - ярче выделяются, то и понятно - у них самая высокая светоотдача на сегодня. Вот только лампы эти сегодня производит уже только Philips и используются они преимущественно в Великобритании, Бельгии и чуть-чуть в Германии. Связано это с огромными размерами светильников под эти лампы (обусловленно собственно размером лампы), а также цветопередачей (точнее ее отсутствием).

Surrpas · 22.02.2011, 15:39

DmitriyZ
там точно ДНаТ 250?
Насколько я могу судить по фотографии - при подобных решениях (по крайней мере в Европе) применяется ДНаТ 150Вт

В приведенной у меня фотографии - светодиодный светильник 96 диодов (123Вт). А SOX - скорее всего светильники с лампой 90Вт

Alexiy · 22.02.2011, 15:58

Вообще, сравнивать фотографии - не совсем корректно. Очень многое зависит от баланса белого и экспозиции фотоаппарата, то есть очень субъективно (не объективно).
Разве что равномерность и контуры светового пятна косвенно указывают на КСС...

Alexiy · 22.02.2011, 16:13

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Тоже добавлю картинку. Перекрёсток, вроде где-то в Японии...
оффтопик, а что светит зелёненьким? МГЛ?

Скорее всего это специальная архитектурная подсветка зелёного цвета.

Кстати, обратите внимание на цвет дорожного полотна - там где освещённая светодиодами проезжая часть прилегает к перекрёстку - несколько метров тёмного асфальта. Похоже, это сделано там специально!

Surrpas · 22.02.2011, 16:29

КСС использованного светильника я конечно могу выложить, но тогда я так понимаю, надо будет перебраться в раздел "Осветительное оборудование"

На фотографии из Японии весь перекресток почему-то темный, хотя по идее должно быть несколько иначе...

И, видимо, у них, так же как и у нас не практикуется отдельная подсветка "зебры".

Alexiy · 22.02.2011, 16:38

Цитата:

Сообщение от Surrpas

КСС использованного светильника я конечно могу выложить, но тогда я так понимаю, надо будет перебраться в раздел "Осветительное оборудование"

Ну, не обязательно. КСС в данном случае как раз будет характеризовать особенность именно СИД - можно будет сравнить с возможностями других источников.

Юра · 22.02.2011, 17:21

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

были у меня еще ссылки на поездки по ночному Грозному, не могу найти.
Там хорошо видно где какие светильники и какая КСС

DmitriyZ · 22.02.2011, 17:29

Цитата:

Сообщение от Surrpas

DmitriyZ
там точно ДНаТ 250?
Насколько я могу судить по фотографии - при подобных решениях (по крайней мере в Европе) применяется ДНаТ 150Вт

да 250Вт, согласен с Alexiy всё зависит от фотографии, и фотографа. Фотографию которую выложил я, как мы видим, сделана с большой высоты, источники света вряд ли попадают в объектив. Думаю это сильно влияет.
Что плохо у данной работы, неравномерность, столбы раставлены в шахматном порядке, и "белые" клетки там где осветительные опоры, а напротив темнота... на мой взгляд это ужасно.

интересно почему разная поверхность асфальта... для ДНаТ одно, для СД другое? чем же это объяснимо? Коэффициентом отражения от поверхности?

dip^Antonio · 22.02.2011, 20:51

Эта фотография конечно красивая (по поводу старта темы),
но опоры стоят как частокол +высокие

Surrpas · 24.02.2011, 11:12

может быть это эффект того, что они высокие

Alexiy · 24.02.2011, 12:03

Нет, ну, на глаз, конечно, но кажется что в 2-3 раза чаще чем на обычной дороге опоры со светодиодами установлены, причём дорога не слишком широкая, вылеты консолей огромные и опоры с обеих сторон!

Surrpas · 24.02.2011, 12:27

Опор новых не ставилось точно.

Вот пара других фотографий - фотографировал сам возле завода Schreder во Франции:

1) Натрий
2,3 ) Светодиоды

Alexiy · 24.02.2011, 12:34

Очень интересно - какие мощности светильников на этих 3 последних картинках. Визуально КСС светодиодных светильников вполне подходят для замены натрия на этой 2-полосной дороге на старые опоры (установленные с большим шагом).

Surrpas · 24.02.2011, 12:44

Alexiy
Честно говоря не помню.

Скорее всего на 96 диодов.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

DmitriyZ · 24.02.2011, 12:57

Характеристики какието нереальные.
60000 часов да ещё и по уровню 80%!
При такой эффективности....

Alexiy · 24.02.2011, 13:02

Это при температуре кристалла 35 градусов, наверное...

DmitriyZ · 24.02.2011, 13:09

не, написано ambient - окружающей среды
пишут от балды...

Surrpas · 24.02.2011, 13:10

именно при 35 град.

эффективность оптики сделана за счет расположения диодов

плин, таки перешли в рекламу

DmitriyZ · 24.02.2011, 13:20

что-то мне кажется при таком расположении диодов КПД светильника низкий...
особенно низка эффективность тех модулей, которые ближе к креплению.
и падение яркости будет на диодах неравномерным

А рассчёты есть? как рассчитывали падение яркости?

DmitriyZ · 24.02.2011, 13:40

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

особенно низка эффективность тех модулей, которые ближе к креплению.

Однако...

Цитата:

При перпендикулярном падении пучка лучей на границу двух прозрачных сред:
ρ0=(1-n21)^2 / (1+n21)^2

Коэффициент отражения незначительно меняется до угла падения, равного 45°. Можно считать, что ρ45=ρ0

Справочная книга по светотехике стр. 27

Surrpas · 24.02.2011, 13:55

Как что считалось - точно не знаю, знаю только все измерения делались на фотогониометре (у Schreder'a своя лаборатория в Бельгии), т.е. фотометрический файл - корректен.

Проектирование фотометрики делалось в Speos (комп. моделирование).

DmitriyZ · 24.02.2011, 14:03

Световой поток даже не указан светильника...
КСС, то конечно может быть верная, вполне... а остальное....)))
куча сносок куча звёздочек, куча лишней информации (эффективность на диод, падение яркости до 80% от первоначальной при стандарте 70% и т.д.)

Surrpas · 24.02.2011, 14:13

Кол-во диодов - 96 (Cree XP-E)
Мощность светильника - 123 Вт

для 3500К - световой поток 94лм/диод - 96*94=9024 лм
для 4250К - 100лм/диод = 9600 лм

но при этом сноска говорит о том, что в дальнейшем возможна замена на более эффективные диоды.

кучка сносок и "лишней" информации - зачастую это именно та информация, которую от других не добьешься

22.02.2011, 14:10	#5
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Ответ: Светодиодные свет-ки. Отечественные. Самый добрый Это натрий низкого давления - SOX так что логично что ярче, но в наличии переизбыток освещения, ну и само собой все в оттенках серого

22.02.2011, 15:18	#6
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Светодиодные свет-ки. Отечественные. Тоже добавлю картинку. Перекрёсток, вроде где-то в Японии [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] слева 150 Вт диоды, по другую сторону ДНаТ 250 Вт оффтопик, а что светит зелёненьким? МГЛ?

22.02.2011, 15:33	#8
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Ответ: Светодиодные свет-ки. Отечественные. Alexiy то, что корректировать необходимо - абсолютно согласен. Почему привел указанную фотографию - потому как здесь оч. наглядно видна равномерность освещения установленными светодиодными светильниками. Темные пятна есть, но только там, где это не критично (на обочине). То что SOX - ярче выделяются, то и понятно - у них самая высокая светоотдача на сегодня. Вот только лампы эти сегодня производит уже только Philips и используются они преимущественно в Великобритании, Бельгии и чуть-чуть в Германии. Связано это с огромными размерами светильников под эти лампы (обусловленно собственно размером лампы), а также цветопередачей (точнее ее отсутствием).

22.02.2011, 15:39	#9
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Ответ: Светодиодные свет-ки. Отечественные. DmitriyZ там точно ДНаТ 250? Насколько я могу судить по фотографии - при подобных решениях (по крайней мере в Европе) применяется ДНаТ 150Вт В приведенной у меня фотографии - светодиодный светильник 96 диодов (123Вт). А SOX - скорее всего светильники с лампой 90Вт

22.02.2011, 15:58	#10
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Ответ: Уличные светодиодные светильники Вообще, сравнивать фотографии - не совсем корректно. Очень многое зависит от баланса белого и экспозиции фотоаппарата, то есть очень субъективно (не объективно). Разве что равномерность и контуры светового пятна косвенно указывают на КСС...

22.02.2011, 16:29	#12
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Ответ: Светодиодные свет-ки. Отечественные. КСС использованного светильника я конечно могу выложить, но тогда я так понимаю, надо будет перебраться в раздел "Осветительное оборудование" На фотографии из Японии весь перекресток почему-то темный, хотя по идее должно быть несколько иначе... И, видимо, у них, так же как и у нас не практикуется отдельная подсветка "зебры".

22.02.2011, 17:21	#14
Юра Мастер Регистрация: 24.12.2009 Адрес: Тамбов Сообщений: 120 Вес репутации: 74	Ответ: Светодиодные свет-ки. Отечественные. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] были у меня еще ссылки на поездки по ночному Грозному, не могу найти. Там хорошо видно где какие светильники и какая КСС

22.02.2011, 20:51	#16
dip^Antonio Мастер Регистрация: 04.02.2010 Адрес: Минск Сообщений: 206 Вес репутации: 213	Ответ: Уличные светодиодные светильники Эта фотография конечно красивая (по поводу старта темы), но опоры стоят как частокол +высокие

24.02.2011, 11:12	#17
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Ответ: Уличные светодиодные светильники может быть это эффект того, что они высокие

24.02.2011, 12:03	#18
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Ответ: Уличные светодиодные светильники Нет, ну, на глаз, конечно, но кажется что в 2-3 раза чаще чем на обычной дороге опоры со светодиодами установлены, причём дорога не слишком широкая, вылеты консолей огромные и опоры с обеих сторон!

24.02.2011, 12:34	#20
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Ответ: Уличные светодиодные светильники Очень интересно - какие мощности светильников на этих 3 последних картинках. Визуально КСС светодиодных светильников вполне подходят для замены натрия на этой 2-полосной дороге на старые опоры (установленные с большим шагом).

24.02.2011, 12:44	#21
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Ответ: Уличные светодиодные светильники Alexiy Честно говоря не помню. Скорее всего на 96 диодов. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

24.02.2011, 12:57	#22
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Уличные светодиодные светильники Характеристики какието нереальные. 60000 часов да ещё и по уровню 80%! При такой эффективности....

24.02.2011, 13:02	#23
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Ответ: Уличные светодиодные светильники Это при температуре кристалла 35 градусов, наверное...

24.02.2011, 13:09	#24
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Уличные светодиодные светильники не, написано ambient - окружающей среды пишут от балды...

24.02.2011, 13:20	#26
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Уличные светодиодные светильники что-то мне кажется при таком расположении диодов КПД светильника низкий... особенно низка эффективность тех модулей, которые ближе к креплению. и падение яркости будет на диодах неравномерным А рассчёты есть? как рассчитывали падение яркости?

24.02.2011, 13:55	#28
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Ответ: Уличные светодиодные светильники Как что считалось - точно не знаю, знаю только все измерения делались на фотогониометре (у Schreder'a своя лаборатория в Бельгии), т.е. фотометрический файл - корректен. Проектирование фотометрики делалось в Speos (комп. моделирование).

24.02.2011, 14:03	#29
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Уличные светодиодные светильники Световой поток даже не указан светильника... КСС, то конечно может быть верная, вполне... а остальное....))) куча сносок куча звёздочек, куча лишней информации (эффективность на диод, падение яркости до 80% от первоначальной при стандарте 70% и т.д.)

24.02.2011, 14:13	#30
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Ответ: Уличные светодиодные светильники Кол-во диодов - 96 (Cree XP-E) Мощность светильника - 123 Вт для 3500К - световой поток 94лм/диод - 9694=9024 лм для 4250К - 100лм/диод = 9600 лм но при этом сноска говорит о том, что в дальнейшем возможна замена на более эффективные диоды. кучка сносок и "лишней" информации - зачастую это именно та информация, которую от других не добьешься Последний раз редактировалось Surrpas; 24.02.2011 в 14:17.*