Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.10.2009, 14:33   #1
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 416
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: О косинусе фи

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Я тоже не знаю аналитической зависимости между коэф. мощности и коэф. нелинейных искажений.
Однако, если производитель заявляет коэф. нелинейных искажений равным..., то это уже не косинус фи. В расчете потерь электроэнергии в линии и выборе сечении линии придется применять несколько методов расчета (по реактивной и по высшим гармоникам). Можно будет оценить также вклад этой несинусоидальной нагрузки в искажение НАПРЯЖЕНИЯ в точке общего присоединения и проверить допустимость по нормативам ГОСТ 13109.
Сегодня такие расчеты в проектах делаются только при внедрении установок ТВЧ или выпрямителей большой мощности. Наверно завтра при массовом внедрении полупроводниковых блоков питания придется такие расчеты делать в светотехнических проектах.
Игорь, если посмотрели мой прикрепленный файл -"коэф_2" (это из книжки Атабекова "Основы теории цепей"), то видите, там тоже коэффициент искажений присутствует и он связан с коэф. мощности, но данный коэф. искажений определяется по другому, нежели коэф. нелинейных искажений?
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 14:55   #2
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 456
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: О косинусе фи

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Игорь, если посмотрели мой прикрепленный файл -"коэф_2" (это из книжки Атабекова "Основы теории цепей"), то видите, там тоже коэффициент искажений присутствует и он связан с коэф. мощности, но данный коэф. искажений определяется по другому, нежели коэф. нелинейных искажений?
Если заняться просто подстановкой (пожалуй, в этом случае все будет правильно), то
Ки=I1/I = 1/корень(1+(Ki/100)^2)
где Ki - коэффициент нелинейных искажений, он же gamma из коэфф_1.

Ну вот аналитику нашли! Теперь осталось и производителей получить этот самый Ki, gamma, он же (КНИ) или (THD).
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 16:18   #3
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 416
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: О косинусе фи

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Если заняться просто подстановкой (пожалуй, в этом случае все будет правильно), то
Ки=I1/I = 1/корень(1+(Ki/100)^2)
где Ki - коэффициент нелинейных искажений, он же gamma из коэфф_1.

Ну вот аналитику нашли! Теперь осталось и производителей получить этот самый Ki, gamma, он же (КНИ) или (THD).
Да нет! Не нашли. Не та это аналитика. У Атабекова коэффициент Ки совсем другой смысл имеет. Он вычисляется, как отношение среднеквадратического значения (тока или напряжения) первой гармоники к среднеквадратическому значению полного тока или напряжения. Этот коэффициент не является коэффициентом нелинейных искажений (КНИ) или (THD)! Последний определяют, как отношение среднеквадратичного значения суммы высших гармоник к среднеквадратичному значению первой гармоники напряжения или тока!
В прикрепленном файле привожу некоторые выкладки.
Может я ошибаюсь?
Вложения
Тип файла: zip Связь_коэф.zip (26.3 Кб, 11 просмотров)
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 18:02   #4
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 456
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: О косинусе фи

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
В прикрепленном файле привожу некоторые выкладки.
Может я ошибаюсь?
Все правильно. Только постоянной составляющей Imo практически не встречается (отсеивается продольно вкл. конденсатором) и тогда выражение можно упростить.
Добавил в файл.

Еще немного и на двоих диссер напишем. Причем повторные на докторскую не дотянет.
Вложения
Тип файла: zip Связь_коэф.zip (25.2 Кб, 21 просмотров)
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 19:46   #5
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 416
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: О косинусе фи

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Все правильно. Только постоянной составляющей Imo практически не встречается (отсеивается продольно вкл. конденсатором) и тогда выражение можно упростить.
Добавил в файл.
Еще немного и на двоих диссер напишем. Причем повторные на докторскую не дотянет.
То , что постоянной составляющей часто не бывает это так и есть. Писал в общем виде. Посмотрел Ваши выкладки.
По моему немного не такое будет соотношение между коэффициентами.
Вы один кооф.-т выражаете в процентах, а другой в долях от единицы.
Размерности не совпадают. Посмотрите на мою писанину.
Игорь, какой диссер! Уровень расчетки или средней руки курсовика по ТОЭ!
Вложения
Тип файла: zip Коэф-ты.zip (23.2 Кб, 11 просмотров)
__________________
Светотехник-инженер

Последний раз редактировалось KALAN; 26.10.2009 в 20:55.
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 20:57   #6
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 416
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: О косинусе фи

Я ранее прикрепил не тот файл. Сейчас исправил.
Вложения
Тип файла: zip Коэф-ты.zip (23.2 Кб, 24 просмотров)
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 21:00   #7
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 456
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: О косинусе фи

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
То , что постоянной составляющей часто не бывает это так и есть. Писал в общем виде. Посмотрел Ваши выкладки.
По моему немного не такое будет соотношение между коэффициентами.
Вы один кооф.-т выражаете в процентах, а другой в долях от единицы.
Размерности не совпадают. Посмотрите на мою писанину.
Игорь, какой диссер! Уровень расчетки или средней руки курсовика по ТОЭ!
Исправления не сохранились, или у меня не открылись. Не суть важна.
Там в формуле просто 100 надо убить, что, думаю, Вы и сделали.
(Размерность совпадала 100 тоже в процентах и проценты сокращаются переходим к безразмерному виду).

Просто принято Ki измерять в процентах.

У меня где-то был диссер из Москвы примерно такого уровня.
Я так, понимаю, это только начало дискуссии, так что для диссера еще рановато, но я уже взял литературу как перейти от Ki к Ku. Буду посмотреть, а потом можно уже оценивать как будут взрываться конденсаторы и перегреваться двигатели
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 21:14   #8
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 416
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: О косинусе фи

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
У меня где-то был диссер из Москвы примерно такого уровня.
Ой! Диссеры сейчас всякие лепят. Не буду на это тему говорить.

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Буду посмотреть, а потом можно уже оценивать как будут взрываться конденсаторы и перегреваться двигатели
А давайте электродвижки не будем здесь рассматривать.
Остановимся на световых приборах и системах освещения!
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:47. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru