Светильник ПОБЕДА

[Vlad_telecom]

Андрей 81, Спасибо за такой глубокий инетерс к продукту.

Как идеолог продукта и его разработчик, постараюсь ответить на все вопросы.

1. Срок гарантии может быть любой. До 5 лет. Но с заменой через 3 года фазокомпенсирующего конденсатора. Никак не можем найти хорошего производителя с Гарантией 5 лет. При этом немного выростает цена.

2. Защитное стекло в первой (текущей) версии изготавливается из УФ стойкого поликарбоната методом формования. В следующей версии будет литое стекло и будут убраны винты на лицевой панели.

3. Плата для светильника 80-100 Вт на алюминии (Русалокс). На 60 Вт версии FR4.

4. Клапан выравнивания давления в первой версии отсутствует. Во второй предусмотрен, но установка пока под вопросом. Не уверены мы, что он нужен. Прокладка имеет несколько объемов и держит хорошо во всем диапазоне температур.

5. Рабочая температура реально -70© . Мы еже несколько недель его мучаем в камере. Это на наш взгляд лучшее решение для крайнего севера с гарантированным включением. Протокол к сожалению есть только на -60, потому что у нас лаборатория может официально выдавать до - 60, а камера на -70.

6. Постановление правительства распространяется только на внутреннее освещение, в части запреа ЭМПРА.

7. Диоды Ничиа 757 2-х кристальная. 60 шт. в 60 Вт версии и 80 шт. в 80-100 Вт версии. в 60 Вт версии КПД ЭМПРА 82%, таким образом мощность светодиодов 49,2 Вт. Мощность одного диода 0,82 Вт. Ток надо уточнить, но сильно ниже номинала в 150 мА. При токе 150 мА этот светодиод потребляет немногим больше 1 Вт. В 100 Вт версии КПД ЭМПРА 83%. Потребляемая диодами мощность 83 Вт, единичного диода 1,037 Вт. и ток там именно 150 мА.

8. Фотографии светильника можно взять [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

9. Давно известна, и даже запатентована, стандартная схема включения баласта при питании диодов. Но это не может быть применено в промышленных продуктах, так как из 3 питающих проводов, защищена всего одна комбинация фаза-ноль (ноль-фаза). Малейший импульс ноль-земля (гроза напрмер) сразу выведет из строя диоды. В этом причина выходов из строя. Поэтому в Победе применен 2-х обмоточный дроссель, одна обмотка работает в фазе, другая в нуле. И любая комбинация из 6защищена.



Теперь переходим ко второй группе вопросов:

1. На плате есть точка контроля температуры. При +25 градусах окружающей температура в точке пайки не поднимается выше +75. При +40 окружающей точка +92.

2. Все можно скачать на сайте производителя диодов.

3. Насчет Рассчитан дли он на длительную работу в дневное время суток под палящим солнцем, нет не рассчитан) Это не штатная ситуация, но она не приведет к выходу светильника из строя. А час- два, который нужен для контроля и ремонта вполне выдержит. Мы сейчас прогоняем светильник при окружающей +60.

4. Разброс мощности потребления от -60 до +40 не превышает +/- 10%.

5. Диапазон стандартный по ГОСТ 230 В +/- 10 %

6. Компенсирующий конденсатор включен по классической схеме, параллельно линии.


7. Ответ такой-же как и на пункт 4. Мощность и ток напрямую связаны законом Ома)

8. Пульсации тока составляют 20%, таким образом пиковые значения не превышают 180 мА в 100 Вт версии.

9. При 264 В потребление вырастет ровно на 15%. Это не критично. А если подать 300 В, то вырастет на 40%, что должно привести к отключению автоматики в линии.

10. Мы привыкли плохо думать о ЭМПРА. Точность установки тока в серийном производстве не более +/- 5%. По крайней мере на нашем производстве. Процесс полностью автоматизирован и повторяемость очень высокая.


Надеюсь я ответил на все вопросы. Протоколы все соберу в архив и выложу отдельно.

[Андрей81]

Сообщение от Vlad_telecom

Андрей 81, Спасибо за такой глубокий интерес к продукту. Как идеолог продукта и его разработчик, постараюсь ответить на все вопросы.

Меня всегда интересуют различные новые технические решения, особенно, если они идут вразрез с общепринятой мировой практикой и тенденциями, но вполне вероятно, что это решение сильно изменит рынок )) Спасибо за комментарии к ключевым вопросам, если не секрет - Вы сотрудник Блтрейда или сторонний разработчик-схемотехник на аутсорсе? Мне просто хочется понять: кто выполнял все эти сложнейшие расчеты огромнейший объем работ по измерениям реальных харакетристик, чтобы доказать, что срок гарантии 3 года - это реальность, а не фантастика при такой схеме питания и, соответственно, кто в Блтрейд несет весь груз сумасшедшей ответственности по имиджу крупнейшего и ведущего игрока на рынке Уличного света? В любом случае - Ваша открытая позиция заслуживает большого уважения, раз Вы уделили столько времени ответам на мои “дурацкие” вопросы и не утаиваете ничего - это редкость в общении с разработчиком - "респект и уважуха". Если Вас не затруднит, прокомментируйте, пожалуйста, еще пару вопросов:
1) 60Вт и 60 диодов - а как Вы получаете 120В на диодах для работы с ЭМПРА?
2) При снижении емкости компенсирующего конденсатора или выхода его из строя, какие Вы даете рекомендации при расчете питающей линии на объекте, чтобы она не вышла из строя?
3) К сожалению, найти графики работы диодов при температурах менее минус 40 мне не удалось. Для работы в условиях севера оборудование всегда имеет повышенные требования к надежности. Может для работы при температурах менее минус 40 градусов, имело смысл выпустить более дорогое изделие с диодами на керамике 3535, чтобы спать спокойно и не бояться того, как поведет себя пластмассовый корпус диода 3030?
4) При работе с источниками питания, даже известнейших мировых производителей, возникает всегда много сложностей. Приведу конкретный пример - компания MOSOPOWER (“отщипенцы INVENTRONICS”) выпустила линейку ИТ – визуально светильники с таким ИП прошли все испытания по существующей методике: работают отлично и в климатокамере, на IP нет замечаний и измеренные ОСНОВНЫЕ электрические характеристики: по мощности, КМ, КПД – с высокой точностью совпадают с рассчетными. Но вот незадача – на объектах через полгода или год, диоды в светильнике в котором присутствует ИТ MOSO выгорают, то по-одному, то группами. Почему? Испытания же полностью подтверждают высокое качество продукции и соответствие заявленным характеристикам? Оказывается, что методика испытаний макетов придумана еще при царе-горохе, а соответственно и существующие КРИТЕРИИ КАЧЕСТВА СВЕТИЛЬНИКА для принятия решения о выпуске его в серию – мягко говоря, устарели. Эти критерии годятся только для оценки качества полученной конструкции светильника, чтобы не попасть в список ТОП-100 из соседней ветке этого Форума по г..носветильникам. Светодиодный светильник – это сложное электротехническое устройство и оказывается, в методике тестирования светильников, а соответственно и в качестве КРИТЕРИЯ ОЦЕНКИ КАЧЕСТВА СВЕТИЛЬНИКА отсутствовал пункт об обязательном измерении режимов работы источника питания – заранее подразумевается, что он идеальный. И витоге, после изучения такой проблемы оказалось, что на выходе ИП при включении источника питания наблюдается переходный процесс и, соответственно, выброс тока с превышением максимально допустимого для светодиода – то есть прямое нарушение “даташита на источник питания”, а диоды разумеется этого не любят – зато недорАХа. Этот пример я привел, чтобы узнать у Вас – а какие реальные результаты измерений на макетах Вы получили, прежде чем предложить Блтрейду эту схему питания с ЭМПРА? Cхема с ЭМПРА, она ведь только на первый взгляд оооочень простая – дроссель (дифференциальное включение, как я понимаю, в Вашем случае для подавления синфазной помехи?), конденсатор и похоже, отсутствует линейный стабилизатор, и, собственно, нагрузка в виде диодов, но все таки, есть несколько технических трудностей, из-за которых ее отказываются применять в уличном освещении. Из-за того, что имеется сильная зависимость тока через светодиод от напряжения питания входной сети, а также вследствии изменения характеристик дросселя и конденсатора из-за окружающей температуры, выбор диода 3030 при таких мощностях вызывает сомнения. Так как Вы сообщили, что схема работает от минус 60гр до плюс 50град – то есть в очень широком температурном диапазоне, то чтобы развеять сомнения о правильности выбора диода 3030 вместо 3535 с существенно большим запасом по току, то сообщите пожалуйста, какие удалось измерить характеристики:
1. Измерение характеристик при пониженных температурах Токр=-60гр. (Светильник перед включением и началом измерений выдерживается не менее 3-х часов при -60гр. Urmsмост=на выходе моста/входе на сид-модуль, Irmsмост=на выходе моста/входе на сид-модуль, Up_pмост=пиковое напр на выходе моста/входе на сид-модуль, Ip_pмост= пиковое напр на выходе моста/входе на сид-модуль, Pакт – активная мощность, Pf – коэффициент мощности, Irmsвх – среднеквадратичное значение тока на входе светильника, Tsp – температура в точке пайки СИД, ):
1) При Uвх=196В не позже, чем через 5сек после вкл и через каждые 5 минут на протяжении не менее 2-х часов после вкл: Urmsмост/ Irmsмост, Up_pмост/ Ip_pмост, Pf, Irmsвх, Pакт, Tsp,
2) При Uвх=220В не позже, чем через 5сек после вкл и через каждые 5 минут на протяжении не менее 2-х часов после вкл: Urmsмост/ Irmsмост, Up_pмост/ Ip_pмост, Pf, Irmsвх, Pакт, Tsp,
3) При Uвх=243В не позже, чем через 5сек после вкл и через каждые 5 минут на протяжении не менее 2-х часов после вкл: Urmsмост/ Irmsмост, Up_pмост/ Ip_pмост, Pf, Irmsвх, Pакт, Tsp,
2. Измерение характеристик при номинальной температуре Токр=25гр. (Светильник перед включением и началом измерений выдерживается не менее 3-х часов при 25гр.)
1) При Uвх=196В не позже, чем через 5сек после вкл и через каждые 5 минут на протяжении не менее 2-х часов после вкл: Urmsмост/ Irmsмост, Up_pмост/ Ip_pмост, Pf, Irmsвх, Pакт, Tsp,
2) При Uвх=220В не позже, чем через 5сек после вкл и через каждые 5 минут на протяжении не менее 2-х часов после вкл: Urmsмост/ Irmsмост, Up_pмост/ Ip_pмост, Pf, Irmsвх, Pакт, Tsp,
3) При Uвх=243В не позже, чем через 5сек после вкл и через каждые 5 минут на протяжении не менее 2-х часов после вкл: Urmsмост/ Irmsмост, Up_pмост/ Ip_pмост, Pf, Irmsвх, Pакт, Tsp,
3. Измерение характеристик при повышенных температурах Токр=50гр. (Светильник перед включением и началом измерений выдерживается не менее 3-х часов при 50гр.)
1) При Uвх=196В не позже, чем через 5сек после вкл и через каждые 5 минут на протяжении не менее 2-х часов после вкл: Urmsмост/ Irmsмост, Up_pмост/ Ip_pмост, Pf, Irmsвх, Pакт, Tsp,
2) При Uвх=220В не позже, чем через 5сек после вкл и через каждые 5 минут на протяжении не менее 2-х часов после вкл: Urmsмост/ Irmsмост, Up_pмост/ Ip_pмост, Pf, Irmsвх, Pакт, Tsp,
3) При Uвх=243В не позже, чем через 5сек после вкл и через каждые 5 минут на протяжении не менее 2-х часов после вкл: Urmsмост/ Irmsмост, Up_pмост/ Ip_pмост, Pf, Irmsвх, Pакт, Tsp,

[r13]

Сообщение от Андрей81

...4) При работе с источниками питания, даже известнейших мировых производителей, возникает всегда много сложностей.
...вот незадача – на объектах через полгода или год, диоды в светильнике в котором присутствует ИТ MOSO выгорают, то по-одному, то группами.

Добрый день!
Вопрос задал в личку, посмотрите пож.

[Андрей81]

Сообщение от r13

Добрый день!
Вопрос задал в личку, посмотрите пож.

Добрый,
Не получил, сегодня же пятница, наверное сервера на дачу уехали...
Андрей

[r13]

Сообщение от Андрей81

Добрый,
Не получил, сегодня же пятница, наверное сервера на дачу уехали...
Андрей

Отправил на почту.

[Андрей81]

Сообщение от r13

Отправил на почту.

не получил, 100% все на даче уже со вчерашнего - я Вам в личку свой email скинул, но в успехе уже ооочень сомневаюсь...

[Vlad_telecom]

Сообщение от r13

Отправил на почту.

Андрей, я в отпуске до 14 апреля. Пишите на личную почту vl@dislav.ru

[Андрей81]

Сообщение от Vlad_telecom

Андрей, я в отпуске до 14 апреля. Пишите на личную почту vl@dislav.ru

Владислав привет,
По-правде говоря не ожидал, что это ты пишешь, я был уверен, что это сотрудник вообще другой компании по разработке ИП)) Я, по-правде говоря, даже не представляю, откуда у тебя столько сил и на продвижение продукции, а теперь еще и на разработку - сил, удачи и здоровья, да по-больше, так как тема оооочень нелегкая особенно когда такая ОООгромная Компания))
Если по-существу, то впродолжение к предыдущим вопросам:
1) Данный протокол - он выглядит очень красивым и наверное не сильно модернизировался со времен производства светильников на разрядных лампах, кроме как добавились новые ГОСТы и прошли модернизацию старые и куплено под это допоборудование. Такие документы необходимы для проверки на ОСНОВНЫЕ хар-ки изделия указываемые в ПАСПОРТЕ, чтобы ПОЛУЧИТЬ РАЗРЕШЕНИЕ на продажу этого изделия на территории. И конечно же, для тех кто покупают светильники и ставят их на объекты - для них это необходимый минимум, а больше им и не нужно - все равно не поймут, что значит превышение пикового тока через СИД втечении такого-то времени при минус 50 градусах и к чему это приводит ))
2) Я на самом деле писал совсем о другом протоколе: о том протоколе, который был подготовлен схемотехником данного источника питания (будь то импульсный ИП или на ЭМПРА или линейный стабилизатор и т.п.), который подготовил сначала все расчеты, а потом провел весь комплекс испытаний на соответствие режимов работы ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ в различных условиях работы, указанных мной в предыдущем письме. Только после таких успешных испытаний, схемотехник ИП готовит документацию на серийные изделия с указанием условий работы, методиками испытаний дальнейших серийной продукции и вбудущем ведет авторский надзор в продукции, где он применяется. Поэтому и вопрос - имея такую огромную лабораторию и возможности, эта информация же 100% существует в КЭТЗ у Михаила или Марата, вот мы и просим ею поделиться, чтобы убедить общественность в том, что прекрасные технико-экономические характеристики такого светильника, который должен похоронить на рынке игроков имеющих меньшие объемы и некачественную продукцию, достигнуты за счет детальнейшей проработки СХЕМОТЕХНИКОМ всех узлов в том числе и схемы на ЭМПРА.
Спасибо заранее Владислав и прекрасного отдыха)
Андрей

[Vlad_telecom]

Сообщение от Vlad_telecom

Андрей, я в отпуске до 14 апреля. Пишите на личную почту vl@dislav.ru

Я имел ввиду, что до 14 июня конечно

[Vlad_telecom]

Сообщение от r13

Добрый день!
Вопрос задал в личку, посмотрите пож.

Личка пустая)

[rip87]

Сообщение от Vlad_telecom

Но с заменой через 3 года фазокомпенсирующего конденсатора.

Мда. Очень странно это слышать от главного идеолога изделия. Т.е. после установки этих светильников через год-два коэффициент мощности снизится с 0,95 до 0,5? Вы действительно считаете что это никто не заметит?
Тогда всё понятно. КМ этого светильника нужно в расчетах сразу принимать 0,5. Не больше. Кстати замерьте КМ без конденсатора.