Аварийное освещение

[Petrovich]

Всем доброго дня!
Народ прошу консультации.
Мурманская область, ночи абсолютно светлые с середины мая до начала августа. В целях экономии хочу отключать аврийное, эвакуационное и пр. освещение в производственном цехе пока он не работает. Окна из стеклоблоков - естественного света достаточно везде.
Внимание вопрос!
В каком документе написано , что освещение должно гореть не зависимо от естественной освещенности??
В ПУЭ, ПТЭ и пр. написано только как оно должно включаться, а про его обязательность ни где не нашел.

[alkrymov]

Не понял, зачем вам аварийное освещение отключать? Это же не дежурное освещение, постоянно не горит.
А если ЧП ночью???

[Svetovik]

Аварийное освещение должно включаться в случае аварии сети рабочего освещения (сорри за тавтологию).
При этом, оно служит для безопасной эвакуации людей.
Если у вас по технологии ночью цех простаивает, рабочее освещение принудительно отключено, то и АО не должно гореть.

Другое дело, если у вас цех ночью функционирует. Но сомневаюсь, что в этом случае без рабочего освещения вы обеспечиваете должную освещенность рабочих мест.

Про связь АО и естественной освещенности не слышал и не читал ни разу.
Более того, полагаю, что нет документов федерального уровня, где указывалось бы, что в конкретные временные промежутки АО можно не включать, "потому что белые ночи".
В другие же времена года ночь нормальная, темная. Следовательно, оборудование должно быть рассчитано на работу по самому "сложному" варианту.

Другое дело, что спроектировав правильно АО (по ГОСТам и СНиПам), вы можете заложить функционально (вручную или автоматически) отключение его в определенные часы или дни. При этом, в случае аварии на линии, АО включится автоматически.

[GSU]

Сообщение от Petrovich

Всем доброго дня!
Народ прошу консультации.
Мурманская область, ночи абсолютно светлые с середины мая до начала августа. В целях экономии хочу отключать аврийное, эвакуационное и пр. освещение в производственном цехе пока он не работает. Окна из стеклоблоков - естественного света достаточно везде.
Внимание вопрос!
В каком документе написано , что освещение должно гореть не зависимо от естественной освещенности??
В ПУЭ, ПТЭ и пр. написано только как оно должно включаться, а про его обязательность ни где не нашел.

В нормах прописаны показатели освещенности в аварийном режиме, наверное, если докажете, что антипаническое освещение в ночное время будет 0,5 Лк на полу от естественных источников света, так включать в аварийное освещение может быть не нужно)))
осталось только подвести доказательную базу, из Гидрометцентра например)))

[Alexiy]

Сообщение от Svetovik

Аварийное освещение должно включаться в случае аварии сети рабочего освещения (сорри за тавтологию).
При этом, оно служит для безопасной эвакуации людей.

Ну... всё в кучу свалил!
Аварийное освещение делится на 2 класса:
1. эвакуационное освещение (освещение путей эвакуации и световые указатели)
2. резервное освещение (бывшее освещение безопасности - используется для продолжения работы или для безопасного её завершения)

И, как правило, это 2 разных типа освещения (эвакуационное и резервное), выполненных различными светильниками, ибо функции и требования к ним абсолютно разные. Можно резервное использовать в качестве эвакуационного, но тогда оно должно соответствовать требованиям к обоим классам аварийного освещения.

В свете последних изменений

СП 52.13330.2011
7.110 Освещенность от резервного освещения должна составлять не менее 30% нормируемой освещенности для общего рабочего освещения. Необходимость создания для резервного осве-щения более высоких освещенностей определяется технологами в зависимости от условий функ-ционирования данного объекта.

понятие "специальный аварийный светильник" теперь относится практически только к эвакуационному освещению, ибо выполнить 30% от рабочего с помощью встроенного в светильник аккумулятора с длительностью работы 1-3 часа физически невозможно, т.к. сам аккумулятор при этом неизбежно будет занимать объём в несколько раз превышающий габариты самого светильника! Поэтому для резервного освещения подходит только централизованная система питания. Отсюда и такое жёсткое деление аварийного освещения на классы.

[Svetovik]

Сообщение от alkrymov

Не понял, зачем вам аварийное освещение отключать? Это же не дежурное освещение, постоянно не горит.
А если ЧП ночью???

1) Зачем отключать? - это топикстартер должен ответить. Могу предположить, что речь идет об обычных рабочих светильниках, часть ламп которых работает как аварийное освещение. Может их погасить хотят? Так это решаемо...
2) Ночью:
а) ну, отключилась питающая линия, кому это вредит? В здании никого... (хотя АО должно сработать в таком случае)
б) АО обычно, как и другие средства сигнализации и эвакуации, управляются из диспетчерской\щитовой. В случае нужды ночью - дежурный приедет и включит.

[GSU]

Сообщение от Alexiy

Ну... всё в кучу свалил!
Аварийное освещение делится на 2 класса:

понятие "специальный аварийный светильник" теперь относится практически только к эвакуационному освещению, ибо выполнить 30% от рабочего с помощью встроенного в светильник аккумулятора с длительностью работы 1-3 часа физически невозможно, т.к. сам аккумулятор при этом неизбежно будет занимать объём в несколько раз превышающий габариты самого светильника! Поэтому для резервного освещения подходит только централизованная система питания. Отсюда и такое жёсткое деление аварийного освещения на классы.

Этот вопрос теперь решаемый (30 % от рабочего освещения) и даже не 30 %, а 100% световой поток в аварийном режиме с новым БАПом Stabilar BS-20-1 UNI, который может питать как светодиодную лампу ретрофит, так и КЛЛ, ЛЛ и светодиодные светильники.

Можно использовать светильник BS-7641-1 2x20 T8 LED 100 % световой поток в аварийном режиме 2300 Лм (2300 Лм в рабочем режиме).
конечно светильник тяжелый, вес 6,4 кг.

[Alexiy]

Сообщение от Svetovik

АО обычно, как и другие средства сигнализации и эвакуации, управляются из диспетчерской\щитовой. В случае нужды ночью - дежурный приедет и включит.

Такой вариант в нормативной литеатуре не рассматривается и никогда не рассматривался.
Есть всего 2 варианта:

7.113 Осветительные приборы аварийного освещения допускается предусматривать постоянного действия, включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, и непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне. В случае применения для рабочего и аварийного освещения светильников с однотипным корпусом светильники аварийного освещения должны быть помечены специально нанесенной буквой "А" красного цвета.

Никаких "приедет и включит" нет и быть не может!

[Alexiy]

Сообщение от GSU

Этот вопрос теперь решаемый (30 % от рабочего освещения) и даже не 30 %, а 100% световой поток в аварийном режиме с новым БАПом Stabilar BS-20-1 UNI, который может питать как светодиодную лампу ретрофит, так и КЛЛ, ЛЛ и светодиодные светильники.

Можно использовать светильник BS-7641-1 2x20 T8 LED 100 % световой поток в аварийном режиме 2300 Лм (2300 Лм в рабочем режиме).
конечно светильник тяжелый, вес 6,4 кг.

Допустим, есть помещение 10 х 20 м высотой 10 м. Надо так по периметру расставить светильники (желательно на колоннах с шагом 6 м), чтобы освещённость была 300 лк в рабочем режиме и, соответственно, 90 лк в аварийном. Светильники строго светодиодные. Подойдёт туда Stabilar BS-20-1 UNI?

[Litesvet.ru]

Сообщение от Alexiy

Допустим, есть помещение 10 х 20 м высотой 10 м. Надо так по периметру расставить светильники (желательно на колоннах с шагом 6 м), чтобы освещённость была 300 лк в рабочем режиме и, соответственно, 90 лк в аварийном. Светильники строго светодиодные. Подойдёт туда Stabilar BS-20-1 UNI?

Не понял вопроса... "Подойдёт туда Stabilar BS-20-1 UNI?" .. .в чем вопрос? это блок питания всего он не светится

[Alexiy]

Допустим, я выбрал светодиодные светильники рабочего освещения (110 Вт), светильники аварийного освещения (70 Вт), расставил их. Ваш Stabilar BS-20-1 UNI можно подключить к любым светильникам? Потянет он 70 Вт в течение часа? Можно ли его установить в пожароопасном помещении? Можно ли его установить во взрывоопасном помещении?

[Svetovik]

Сообщение от Litesvet.ru

Не понял вопроса... "Подойдёт туда Stabilar BS-20-1 UNI?" .. .в чем вопрос? это блок питания всего он не светится

видимо, вопрос в том, что в рабочем и аварийном режиме этот блок дает 100%. Как же быть, если в рабочем режиме освещенность нужна 300лк, а в аварийном - 90лк?

Если вопрос в этом, то, полагаю, нужно играться количеством светильников и расстановкой, которые обеспечат 90лк.
Думаю, вопрос в светильнике - не будет ли "пересвета" в аварийном режиме прямо под светильником.

[Svetovik]

Сообщение от Alexiy

Допустим, я выбрал светодиодные светильники рабочего освещения (110 Вт), светильники аварийного освещения (70 Вт), расставил их. Ваш Stabilar BS-20-1 UNI можно подключить к любым светильникам? Потянет он 70 Вт в течение часа? Можно ли его установить в пожароопасном помещении? Можно ли его установить во взрывоопасном помещении?

там БП на 20Вт.

[Alexiy]

Сообщение от Svetovik

там БП на 20Вт.

и что можно осветить 20 ваттами? Там на аварийное освещение 1000 Вт нужно.

Сообщение от Alexiy

Поэтому для резервного освещения подходит только централизованная система питания.

[Svetovik]

Сообщение от Alexiy

и что можно осветить 20 ваттами? Там на аварийное освещение 1000 Вт нужно.

так это понятно, что при определенных мощностях размерно-весовые характеристики АКБ и зарядных устройств, цены и дальнейшее обслуживание сводят к тому, что центральная батарея - оптимальный выход. Ну, или светильники типа Арк.

Собственно, начинать надо всегда с изначальной потребности. Топискстартеру на его вопрос ответили. Параллельно мы обсудили вопрос аварийного освещения больших пространств с высокими потолками ).

[Litesvet.ru]

Сообщение от Alexiy

Допустим, я выбрал светодиодные светильники рабочего освещения (110 Вт), светильники аварийного освещения (70 Вт), расставил их. Ваш Stabilar BS-20-1 UNI можно подключить к любым светильникам? Потянет он 70 Вт в течение часа? Можно ли его установить в пожароопасном помещении? Можно ли его установить во взрывоопасном помещении?

Неее...так не пойдет он для маленьких светильничков рассчитан

[GSU]

Сообщение от Litesvet.ru

Неее...так не пойдет он для маленьких светильничков рассчитан

Конечно для маленьких светильничков))), например для
ARK BS-7651-4х20 T8 LED - 4600 Лм в аварийном режиме!!!;
вес- 15,8 кг!!!; самый маленький светильник,
внутри 4 блока BS-20-1 UNI и 4 лампы ретрофита по 20 Вт
думаю 90 Лк на полу уж как-нибудь обеспечит))).

[camii dobrii]

Сообщение от GSU

Конечно для маленьких светильничков))), например для
ARK BS-7651-4х20 T8 LED - 4600 Лм в аварийном режиме!!!;
вес- 15,8 кг!!!; самый маленький светильник,
внутри 4 блока BS-20-1 UNI и 4 лампы ретрофита по 20 Вт
думаю 90 Лк на полу уж как-нибудь обеспечит))).

Дайте узлы крепленич на 15 кг светильник! Вы там крезанулись совсем?

[Litesvet.ru]

Сообщение от GSU

Конечно для маленьких светильничков))), например для
ARK BS-7651-4х20 T8 LED - 4600 Лм в аварийном режиме!!!;
вес- 15,8 кг!!!; самый маленький светильник,
внутри 4 блока BS-20-1 UNI и 4 лампы ретрофита по 20 Вт
думаю 90 Лк на полу уж как-нибудь обеспечит))).

Да это собственно никто и не спорит...можно и брелками со светодиодами обеспечить... напихать штук 500 ...
Вопрос был "Потянет он 70 Вт в течение часа?" - Ответ - ОН не потянет, ОН рассчитан на 20Вт !!!! А кто и как его использует - это другой вопрос.
Делали мы основное освещение от автомобильного аккумулятора и кучки светодиодиков 5мм...в гараже... лет 25 назад... работало и очень приличное время...
Никто не говорит что "так нельзя", речь о том, для чего предназначено.
Есть у меня объектик, стоит там маленький "UPS" на 40КВА ... с нагрузкой 1КВА в максимальном потреблениии и 0,5 в рабочем... требовалось обеспечить "работу в течение часа", но денег было полляма, сказали ставить "на все, чтоб с запасом было", пока не удавалось посадить больше чем на 10%...

[GSU]

Сообщение от Litesvet.ru

Да это собственно никто и не спорит...можно и брелками со светодиодами обеспечить... напихать штук 500 ...
Вопрос был "Потянет он 70 Вт в течение часа?" - Ответ - ОН не потянет, ОН рассчитан на 20Вт !!!! А кто и как его использует - это другой вопрос.
...

Видимо мы говорим о разных вопросах, я отвечаю на этот вопрос:
"Допустим, есть помещение 10 х 20 м высотой 10 м. Надо так по периметру расставить светильники (желательно на колоннах с шагом 6 м), чтобы освещённость была 300 лк в рабочем режиме и, соответственно, 90 лк в аварийном. Светильники строго светодиодные. Подойдёт туда Stabilar BS-20-1 UNI?"
И дело не мощности светильников (70 или 100 Вт), а нормируемой освещенности, которую нужно обеспечить, в данном случае мы говорим о резервном освещении 30 % от рабочего в аварийном режиме.
данный светильник выдает 4600 Лм в аварийном режиме, надеюсь 90 Лк на полу с 10 м обеспечит.
Крепление на колону (такие условия задачи), надеюсь не бумажная выдержит 15 кг. , хотя нужно проверить.

[GSU]

Сообщение от Litesvet.ru

Да это собственно никто и не спорит...можно и брелками со светодиодами обеспечить... напихать штук 500 ...
Вопрос был "Потянет он 70 Вт в течение часа?" - Ответ - ОН не потянет, ОН рассчитан на 20Вт !!!! А кто и как его использует - это другой вопрос.
...

Отвечу и на Ваш вопрос, БАП BS-20-1 UNI не потянет 70 Вт в аварийном режиме, т.к. его максимальная мощность 20 Вт в одном режиме - 100 %.
Меньшую нагрузку подключать можно, больше нет.
Для питания в аварийном режиме LED светильников 20 Вт и больше предназначен БАП BS-6-1 (3) LED,но световой поток в аварийном режиме , в зависимости от мощности светильника, будет разный, например:
- 70 Вт светильник в аварийном режиме 70/6=11,7 % (можно использовать для освещения зон повышенной опасности (норма более 10 % и более 15 Лк), если высота размещения позволяет)
- 100 Вт светильник в аварийном режиме 100/6=6 % (можно использовать для антипанического освещения, если высота размещения светильника позволяет)
Для обеспечения резервного освещения (30%) данный блок подойдет только для светильников мощностью 18 Вт (например LED даунлайты)

[MarinaEgurova]

аварийное освещение должно быть и точка. это важно. должно быть размещено что-то типо [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ("выбери сам" свой вариант)

[GSU]

Сообщение от MarinaEgurova

аварийное освещение должно быть и точка. это важно. должно быть размещено что-то типо [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ("выбери сам" свой вариант)

Коллега, про аварийные светильники "типо вот" прочитайте "типо" здесь:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

"типо" не соответвуют НТД РФ....

[Gades]

Просто не надо путать две совершенно разные вещи: световые табло/пожарные оповещатели и аварийные светильники. Они для разных целей используются и различаются как дельтаплан и самолёт.

[GSU]

Сообщение от Gades

Просто не надо путать две совершенно разные вещи: световые табло/пожарные оповещатели и аварийные светильники. Они для разных целей используются и различаются как дельтаплан и самолёт.

изделия "что-то типо вот" к чему относятся:
- световые табло?
- оповещатели?
- аварийные светильники?

[Gades]

Сообщение от GSU

изделия "что-то типо вот" к чему относятся:
- световые табло?
- оповещатели?
- аварийные светильники?

Есть некий провал в наших нормативах, следующий из того, что ГОСТы мы писать разучились, а перевести западные в этой части тяжело - не вписываются напрямую в уже сложившуюся за долгие десятилетия реальность. Дело в том, что только у нас есть разделение на "световые пожарные оповещатели", обязательные к установке, и аварийные светильники. (поправьте меня, если что-то путаю)
Первые предназначены для указания путей эвакуации и для этой цели подсвечивают только сами себя (таблички ВЫХОД, и т.д.).
Вторые должны создавать нормируемую освещённость на всём протяжении путей эвакуации, то есть светят вокруг.
Изделия "типа вот" никакого отношения к аварийным светильникам не имеют, это классические световые табло=оповещатели. Создавать при помощи этих табличек освещённость на полу - занятие не для слабонервных...
Разумеется, существуют приборы, совмещающие в себе функционал как оповещателя, так и аварийного светильника, но "что-то типо вот" к такому классу отношения не имеет.

[Alexiy]

Световые табло тоже являются светильниками. Глупо это отрицать.
Светильник по определению должен светиться, но кто сказал, что он должен обязательно что-то освещать? Например, светозаграждение или автомобильный стоп-сигнал - это разве не светильники?

[Gades]

Сообщение от Alexiy

Световые табло тоже являются светильниками. Глупо это отрицать.
Светильник по определению должен светиться, но кто сказал, что он должен обязательно что-то освещать? Например, светозаграждение или автомобильный стоп-сигнал - это разве не светильники?

Компьютерный монитор или светодиодное уличное табло, но котором температуру показывают - тоже светильники?

На мой взгляд, светильником является прибор, основными нормируемыми фотометрическими характеристиками которого являются световой поток и диаграмма направленности. Основной и единственной нормируемой фотометрической характеристикой светового табло является только яркость информационного знака. В этом он сильно похож на экран монитора... ) Кстати, вроде были эксперименты по внедрению знакопеременных оповещателей (по нормативам они должны устанавливаться в ряде случаев) на основе ЖК-дисплеев...

P.S. Хотя, если следовать определению из ГОСТа: "светильник: Прибор, перераспределяющий, фильтрующий и преобразующий свет, излучаемый одной или несколькими лампами, и содержащий все необходимые детали для установки, крепления его и ламп, но не сами лампы, а также электрические цепи и элементы для присоединения его к электрической сети", то моя зарядка для мобильника тоже является светильником...

А в нормативах я бы разделил понятия светильника и индикатора...

[Svetovik]

Сообщение от Alexiy

Световые табло тоже являются светильниками. Глупо это отрицать.
Светильник по определению должен светиться, но кто сказал, что он должен обязательно что-то освещать? Например, светозаграждение или автомобильный стоп-сигнал - это разве не светильники?

В каком нормативном документе по ПБ или АО написано определение "светового табло"? На вскидку не нашел.
нашел в словаре:
ТАБЛО (от франц. tableau — картина, доска для объявлений) — средство отображения информации в форме, удобной для восприятия человеком. Табло представляет собой доску, щит или экран с различными условными изображениями, световыми и другими сигнальными устройствами, показывающими состояние контролируемого объекта

Светильник -это световой прибор, предназначенный для освещения помещений, открытых пространств и отдельных предметов. (с)БСЭ

По смыслу, табло - это указатель, не световой прибор, ибо освещать что-то вне себя он не должен, он должен обозначать себя, свое наличие и содержимое.

Насчет машин пример не совсем корректный, имхо. Фонарь - да, световой прибор. Но, например, на старых праворульных авто существуют габаритные "маячки", устанавливаемые на передних крыльях. Служат для ориентира водителя в плане габаритов авто. Так вот эти маяки вроде бы светятся, но обозначают только себя, вокруг ничего не освещают и не относятся к световым приборам.
Я к тому, что важно позиционирование конкретного товара ("что-то типо"). Если производитель заявляет, что это аварийный эвакуационный указатель, то к нему применяются определенные требования. Если пожарный извещатель, то другие. Если заявляется, что это некое табло, то, видимо, к нему предъявляются требования как к обычному электронному будильнику с ЛЕД-подстветкой. Но в последнем случае грамотный проектировщик никогда не применит такое устройство, которое является непонятно чем.

[Gades]

Сообщение от Svetovik

В каком нормативном документе по ПБ или АО написано определение "светового табло"?

"что-то типо" относится к "Знакам безопасности с внешним или внутренним освещением" и регламентируется ГОСТ Р 12.4.026-2001 " Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная". Световое табло - вольное (ненормативное ) название данного класса приборов вообще.