Освещение пешеходных переходов

[Smol]

"Ничего что инженеры Ledil вообще не вкурсе наших норм и реальности бытия?"

В курсе, очень даже. Для России сделали линзу Tatiana". Сравнивал ряд их линз. Лучше не нашел. У них куратор по России.

Вертикальная освещенность при светильниках на опорах, я уже пытался сказать, связана с тем, что оптика направляет луч вниз и вправо. Важна мера, чтобы эта вертикальная освещенность не слепила водилу на противоположной стороне дороги. За это спасибо Ledil, а не российским нормам, которые не успели переписать из европейских или американских во ВНИСИ, хотя очень старательно переписывают..

Я тоже (******) смотрел (в натуре), желтые полосы на переходе стерлись, чиновники хотят народ в катафоты ... , а точнее в катафалки .., кто не успеет...я не виноват ...

Осветленный или цветной асфальт дорог, а нам на котеджи не хватает...
Стоимость жизни у нас в 10 раз ниже. Отсюда и танцуем. Коптилку поставим, как у Зощенко. Вот я коптилку то и вытачиваю, а до перехода надо еще дожить... .

[Surrpas]

Smol
Может все-таки перейдем к конкретным расчетам? причем конкретного светильника с конкретной начинкой, а не линз (потому как линзы тоже всяко ставят).

и там уже и посмотрим на фактическую и вертикальную освещенность и все остальные параметры

просто чтобы понималось, я эту тему как раз и заводил, чтобы понять и какие решения бывают, и свои показать и конкурентов посмотреть.

так что можем переходить к технической "писькомерялке"

[Smol]

Уважаемый, Гуру!

Я в своем посту от 25 ноября время 11-57 выступил открыто, обозначив свое предприятие, Фамилию, Имя. В тексте было приглашение тем, кто проявит интерес, обозначиться.

"Материалы, освещающие этот вопрос, готовятся для выкладывания заинтересованной публике. Могут быть высланы адресно. Укажите адрес".

Меня заранее нисколько не смущало предложенное обязательство выложить свои результаты на стол, не заботясь об авторстве, престиже, возможной жесткой критике.

Мой адрес таков: Владимир Смолянский <vsmolyanskij@yandex.ru>
От сказанного не отрекаюсь. Вам достаточно обозначиться по этому адресу и я направлю обсуждаемые материалы, телефон, логин Skype

С уважением, Владимир Смолянский
27 ноября 2014г 19-58

[govoruhin87]

Сообщение от Smol

Уважаемый, Гуру!

Я в своем посту от 25 ноября время 11-57 выступил открыто, обозначив свое предприятие, Фамилию, Имя. В тексте было приглашение тем, кто проявит интерес, обозначиться.

"Материалы, освещающие этот вопрос, готовятся для выкладывания заинтересованной публике. Могут быть высланы адресно. Укажите адрес".

Меня заранее нисколько не смущало предложенное обязательство выложить свои результаты на стол, не заботясь об авторстве, престиже, возможной жесткой критике.

Мой адрес таков: Владимир Смолянский <vsmolyanskij@yandex.ru>
От сказанного не отрекаюсь. Вам достаточно обозначиться по этому адресу и я направлю обсуждаемые материалы, телефон, логин Skype

С уважением, Владимир Смолянский
27 ноября 2014г 19-58

А можно мне тоже оригинал расчетика?
Стало интересно что же там такого Сакен рекомендует специально под наши нормы)
Почта govoruhin87@mail.ru

[Smol]

По здравом размышлении решили спокойно оформить материал и выложить на ресурсе компании. Ссылку постараюсь прислать.

Экспериментальные прожекторы собираемся сделать в декабре. Пытаемся договориться, чтобы оформить реальный пешеходный переход в Москве.

Замечания от коллег уже получены: вертикальная освещенность, расстояние до пешеходного перехода, ослепленность.

Вертикальная освещенность просчитана, она связана с и отступом от
перехода и высотой монтажа прожектора. За совет проверить расстояние до пешеходного перехода спасибо. Расчетную вертикальную освещенность повысили.
На вопрос Говорухина. Сакен Юсупов рекламировал линзу Tatiana под российские условия. Есть статья.

C ослепленностью вопросов не было. Не следует только брать DWC или
аналогичные , ставить поперек дороги, задирать прожекторы, стараясь перекрыть в ширину то, что не перекрывается...

Наиболее сложный вопрос, как сделать пешехода хорошо видимым водителю. Общий ответ понятен. Коэффициент отражения фона, дороги,
боковых сторон, подсветка дороги вне перехода. В городе проще, чем на не освещаемой трассе.

Всем, кто откликнулся, благодарность.

[camiidobrii]

Хм... Не ожидал честно говоря что проверите и учтете замечания...

Спасибо! Это вопрос безопасности каждого человека, успехов Вам в начинаниях!
Осталось продавить Моссвет и Росавтодор.

[Surrpas]

Ну собственно мои контакты указаны в полном объеме в профайле

Ну а результаты вы прям сюда и выкладывайте - тут и желающие скачают и обсуждающие найдутся.

Не помню, выкладывал ли видео с нашими светильниками сюда - завтра может ссылку сброшу, фото где-то на 2й странице точно кто-то добавлял

[Surrpas]

ждем ссылку и удачи с реализациями - данная тема пока с большим скрипом продвигается в России.

собственно обещанное видео: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
указанный пешеходный переход был реализован на газоразрядных светильниках (в связи с ограничениями бюджета, который выделил город)

[Знающий]

Сообщение от Surrpas

ждем ссылку и удачи с реализациями - данная тема пока с большим скрипом продвигается в России.

собственно обещанное видео: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
указанный пешеходный переход был реализован на газоразрядных светильниках (в связи с ограничениями бюджета, который выделил город)

Вот как раз и видно, что вертикальная освещенность высока, но она сама по себе достаточно бестолкова. Нужна верхне-передняя подсветка, со стороны движения транспорта. А то получается, что хорошо видим не столько ростовую фигуру человека, сколько душу на его макушке, готовящуюся отлететь (в виде светлого нимба)

На маршрутах моих многочисленных перемещений по Московской области уже заметно большое количество специально освещенных регулируемых и нерегулируемых пешеходных переходов. И оборудованы они условно-правильно: стандартные "кобры" с ДРЛ или ДНаТ висят перед переходом и вполне качественно освещают требуемую зону. Однако достаточно ощутимо слепят попутного и встречного водителей, ибо имеют совершенно неподходящую диаграмму рассеивания.

[Surrpas]

Знающий
К сожалению, кол-во освещенных переходов может и растет, но как я указывал еще в первоначальном посте - они без специализированной оптики, а то и вообще нечто неудобоваримые конструкции типа того, что придумывал Тема Лебедев или натыканные странные светильники с "солнечными батареями" на подмосковных трассах.

так что полноценных решений для правильного освещения пешеходных переходов в России пока реализованы единицы.

Что касается расчетов и прочих технических "писькомерялок" (уж простите за сленг), то либо здесь можем сделать варианты расчетов (рисуем тз и даем варианты), либо у нас есть отличная, но платная площадка в виде журнала Lumen. И тут уж редакционная команда оторвется на полную

Если будет интересно - сделаю подборку европейских решений для тех же задач.

[Знающий]

Сообщение от Surrpas

Знающий
К сожалению, кол-во освещенных переходов может и растет, но как я указывал еще в первоначальном посте - они без специализированной оптики, а то и вообще нечто неудобоваримые конструкции типа того, что придумывал Тема Лебедев или натыканные странные светильники с "солнечными батареями" на подмосковных трассах.

так что полноценных решений для правильного освещения пешеходных переходов в России пока реализованы единицы.

Что касается расчетов и прочих технических "писькомерялок" (уж простите за сленг), то либо здесь можем сделать варианты расчетов (рисуем тз и даем варианты), либо у нас есть отличная, но платная площадка в виде журнала Lumen. И тут уж редакционная команда оторвется на полную

Если будет интересно - сделаю подборку европейских решений для тех же задач.

Мне думается, что даже эти светильники можно было повесить более интересно - разделив их на две группы и сдвинув друг относительно друга в переднюю часть перехода относительно своей полосы движения. Правда, это усложнило бы конструкцию подвеса.

Сегодняшнее применение автономных систем освещения с использованием солнечных батарей - это конкретный и совершенно безмозглый (с инженерной точки зрения) распил денег. Ну не может по определению солнечная панель такого типоразмера работать на московских широтах! Ей банально не хватает солнечной радиации. А если день-два будет пасмурно? А зимой? В итоге уже после первой полуночи - мало что работает. А еще особо одаренные распильщики умудряются поставить в комплект к солнечной батарее ветрогенератор, причем - в подавляющем большинстве случаев - в пределах досягаемости от сетей освещения!
Вот зачем ставить в городе солнечные батареи, если тот же аккумулятор для дневной подсветки знака перехода и желтого светофора можно гарантированно подзаряжать от стандартной осветительной сети?
Кому-то все это может показаться крутым и, типа, высокотехнологичным, а по мне - только несусветной дурью! Ну и про откаты не забываем, ибо без них - ну не верю!!!

[camiidobrii]

Сообщение от Знающий

Мне думается, что даже эти светильники можно было повесить более интересно - разделив их на две группы и сдвинув друг относительно друга в переднюю часть перехода относительно своей полосы движения. Правда, это усложнило бы конструкцию подвеса.

Сегодняшнее применение автономных систем освещения с использованием солнечных батарей - это конкретный и совершенно безмозглый (с инженерной точки зрения) распил денег. Ну не может по определению солнечная панель такого типоразмера работать на московских широтах! Ей банально не хватает солнечной радиации. А если день-два будет пасмурно? А зимой? В итоге уже после первой полуночи - мало что работает. А еще особо одаренные распильщики умудряются поставить в комплект к солнечной батарее ветрогенератор, причем - в подавляющем большинстве случаев - в пределах досягаемости от сетей освещения!
Вот зачем ставить в городе солнечные батареи, если тот же аккумулятор для дневной подсветки знака перехода и желтого светофора можно гарантированно подзаряжать от стандартной осветительной сети?
Кому-то все это может показаться крутым и, типа, высокотехнологичным, а по мне - только несусветной дурью! Ну и про откаты не забываем, ибо без них - ну не верю!!!

Былобы смешно, если бы не было так грустно...
А еще туда ставят большие аккумуляторы - чтобы хватало на 3 дня ))). Ничего что зарядить их тупо невозможно.
Или ставят солнечные коллекторы (вагончики с солнечными панелями)...
А еще комично выглядит установка солнечных систем прямо рядом с нормальными столбами освещения. )))

[Smol]

Освещение пешеходного перехода на трассе М4 Дон

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Это переход через трассу Дон М-4, построенный компанией Фокус-Юг.

Стоимость одного такого фонаря составляет около 300 тысяч рублей. В эту сумму входит покупка оборудования и его установка. Все остальное время фонарь работает на «бесплатной» энергии.
(6 светильников по 300 тыс. руб. каждый)

"..Всё это было ьы смешно, когда бы не было так грустно...."

[Gades]

Сообщение от Smol

Освещение пешеходного перехода на трассе М4 Дон

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Это переход через трассу Дон М-4, построенный компанией Фокус-Юг.

Стоимость одного такого фонаря составляет около 300 тысяч рублей. В эту сумму входит покупка оборудования и его установка. Все остальное время фонарь работает на «бесплатной» энергии.
(6 светильников по 300 тыс. руб. каждый)

"..Всё это было ьы смешно, когда бы не было так грустно...."

Жесть! Неужели в Кронштадте всё-таки понавтыкали их? Надо инфу покопать... У нас Солнце, блин, по праздникам только бывает, а зимой - считай, что полярная ночь. Идеальное место для солнечных батарей!

[MGLight]

Мне вообще непонятно зачем пешеходный переход нужен на федеральной трассе.

[ЛенаНТ]

Подскажите решения по освещению пешеходных переходов на трассах, вне населенного пункта.
Если можно, то еще что-нибудь кроме солнечных батарей.

Желательно с предоставлением смет.

[Smol]

"Подскажите решения по освещению пешеходных переходов на трассах, вне населенного пункта.
Если можно, то еще что-нибудь кроме солнечных батарей...
смета. "
Ветряки и аккумулятор примерно, что солнечные батареи.
Остаются (в порядке нарастания сметы):
- лунный свет...
- катафоты,
- ручные карманные фонарики,
- ботинки со светодиодами (Израиль),
- лучины, масляные фонари, газовые факелы, горящие нефтяные
скважины,
- дороги с люминесцентными покрытиями...
- Данко с горящим сердцем ...

[Sergey_K]

Сообщение от Smol

"Подскажите решения по освещению пешеходных переходов на трассах, вне населенного пункта.
Если можно, то еще что-нибудь кроме солнечных батарей...
смета. "
Ветряки и аккумулятор примерно, что солнечные батареи.
Остаются (в порядке нарастания сметы):
- лунный свет...
...

Лунный свет Тоже первое, что пришло на ум.

[Gades]

Сообщение от Smol

"Подскажите решения по освещению пешеходных переходов на трассах, вне населенного пункта.
Если можно, то еще что-нибудь кроме солнечных батарей...
смета. "
Ветряки и аккумулятор примерно, что солнечные батареи.
Остаются (в порядке нарастания сметы):
- лунный свет...
- катафоты,
- ручные карманные фонарики,
- ботинки со светодиодами (Израиль),
- лучины, масляные фонари, газовые факелы, горящие нефтяные
скважины,
- дороги с люминесцентными покрытиями...
- Данко с горящим сердцем ...

У буржуев ещё были разработки с использованием пьезосистемы, встраивамой в асфальт для зарядки аккумуляторов. Машина проехала - аккумулятор подзарядила...

[govoruhin87]

Выделение пешеходного перехода в Голландии (г. Эйндховен) - см. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Знающий]

Если совершенно невозможно запитаться от внешней сети, то можно использовать аналог системы резервного питания: утепленный вандалоустойчивый вагончик/контейнер, в котором размещается аккумуляторная батарея достаточно большой емкости и маленький дизель-генератор на несколько киловатт, который будет в автоматическом режиме подзаряжать эту АКБ. ДГУ должна иметь внешний бак достаточной емкости, чтобы обслуживающий персонал не слишком часто наведывался для его дозаправки. Ну и еще хорошо бы иметь какие-нибудь средства дистанционного контроля состояния оборудования (радиоканал, GSM). Смету сегодня составлять совершенно бессмысленно...

[Smol]

. Пока эксперты изыскивают новые способы освещения при отсутствии электричества. межпланетный конгресс пешеходов уже состоялся ., но остался незамеченным экспертным сообществом.


В столице прошёл конгресс по благоустройству....

Пешеходов будут теперь освещать вдоль и поперек см.
(1) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
(2) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


Не это имели ввиду Ильф и Петров в бессмертном "Золотом теленоке"
.....Полотнища ослепляющего света полоскались на дороге. Машины мягко скрипели, пробегая мимо поверженных антилоповцев. Прах летел из-под колес.....
Оказывается нужно только осветить вдоль и поперек белым светом при помощи множества светодиодов ..... И еще...
остановить среди ночи белогорячного водителя лазерным шоу, рисующем в пустом пространстве картины Армагеддона перед капотом...
Техника и кадры решают всё....

[Smol]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[vladmark]

Сообщение от Smol

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

рукалицо...

[Smol]

Выкладывается для информации и замечаний

[Svetlanka]

помоему прикольно, только не экономично, не думаю что это проект пойдет дальше после эксперимента.

[Surrpas]

Дурацкий вопрос задам: а зачем питание 24В для светильников с потреблением 100Вт и более???

[Gades]

Сообщение от Surrpas

Дурацкий вопрос задам: а зачем питание 24В для светильников с потреблением 100Вт и более???

Чтобы избавиться от опор. При таком сечении кабеля, его можно использовать вместо опоры )

[Знающий]

Сообщение от Surrpas

Дурацкий вопрос задам: а зачем питание 24В для светильников с потреблением 100Вт и более???

Как я уже говорил, модельные ряды светильников унифицированы. В том числе они все имеют возможность различного исполнения по питающему напряжению - 220В или 12-30В. Проектировщик может более свободно выбирать то, что ему будет оптимально.

А питание 24В как раз может подойти для автономных систем с батарейным питанием (ветряки, солнечные панели), либо для систем видеонаблюдения, где вся питающая сеть как правило проектируется в низковольтном исполнении 12 или 24В. Светодиодная матрица обычно конфигурируется в 12В варианте, поэтому импульсный стабилизатор тока при нужде гарантированно высосет из аккумуляторной батареи практически все

[Surrpas]

уточню свой вопрос - реально ли (точнее обосновано ли экономически) в российских реалиях использовать светильники с автономными источниками питания мощностью более 100Вт?

в Сев-зап регионе тестировали такие системы - они себя не оправдывали даже при 50-70Вт светильниках. Более того, по неофициальным данным, наставленные в МО автономные системы "освещения переходов" работают таким образом, что раз в месяц-два приходится заменять аккумуляторы...