Помогите выбрать светодиодный светильник

[Сергей Кубарев]

Всем доброго времени суток!
Уважаемые форумчане, прошу вашей помощи при выборе светодиодных светильников для нужд предприятия. Мне поставлена задача найти оптимальный вариант светильников и закупить. Я получил несколько предложений от компаний поставщиков и столкнулся с проблемой:
есть параметры, которым верится с трудом (например: Ресурс светодиодного модуля, час. 100 000; Светоотдача светодиода, люмен/ватт 120; Вид зашиты светильника:Электрическая - функция термостатирования (защита от перегрева), защита от бросков напряжения до 1000 Вольт
Механическая- IP 67...)
Прошу вас помочь с выбором, дабы не приобрести кота в мешке!
Заранее вас БЛАГОДАРЮ!

Данные во вложении.

[camii dobrii]

Сообщение от Сергей Кубарев

Всем доброго времени суток!
Уважаемые форумчане, прошу вашей помощи при выборе светодиодных светильников для нужд предприятия. Мне поставлена задача найти оптимальный вариант светильников и закупить. Я получил несколько предложений от компаний поставщиков и столкнулся с проблемой:
есть параметры, которым верится с трудом (например: Ресурс светодиодного модуля, час. 100 000; Светоотдача светодиода, люмен/ватт 120; Вид зашиты светильника:Электрическая - функция термостатирования (защита от перегрева), защита от бросков напряжения до 1000 Вольт
Механическая- IP 67...)
Прошу вас помочь с выбором, дабы не приобрести кота в мешке!
Заранее вас БЛАГОДАРЮ!

Данные во вложении.

По конструкции самый адекватный ССУ, но похоже напрочь китайский.
2,3,5 - одинаковые весла с висящими в воздухе светодиодами.
4 - вообще ужас... Нельзя так.

Всё что дешевле 15 000 за 80-100 Вт сразу в утиль.
Ну и правдивый показатель световой отдачи - 60-80. Можете мощность указанную умножать на эти показатели и получите световой поток.

Не увидел здесь "своих" светильников Xlight =)) правда у вас скорее всего бюджет не позволит... С другой стороны, как правило, после выяснения потребностей, оказывается что можно светильник в 2 раза дешевле поставить... Вам ведь наверняка периметр освещать надо...

Также не увидел Лидер Лайт и Галад

В общем выбирать "светильник" - дело гнилое. Лучше выбирать "осветительную установку" или "решать задачу освещения".

[Андрей81]

через месяц-два выйдет рейтинг промышленных светильников, возможно позволит сделать Вам более правильный выбор. если речь пойдет о промышленных на высоты более 9м, то вроде ардатовский завод на этом специализируется [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], хотя серийной светодиодной продукции вроде еще нет

[Сергей Кубарев]

Спасибо!
По ССУ говорят, что светодиоды Тайваньские РМ2В-1LWE U2 кантора Light Pro, но могут и на базе Оптогановской платы поставить светильники (Светодиоды серии OLP-X3528F2A). Корпус - литье.

[Сергей Кубарев]

Уважаемые Самый добрый и Андрей81, а вы случаем не в курсе какова правдивость информации касательно ресурса светодиодного модуля 100 000 часов - это реально?
Неужели были такие испытания (12 лет)??? Да и неужели без потери светоотдачи?

[camii dobrii]

Сообщение от Сергей Кубарев

Уважаемые Самый добрый и Андрей81, а вы случаем не в курсе какова правдивость информации касательно ресурса светодиодного модуля 100 000 часов - это реально?
Неужели были такие испытания (12 лет)??? Да и неужели без потери светоотдачи?

1) Ресурс светодиодного модуля и светодиодного светильника - разные вещи.
2) Ресурс светодиодного модуля оценивается по характеристике "спад светового потока до ..."
до 70% от номинального и до 50% от номинального.
Оценка проводится исходя из температуры pn перехода 25 градусов (нонсенс).

Если оценивать до 70% - показатель 50 000 ч.
Если оценивать до 50% - показатель 100 000 ч.

Но оба эти показатели не имеют ничего общего со сроком службы светильника.

Тут только на гарантию надеяться.

Если хотите решать задачу можете написать мне в почту - что собираетесь освещать, посчитаем - посмотрим какой смысл всего мероприятия...

Как правило реальные сроки окупаемости упираются в 3-5 лет.

[Verigini]

Сообщение от Самый добрый

Если оценивать до 70% - показатель 50 000 ч.
Если оценивать до 50% - показатель 100 000 ч.

или наоборот?

[Alexiy]

Сообщение от Verigini

или наоборот?

Нет. Именно спад на 30% за 50 килочасов

[Verigini]

Сообщение от Alexiy

Нет. Именно спад на 30% за 50 килочасов

ах да )) затупил

[Alexvas]

Сообщение от Сергей Кубарев

Уважаемые Самый добрый и Андрей81, а вы случаем не в курсе какова правдивость информации касательно ресурса светодиодного модуля 100 000 часов - это реально?
Неужели были такие испытания (12 лет)??? Да и неужели без потери светоотдачи?

На самом деле никто по несколько лет светильники не испытывает. Просто производитель испытывает светодиоды в некотором более тяжелом режиме. чем обычно, когда процесс старения ускоряется, и полученный результат умножает на некоторый коэффициент.
Единого стандарта, насколько должен упасть световой поток к завершению срока эксплуатации, нет. Одни пишут 30%, другие 50%, третьи дают еще какие-то значения.
Цифра в 100000 часов для светодиода белого свечения совершенно неправдоподобная. Она возможна только для одноцветных (красных, синих, зеленых и т.п.) светодиодов. Лучшие производители говорят о 50000 часов.
Светоотдача 120 лм/Вт - да, это реально, но только для самого светодиода, а та еще влияет оптика и блок питания, которые могут значительно ухудшить ситуацию. В лучшем случае будет у всего светильника 90 лм/Вт в идеальных условиях эксплуатации.

[Pashtik]

Сообщение от Сергей Кубарев

Уважаемые форумчане, прошу вашей помощи при выборе светодиодных светильников для нужд предприятия.

Буду суров!

Кто больше лично Вам откатит, у того и покупайте. Если закупите хрень, через год поменяете. Деньги то казеные!

А так я бы посоветовал обычный уличный светильник с натриевой или металлогалогенной лампой 150Вт.

[Сергей Кубарев]

Сообщение от Alexvas

На самом деле никто по несколько лет светильники не испытывает. Просто производитель испытывает светодиоды в некотором более тяжелом режиме. чем обычно, когда процесс старения ускоряется, и полученный результат умножает на некоторый коэффициент.
Единого стандарта, насколько должен упасть световой поток к завершению срока эксплуатации, нет. Одни пишут 30%, другие 50%, третьи дают еще какие-то значения.
Цифра в 100000 часов для светодиода белого свечения совершенно неправдоподобная. Она возможна только для одноцветных (красных, синих, зеленых и т.п.) светодиодов. Лучшие производители говорят о 50000 часов.
Светоотдача 120 лм/Вт - да, это реально, но только для самого светодиода, а та еще влияет оптика и блок питания, которые могут значительно ухудшить ситуацию. В лучшем случае будет у всего светильника 90 лм/Вт в идеальных условиях эксплуатации.

Большое спасибо!

[Андрей81]

Сообщение от Сергей Кубарев

Большое спасибо!

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[be3wer]

Требуйте от продавца марку и технические характеристики светодиодов (желательно, что бы это был официальный документ от производителя светодиодов). По этим данным можно приблизительно подсчитать реальное энергопотребление светильника: Если светодиод «одноваттник», то умножаем заявленное количество светодиодов на 1.3 и получаем общее потребление с блоком питания. Очень многие «горе-производители» любят занижать параметры энергопотребления, в реальности он достигает у некоторых 50-60 Вт для светодиодного аналога ЛВО 4х18 Вт (86 Вт). По опыту известно, что мало кто из производителей светодиодных светильников в нашей стране дает реальные честные данные по световому потоку, энергопотреблению и электромагнитной совместимости. Будьте внимательны! Тестируйте всю светодиодную продукцию, незнакомую Вам. Для этого нужен всего лишь люксметр и мультиметр (тестер — замеряем ток и напряжение, перемножаем и получаем потребляемую мощность). Радость от дешевой покупки быстро сменяется разочарованием от низкого качества.

[Gades]

Сообщение от be3wer

Требуйте от продавца марку и технические характеристики светодиодов (желательно, что бы это был официальный документ от производителя светодиодов). По этим данным можно приблизительно подсчитать реальное энергопотребление светильника: Если светодиод «одноваттник», то умножаем заявленное количество светодиодов на 1.3 и получаем общее потребление с блоком питания. Очень многие «горе-производители» любят занижать параметры энергопотребления, в реальности он достигает у некоторых 50-60 Вт для светодиодного аналога ЛВО 4х18 Вт (86 Вт). По опыту известно, что мало кто из производителей светодиодных светильников в нашей стране дает реальные честные данные по световому потоку, энергопотреблению и электромагнитной совместимости. Будьте внимательны! Тестируйте всю светодиодную продукцию, незнакомую Вам. Для этого нужен всего лишь люксметр и мультиметр (тестер — замеряем ток и напряжение, перемножаем и получаем потребляемую мощность). Радость от дешевой покупки быстро сменяется разочарованием от низкого качества.

1. Для нормального светодиодного аналога ЛВО 4х18 полная потребляемая мощность - около 45 Вт. Нужно смотреть на заявляемый световой поток.
2. Измерять световой поток светильника люксметром неподготовленному человеку настоятельно не рекомендую во избежание нервных срывов Максимум, что можно измерить - силу света по оси, но на сколько эта информация будет полезной - вопрос неоднозначный, все от КСС зависит...
3. Для замера параметров потребления рекомендую такую штуку: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Показывыает всё, что необходимо и с высокой точностью (значения совпадают с результатами измерений сертифицированных лабораторий).
4. Измерить ЭМС (ВЧ помехи и уговень гармоник 50 Гц) в "домашних" условиях нереально. Кроме случаев, когда при включении светильника телевизор вырубается - но это случай криминальный и мы его рассматривать не будем...

[SP-VELZ]

Сообщение от Alexvas

На самом деле никто по несколько лет светильники не испытывает. Просто производитель испытывает светодиоды в некотором более тяжелом режиме. чем обычно, когда процесс старения ускоряется, и полученный результат умножает на некоторый коэффициент.
Единого стандарта, насколько должен упасть световой поток к завершению срока эксплуатации, нет. Одни пишут 30%, другие 50%, третьи дают еще какие-то значения.
Цифра в 100000 часов для светодиода белого свечения совершенно неправдоподобная. Она возможна только для одноцветных (красных, синих, зеленых и т.п.) светодиодов. Лучшие производители говорят о 50000 часов.
Светоотдача 120 лм/Вт - да, это реально, но только для самого светодиода, а та еще влияет оптика и блок питания, которые могут значительно ухудшить ситуацию. В лучшем случае будет у всего светильника 90 лм/Вт в идеальных условиях эксплуатации.

Стали заниматься светодиодами более 5 месяцев, подробности опущу! Первую светодиодную экспериментальную лампу Т8 (моя гордость) поставили на входом (2 шт) светят круглосуточно, греют душу радуют глаз!

[SPECIALiSt]

Сообщение от SP-VELZ

Стали заниматься светодиодами более 5 месяцев, подробности опущу! Первую светодиодную экспериментальную лампу Т8 (моя гордость) поставили на входом (2 шт) светят круглосуточно, греют душу радуют глаз!

Дмитрий Александрович, рад видеть снова и слышать, что у вас уже есть первые успехи.

[DmitriyZ]

Да уж! вот только в чём... Лампы-ретрофиты будут меняться с такой же частотой как люминесцентные...

[Андрей81]

Сообщение от DmitriyZ

Да уж! вот только в чём... Лампы-ретрофиты будут меняться с такой же частотой как люминесцентные...

У человека успех - они создали светильник на своих диодах в России- и с этим его поздравляют. Я также считаю это достижением и успехом и уверен, что свой рынок для сбыта продукции у них будет.

[Промтрейд]

Предлагаю Вам светодиодный светильник наружного освещения серии Альтаир. Светильники хорошо себя зарекомендовали в работе. Кроме того, полностью разработка для нужд ВПК. Светодиоды CREE. Модуль питания MeanWell серии PLP-45. Корпус литой, что обеспечивает хороший теплоотвод. Китайского ничего в данных светильниках не присутствует. Цена ниже 15 т.р. Никакие из характеристик не завышены. Приложу тех. характеристики для ознакомления.

[camii dobrii]

Сообщение от Промтрейд

Предлагаю Вам светодиодный светильник наружного освещения серии Альтаир. Светильники хорошо себя зарекомендовали в работе. Кроме того, полностью разработка для нужд ВПК. Светодиоды CREE. Модуль питания MeanWell серии PLP-45. Корпус литой, что обеспечивает хороший теплоотвод. Китайского ничего в данных светильниках не присутствует. Цена ниже 15 т.р. Никакие из характеристик не завышены. Приложу тех. характеристики для ознакомления.

Оптика где? Светильник не соответсвует ГОСТ! Как это может быть разработкой для ВПК?

[PromTreid]

Сообщение от Самый добрый

Оптика где? Светильник не соответсвует ГОСТ! Как это может быть разработкой для ВПК?

О какой оптике речь сейчас идет? Сертификат ГОСТ имеется.

[PromTreid]

Сообщение от Самый добрый

Оптика где? Светильник не соответсвует ГОСТ! Как это может быть разработкой для ВПК?

Меня умиляет Ваша "объективная" оценка с ходу. С чего Вы взяли, что это так? Светодиодные светильники наружного освещения Альтаир-1 и Альтаир-2 сертифицированы ГОСТом. Отвечают требованиям ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003; ГОСТ Р 51514-99; ГОСТ Р МЭК 598-2-1-97; ГОСТ Р 51318.15-99; ГОСТ Р 51317.3.2-2006 (разд. 6, 7); ГОСТ Р 51317.3.3-2008.

[camii dobrii]

Сообщение от PromTreid

О какой оптике речь сейчас идет? Сертификат ГОСТ имеется.

Да... ГОСТ имеется по полной программе...

ГОСТов их как бы много. ГОСТ для уличных светильников регламентирует требования к КСС.
Ваша КСС не соответсвует этим требованиям...

Ну а то что светильник соответсвует требованиям ГОСТов по электробезопасности - я не сомневаюсь...

PS Меня умиляют люди которые называют кривую типа "Д" уличной.

PPS Человеку уже не актуально предложение продукции.

[PromTreid]

Сообщение от Самый добрый

Да... ГОСТ имеется по полной программе...

ГОСТов их как бы много. ГОСТ для уличных светильников регламентирует требования к КСС.
Ваша КСС не соответсвует этим требованиям...

Ну а то что светильник соответсвует требованиям ГОСТов по электробезопасности - я не сомневаюсь...

Меня умиляют люди которые называют кривую типа "Д" уличной.

Не надо подменять понятия. Уличный не есть магистральный. Светильник позиционируется именно, как наружного освещения с косинусной КСС.

[camii dobrii]

Сообщение от PromTreid

Не надо подменять понятия. Уличный не есть магистральный. Светильник позиционируется именно, как наружного освещения с косинусной КСС.

Ну тогда извиняйте, напал безосновательно... Уже рефлекс... Плохой...

Человеку нужны были именно "уличные"/"магистральные" светильники. Поэтому я воспринял что Вы предлагаете для этого светильники Альтаир, не подходящие для этих целей.
То что Вы называете "уличный" светильник, можно назвать светильником для наружного применения. Хотя область применения светильника с косинусной кривой - неоднозначна.