Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ

[Surrpas]

несколько странные цифры приводятся:
Светоотдача МГЛ в среднем 70 – 80 лм/Вт, и это только лампа без учета оптической системы и пускорегулирующего устройства. Плазменный светильник имеет светоотдачу 80 – 85 лм/Вт, причем это светоотдача всего светильника.

Просто для примера взяли бы каталог (например Philips) и сравнили бы:
MHN-FC 1000W - 93000 Лм - т.е. 93 лм/Вт

P.s. а будущее тоже несколько непонятно - если я правильно понимаю процесс, то ситуация почти такая же как со светодиодным светильником - вышел из строя источник света = замена светильника целиком

[Alex2006]

И всё таки, присоединяясь к мнению уже высказанному здесь, хотелось бы видеть в названии "светильник с серной лампой".... иначе под эту гребенку можно и ЛЛ, и МГЛ, и ДНаТ, и иже с ними разрядные источники света

[Alexvas]

Сообщение от Alex2006

И всё таки, присоединяясь к мнению уже высказанному здесь, хотелось бы видеть в названии "светильник с серной лампой".... иначе под эту гребенку можно и ЛЛ, и МГЛ, и ДНаТ, и иже с ними разрядные источники света

Где у него там лампа? Есть светильник как единая конструкция (что, однако, не исключает его ремонтопригодность). Ситуация аналогична светодиодным светильникам.

[Alex2006]

Сообщение от Alexvas

Где у него там лампа? Есть светильник как единая конструкция (что, однако, не исключает его ремонтопригодность). Ситуация аналогична светодиодным светильникам.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
ясно, что речь о светильниках: ИС + ПРА + светораспределяющая система+ корпус/арматура,
НО
светотехники привыкли к терминологии "РАЗРЯДНЫЙ источник света", соответственно, светильник с РАЗРЯДНЫМИ источниками света...
а "плазменный", все таки как-то режет слух, уж не взыщите

[Surrpas]

При разогреве аргона давление в колбе может достигать 5 атм. Важным моментом является необходимость охлаждения колбы, так как при слишком высоких температурах сера теряет полиморфные свойства, из-за чего спектр излучения может стать линейчатым.

Т.е. в случае определенных неисправностей механизма светильника мы имеем ухудшение характеристик - светопередача? и цветность? (я не светотехник, так что поправьте меня, если что не так). Вероятность взрыва (разрыва колбы) из-за перегрева высока? (ну в случае если идет недостаточное охлаждение из-за неисправности механизма)

Колба вращается для равномерного нагрева газа.

Наличие подвижной механической части сокращает срок службы светильника в целом. При этом как реагирует механизм вращения при ударе о светильник во время работы? (будь то хулингаский камень/удар или град - т.е. корпус и отражатель остались целы)

Плазменные лампы от LG характеризуются высоким индексом цветопередачи CRI — более 80 единиц

т.е. фраза "что для стадионов, конференц-залов и других публичных мест, откуда могут вестись телевизионные трансляции, несколько некорректна, т.к. для телевизионщиков важна цветопередача (именно поэтому и используют на "топовых" стадионах лампы с коэф. цветопередачи >90)


Я уж не говорю, про потенциальные массовые отказы от использования таких светильников в связи с использованием мегавредных для человеческого организма СВЧ-излучений. И бесполезно будет объяснять что там все предусмотренно, что волны не пропускаются и т.п.

[Alexvas]

Сообщение от Surrpas

При разогреве аргона давление в колбе может достигать 5 атм. Важным моментом является необходимость охлаждения колбы, так как при слишком высоких температурах сера теряет полиморфные свойства, из-за чего спектр излучения может стать линейчатым.

Т.е. в случае определенных неисправностей механизма светильника мы имеем ухудшение характеристик - светопередача? и цветность? (я не светотехник, так что поправьте меня, если что не так). Вероятность взрыва (разрыва колбы) из-за перегрева высока? (ну в случае если идет недостаточное охлаждение из-за неисправности механизма)

Колба вращается для равномерного нагрева газа.

Наличие подвижной механической части сокращает срок службы светильника в целом. При этом как реагирует механизм вращения при ударе о светильник во время работы? (будь то хулингаский камень/удар или град - т.е. корпус и отражатель остались целы)

Плазменные лампы от LG характеризуются высоким индексом цветопередачи CRI — более 80 единиц

т.е. фраза "что для стадионов, конференц-залов и других публичных мест, откуда могут вестись телевизионные трансляции, несколько некорректна, т.к. для телевизионщиков важна цветопередача (именно поэтому и используют на "топовых" стадионах лампы с коэф. цветопередачи >90)


Я уж не говорю, про потенциальные массовые отказы от использования таких светильников в связи с использованием мегавредных для человеческого организма СВЧ-излучений. И бесполезно будет объяснять что там все предусмотренно, что волны не пропускаются и т.п.

При очень высокой температуре сера станет преимущественно двухатомной и свет будет узкополосным, примерно, как у натриевых светильников, только в другой части спектра. Диаметр колбы всего 30 мм, она защищена проволочной "корзиной", не пускающей СВЧ-излучение. Не думаю, что при гипотетическом взрыве будут серьезные проблемы. Но, опять-таки, при неправильной эксплуатации любой осветительный прибор может быть опасен. Вообще, как правило, сейчас плазменные светильники используют по большей части на 20-метровых мачтах для освещения больших пространств. На такую высоту камень не долетит, да и СВЧ-излучение значительно ослабляется.
Насчет того, что у плазменных светильников CRI около 80, а есть МГЛ с CRI = 95, нас также смутил этот момент и мы имели некоторую дискуссию с представителями LG по этому вопросу. Здесь два принципиальных момента. Во-первых, CRI определяется по нескольким фиксированным цветам. Это означает, что мы можем сделать МГЛ с линейным спектром, который вполне будет попадать в критерии теста CRI, но, тем не менее, в реальности давать не очень хорошую цветопередачу с точки зрения субъективного восприятия. У плазменных светильников спектр непрерывный, таких проблем нет. Во-вторых, у серных светильников нет пульсаций. При трансляции, например, соревнований по гольфу на полях, освещенных МГЛ, траектория движения мяча отслеживается не полностью из-за пульсаций. А при использовании плазменных светильников, и такие опыты уже ставились, движение мяча видно гораздо лучше.

[camii dobrii]

Сообщение от Surrpas

При разогреве аргона давление в колбе может достигать 5 атм. Важным моментом является необходимость охлаждения колбы, так как при слишком высоких температурах сера теряет полиморфные свойства, из-за чего спектр излучения может стать линейчатым.

Т.е. в случае определенных неисправностей механизма светильника мы имеем ухудшение характеристик - светопередача? и цветность? (я не светотехник, так что поправьте меня, если что не так). Вероятность взрыва (разрыва колбы) из-за перегрева высока? (ну в случае если идет недостаточное охлаждение из-за неисправности механизма)

Колба вращается для равномерного нагрева газа.

Наличие подвижной механической части сокращает срок службы светильника в целом. При этом как реагирует механизм вращения при ударе о светильник во время работы? (будь то хулингаский камень/удар или град - т.е. корпус и отражатель остались целы)

Плазменные лампы от LG характеризуются высоким индексом цветопередачи CRI — более 80 единиц

т.е. фраза "что для стадионов, конференц-залов и других публичных мест, откуда могут вестись телевизионные трансляции, несколько некорректна, т.к. для телевизионщиков важна цветопередача (именно поэтому и используют на "топовых" стадионах лампы с коэф. цветопередачи >90)


Я уж не говорю, про потенциальные массовые отказы от использования таких светильников в связи с использованием мегавредных для человеческого организма СВЧ-излучений. И бесполезно будет объяснять что там все предусмотренно, что волны не пропускаются и т.п.

Здесь все верно написано...

Ну от себя, я не знаю что Вы там КПД называете... Но КПД современных пра 85-90% для ламп 1-2кВт а КПД оптической части 0,8 для хорошего светильника.
При этом есть лампы 230 клм на 2000 Вт...

На самом деле я решил что на выходных освежу свои знания именно об этом направлении и постараюсь дать более развернутые комментарии Сергею.

С другой стороны я хочу сказать Вам огромное спасибо что уделяете время альтернативным источникам света.

Хотелось бы увидеть на Вашем ресурсе статьи не направленные исключительно на рекламу.

PS Сергей, как я и говорил:

GENERAL DESCRIPTION
Light Sources
Luminaires are designed and manufactured for all common types of electric lamps. Luminaires are commonly available for these lamps:

Incandescent filament including tungsten halogen and infrared (heating) lamps

Fluorescent

Compact fluorescent

Induction or electrodeless lamps, including fluorescent and sulfur lamps

High-intensity discharge lamps, including metal halide, high-pressure sodium, and mercury

Low-pressure sodium lamps
Luminaires are less common for xenon arc and carbon arc lamps.
The size, materials, thermal properties, photometric performance, and power requirements of a luminaire depend on the type of lamp used. For example, lamps
that produce a large amount of infrared (IR) radiation (heat) require luminaires that are vented for convection, and fluorescent lamps that are sensitive to
environmental temperature must be protected from low air temperatures.

Это мнение IESNA

[Rubicon]

"В отличие от светодиодных ламп, плазменные светильники могут создавать большой световой поток". Фраза, прямо скажем, спорная
Хочу отметить, что за указанную цену (даже с известным запасом) берусь изготовить светодиодный светильник с аналогичным световым потоком и потребляемой мощностью. И без вращающихся частей. Не корысти ради, а из любви к искусству. В эту же сумму уложится оптика, позволяющая сформировать любую диаграмму. Хоть на матрицах, хоть на чем-то типа XML - вполне укладывается.
PS Любопытно было бы узнать процент отказов магнетронов при температуре ниже -30 С.

[msvet]

Сообщение от Самый добрый

Хотелось бы увидеть на Вашем ресурсе статьи не направленные исключительно на рекламу.

Комплексная провокация. Поставщики всех информационных поводов — это компании, поэтому хотим мы того или нет, но всегда есть элемент рекламы, хотя на платной основе мы уже давным давно материалы не размещаем.

По поводу замечаний — помог. Относительно классификации типов ламп я не спорил, и не сомневался в твоих словах, но все же информация очень полезна.

Хочу отметить, что за указанную цену (даже с известным запасом) берусь изготовить светодиодный светильник с аналогичным световым потоком и потребляемой мощностью. И без вращающихся частей. Не корысти ради, а из любви к искусству.

Проектирование серийного светильника — это сложный, комплексный труд, требующий привлечения ряда специалистов (инженер-оптик, инженер-схемотехник, светотехник, промышленный дизайнер — это необходимый минимум), а также значительных инвестиций и строгого регламента. Впрочем, есть всезнайки, собирающие даже мотоциклы и целые автомобили из запчастей в гаражах. Вот только уровень таких изделий не соответствует требованиям цивилизованного рынка и подобная практика у меня вызывает обеспокоенность за состояние отрасли в целом, тем не менее, отрадно, что есть исключения, пусть и редкие.

Также хотелось бы отметить, что изначальные вопросы, на которые все же хотелось бы услышать мнение, остались почти без внимания.

[Alexvas]

Сообщение от Alex2006

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
ясно, что речь о светильниках: ИС + ПРА + светораспределяющая система+ корпус/арматура,
НО
светотехники привыкли к терминологии "РАЗРЯДНЫЙ источник света", соответственно, светильник с РАЗРЯДНЫМИ источниками света...
а "плазменный", все таки как-то режет слух, уж не взыщите

Правильно. Серный светильник нельзя назвать "разрядным". Где Вы видели в нем электрический разряд? По-моему, в этом смысле в статье все логично.
С точки зрения физики и разрядные источники света, и серные светильники являются плазменными. Но мы договариваемся называть серные светильники плазменными, а остальные - по-другому.
Понимаете, есть название, под которым эта технология продвигается на российский рынок - "плазменные светильники". И этого термина автор придерживался.
А если так рассуждать, то, например, светодиоды следует относить к люминесцентным лампам, потому что в них тоже есть люминофор. И формально такое определение подходит.

[msvet]

Самый добрый дал некоторые ценные рекомендации по исправлению мелких неточностей.

Про изначальные вопросы, тем не менее, все забыли
Surrpas, не смогу ответить на вопросы, к сожалению, т. к. я бы сам хотел узнать ответ на них.

[Alexvas]

Сообщение от Surrpas

несколько странные цифры приводятся:
Светоотдача МГЛ в среднем 70 – 80 лм/Вт, и это только лампа без учета оптической системы и пускорегулирующего устройства. Плазменный светильник имеет светоотдачу 80 – 85 лм/Вт, причем это светоотдача всего светильника.

Просто для примера взяли бы каталог (например Philips) и сравнили бы:
MHN-FC 1000W - 93000 Лм - т.е. 93 лм/Вт

P.s. а будущее тоже несколько непонятно - если я правильно понимаю процесс, то ситуация почти такая же как со светодиодным светильником - вышел из строя источник света = замена светильника целиком

В данной ситуации разница между 80 лм/Вт и 93 лм/Вт мало что решает. Во-первых, у МГЛ очень быстро светоотдача падает и 93 лм/Вт превратятся в 80 лм/Вт. А у плазменных светильников световой потока к концу службы (60000 часов) составляет 90% от исходного значения. Во-вторых, 85 лм/Вт - это, подчеркиваю, весь плазменный светильник, включая блок питания. Возьмем хороший светильник на МГЛ с КПД 60%, включая ПРА. Итак, 93 лм/Вт умножаем на 0,6, получаем 55,8 лм/Вт. Как ни крути, а выигрыш на стороне плазменных светильников.
Насчет ремонта - здесь я ничего сказать не могу, это уже зависит от политики LG. Только могу сказать что теоретически конструкция плазменного светильника ремонтопригодна. Но, опять-таки, деградация светового потока у него происходит гораздо медленеее, чем даже у светодиодных светильников.

[Alexiy]

Сообщение от Alexvas

Во-вторых, 85 лм/Вт - это, подчеркиваю, весь плазменный светильник, включая блок питания. Возьмем хороший светильник на МГЛ с КПД 60%, включая ПРА. Итак, 93 лм/Вт умножаем на 0,6, получаем 55,8 лм/Вт.

КПД ПРА (коэффициент мощности или, проще говоря, cos fi дросселя с/без компенсирующим конденсатором) не путаем с КПД оптической части?

МГЛ с КПД ПРА 60% - это не хороший светильник. Это г. Давайте либо брать соs fi = 0,85-0,90, либо будем говорить только об активной мощности, но не о полной!

Если 0,6 - это cos fi, то почему умножаем активную мощность на cos fi получаем снова активную мощность?! Если говорим про оптический КПД светильника, тогда причём здесь ПРА?!
Физику надо бы подучить, а то статья каг бэ претендует на некоторую научную ценность...

[Alexvas]

Сообщение от Alexiy

КПД ПРА (коэффициент мощности или, проще говоря, cos fi дросселя с/без компенсирующим конденсатором) не путаем с КПД оптической части?

МГЛ с КПД ПРА 60% - это не хороший светильник. Это г. Давайте либо брать соs fi = 0,85-0,90, либо будем говорить только об активной мощности, но не о полной!

Если 0,6 - это cos fi, то почему умножаем активную мощность на cos fi получаем снова активную мощность?! Если говорим про оптический КПД светильника, тогда причём здесь ПРА?!
Физику надо бы подучить, а то статья каг бэ претендует на некоторую научную ценность...

Причем здесь cos fi? Имелся в виду КПД как оптической системы, так и ПРА. Т.е. все факторы, которые снижают изначальную эффективность лампы. КПД ПРА 80%, КПД лучшей оптической системы 80%, перемножьте, округлите и Вы получите искомое значение. Грубо говоря, мы имеем лампу 100 лм/Вт, подводим 100 Вт мощности, но получаем не 10000 лм, а только 6000 лм. Это КПД 60%. Причем здесь есть потери как в ПРА, так и в оптической системе. Хорошо, не нравится термин, назовем произведением КПД оптической системы на КПД ПРА. Смысл будет тем же.