проблема с МГЛ - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

LeOn7819 · 16.09.2010, 14:57

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста разобраться с проблеммой. У меня очень быстро выходят из строя МГ лампы. Из 270 ламп типа HQI-T 150W (разные партии и разные сроки поставки) вышло из строя 100штук, через 7 месяцев после их замены, причем режим их работы токой, что общее количество часо нароботки лежит в пределах от 1000 до 3000 часов. График работы такой: 2 включения, 2 выключения в сутки. Лампы установлены в светильниках Lucent и подключены через ЭмПРА Helvar NK 150EN, температура в местах установки от15 до 30 гр., в течении года (5 лет работы), за последний год была произведена замена 15% ПРА (похоже на межвитковое замыкание обмотки). Запитаны от 3-х разных щитовых и даже от разных питающий сетей. Напряжение на концах кабельных линий в электрощитах, по которым запитпны лампы варьируется от 220 до 232В . Для подключения используються кабели сечением 3х2,5 Закономерности выхода из строя не наблюдается (одни и теже линии, удаленность от электрощита), т. е. в хаотичном порядке.
Подскажите пожауйста в чем может быть причина.
Заранее спасибо.

camii dobrii · 16.09.2010, 15:29

[QUOTE=LeOn7819;20086]...[QUOTE]

Здравствуйте уважаемый.

Скорее всего виновато напряжение.

Также прошу вас уточнить какой дроссели вы используете в светильниках (это может быть филипс и тогда причина может проясниться).

Второй момент в каком положении используется лампа.
Большинство ламп МГЛ имеют ограничение по положению горения и при отклонении от него быстро выходят из строя.

Третий момент - напряжение.
Если у вас под нагрузкой в конце линии 232 В - то в начале линии может быть в районе 270 - а это уже критично - проверяйте сети.

Alexiy · 16.09.2010, 15:32

3000 часов - это ещё хорошо. На одном объекте сотрудник службы эксплуатации озвучивал цифру в 2-3 календарные недели (около 300 часов)! Проблему они видели в повышенном напряжении питания.

LeOn7819 · 16.09.2010, 16:02

1. дроссель используем финский Helvar NK 150EN см. фото
2. положение лампы вертикальное (по каталогу Osram -любое).
3. я имел в виду напяжение на комутационном аппарате в щите управления освещением без нагрузки. Под нагрузкой 228-229В в этой же точке. Непосредственно на светильнике не меряли- трудный доступ (гипсокартон, высота 10-11 м.

LeOn7819 · 16.09.2010, 16:10

Извините забыл вложить фото[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!][Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Цитата:

Сообщение от LeOn7819

1. дроссель используем финский Helvar NK 150EN см. фото
2. положение лампы вертикальное (по каталогу Osram -любое).
3. я имел в виду напяжение на комутационном аппарате в щите управления освещением без нагрузки. Под нагрузкой 228-229В в этой же точке. Непосредственно на светильнике не меряли- трудный доступ (гипсокартон, высота 10-11 м.

olegvp · 16.09.2010, 23:53

Здравствуйте!

Не заметил на фотографиях компенсирующего конденсатора 20 мкФ.
Не могут ли быть проблемы, связанные с его отсутствием?
Если светильников много, то форма питающего напряжения может быть значительно изменена.

На балласте указан тип лампы ДНаТ (Na), хотя режимы работы (ток 1.8А) с МГЛ на 150 Вт совпадают. Так что должно проходить.

Также прошу вас уточнить какой дроссели вы используете в светильниках (это может быть филипс и тогда причина может проясниться).

А что не так с дросселями Филипса?

С уважением!

camii dobrii · 17.09.2010, 09:11

Цитата:

Сообщение от olegvp

Здравствуйте!

Не заметил на фотографиях компенсирующего конденсатора 20 мкФ.
Не могут ли быть проблемы, связанные с его отсутствием?
Если светильников много, то форма питающего напряжения может быть значительно изменена.

На балласте указан тип лампы ДНаТ (Na), хотя режимы работы (ток 1.8А) с МГЛ на 150 Вт совпадают. Так что должно проходить.

Также прошу вас уточнить какой дроссели вы используете в светильниках (это может быть филипс и тогда причина может проясниться).

А что не так с дросселями Филипса?

С уважением!

Дроссели часто делают "универсальными" для ДНаТ и МГЛ потому что по сути это одно и то же с разным наполнением и рабочий ток у них практически одинаковый.

Филипс идет по своему пути. Его дроссели и лампы часто бывают расчитаны на ток отличающийся от стандартного тока для таковой мощности.

Видел взорвавшиеся лампы BLV при использовании с дросселем филипс.

Теперь что делать человеку с этим счастьем.

Я бы предложил попробовать купить лампу другого производителя или другой марки. В идеале с керамической горелкой (да в 2 раза дороже, однако лампы надежнее).

Возможно все дело в низком качестве самих ламп...

Однако очень сильно напрягает что у Вас вышло из строя 15% качественных ЭмПРА Helvar - это надводит на мысли что все же что то не то с сетью... Могут быть гармоники, может у вас там какие то двигатели установлены мощные или турбины?

Сложно сказать...

LeOn7819 · 17.09.2010, 10:31

Действительно имеються асинхронные электродвигатели, хотя они составляют меньше 10% общей мощности- нагрузка в основном осветительная. Компенсирую щих конденсаторов действительно нет. Так же из этих щитов освещения вместе с МГЛ запитаны энергосберегающие лампы, за 7 месяцев из 220 шт. вышло из строя всего 4 шт., и люминесцентные лампы L58 подключенные через ЭПРА- из 1200 шт вышло из строя 40 шт за 5 лет.
А что это за лампы в 2 раза дороже, подскажите.
Лампы мы использовали и с керамической и с кварцевой горелкой, берем у офицального диллера Osram, цена ~800-850 р, вылетают и те и другие, с каждым годом процент выхода из строя за один и тот же период увеличивается, например за 7 месяцев в прошлом году вылетило 60 из 270 ламп.
Не может это происходить из за ухудшения технических характеристик ПРА.
И еще вопрос, поможет если установить стабилизаторы напряжения на линии МГЛ, а также заменить ПРА на ЭПРА

Alexiy · 17.09.2010, 11:00

Стабилизатор - в первую очередь. На электростанциях для освещения их всегда ставим.
ЭПРА для ГЛВД тоже разные бывают... У меня опыта их применения нет - мож кто чего посоветует?

camii dobrii · 17.09.2010, 11:31

Цитата:

Сообщение от LeOn7819

Действительно имеються асинхронные электродвигатели, хотя они составляют меньше 10% общей мощности- нагрузка в основном осветительная. Компенсирую щих конденсаторов действительно нет. Так же из этих щитов освещения вместе с МГЛ запитаны энергосберегающие лампы, за 7 месяцев из 220 шт. вышло из строя всего 4 шт., и люминесцентные лампы L58 подключенные через ЭПРА- из 1200 шт вышло из строя 40 шт за 5 лет.
А что это за лампы в 2 раза дороже, подскажите.
Лампы мы использовали и с керамической и с кварцевой горелкой, берем у офицального диллера Osram, цена ~800-850 р, вылетают и те и другие, с каждым годом процент выхода из строя за один и тот же период увеличивается, например за 7 месяцев в прошлом году вылетило 60 из 270 ламп.
Не может это происходить из за ухудшения технических характеристик ПРА.
И еще вопрос, поможет если установить стабилизаторы напряжения на линии МГЛ, а также заменить ПРА на ЭПРА

Стабилизаторы - да. Только как всегда или качественные или вообще отказаться от этой идеи.

ЭПРА для МГЛ - бестолковая вещь... смысла очень мало, исследовал в свое время характеристики на кафедре... Весь толк от них - меньше весят.

В качестве альтернативной идеи - от МГЛ в пользу других ламп отказаться не думаете? Например ЛЛ Т5 или индукционных?

Каждый Ваш пост убеждает меня все больше что у Вас проблеммы с питающими сетями. Лампы МГЛ очень чувствительны к качеству напряжение (наиболее из всех существующих), наличие асинхронных двигателей может сильно менять форму напряжения, что в свою очередь может приводить к повышению токовой нагрузки на электроды и быстрому выходу лампы из строя.

PS Обычно лампы с керамической горелкой сильно дороже чем с кварцевой

twkisa · 17.09.2010, 11:47

LeOn7819, прочитал все сообщения и склоняюсь к мысли, что это проблемы сети. Тем более что почему то нет компенсирующих конденсаторов, которые при таких количествах просто НЕОБХОДИМЫ.

LeOn7819 · 17.09.2010, 12:51

Какава вероятность, что применении качественных стабилизаторов поможет решить проблему с преждевременным выходом из строя ламп?
Посоветуйте по каким параметрам и их значениям выбирать (погрешность, скорость реакции и.т.д.)

По поводу ЭПРА- компания Osram дает гарантию 1 год на лампы HQI-T и HCI-T, если использовать их совместно с ЭПРА Powertronic PTI [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. меряли рабочии и пусковые токи - соответствуют паспортным.

что касается ЛЛ то при высоте 10-11 метров потребуется установить на порядок больше светильников с отражателями. к тому же прийдется поменять электропроводку, нарушится дизайн, выльеться в большие деньги- неск. мл. (освещение в торговом комплексе, площадь освещаемой поверхности 5000 м2)

@lligator · 17.09.2010, 14:57

Цитата:

Сообщение от LeOn7819

Какава вероятность, что применении качественных стабилизаторов поможет решить проблему с преждевременным выходом из строя ламп?
Посоветуйте по каким параметрам и их значениям выбирать (погрешность, скорость реакции и.т.д.)

По поводу ЭПРА- компания Osram дает гарантию 1 год на лампы HQI-T и HCI-T, если использовать их совместно с ЭПРА Powertronic PTI [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. меряли рабочии и пусковые токи - соответствуют паспортным.

что касается ЛЛ то при высоте 10-11 метров потребуется установить на порядок больше светильников с отражателями. к тому же прийдется поменять электропроводку, нарушится дизайн, выльеться в большие деньги- неск. мл. (освещение в торговом комплексе, площадь освещаемой поверхности 5000 м2)

применение стабилизаторов, если они не будут стоять напосредственно рядом со светильниками ничего не даст.... нужны конденсаторы в каждый светильник

некомпенсированная нагрузка да в таком количестве.....

христоматийная ситуация - 30 светильников 4*18 некомпенсированные могут запросто сжечь простой настенный выключатель на 10А..

а теперь представьте что там у вас!!!

twkisa · 17.09.2010, 16:05

Шестое чувство мне подсказывает, что стабилизаторы особо не помогут, так как они сами могут "накрыться медным тазом" при такой НЕКОМПЕНСИРОВАННОЙ нагрузке. Надо ставить компенсационные емкости. Я бы так поступил в этой ситуации. А далее (скорее всего) все будет нормально.

LeOn7819 · 17.09.2010, 16:10

Цитата:

Сообщение от @lligator

применение стабилизаторов, если они не будут стоять напосредственно рядом со светильниками ничего не даст.... нужны конденсаторы в каждый светильник

некомпенсированная нагрузка да в таком количестве.....

христоматийная ситуация - 30 светильников 4*18 некомпенсированные могут запросто сжечь простой настенный выключатель на 10А..

а теперь представьте что там у вас!!!

1. Можете разъяснить почему стабилизаторы напряжения должны устанавливаться в непосредственной близости от светильника если их мощность подобрана правильно и с запасом.
2. А в схему электронного ПРА не входит компенсирующий конденсатор?

eis · 17.09.2010, 16:13

Склоняюсь к мысли, что проблема может быть из-за отсутствия конденсаторов
1) в дросселях что-то похожее на межвитковое - возможная причина перегрев из-за большого тока или гармоник.
2) при такой нагрузке вероятно большие потери напряжения и при розжиге лампы стараются это компенсировать током
3) межвитковое в дросселе изменяет его характеристики и увеличит ток через лампу в рабочем состоянии - лампы начинают умирать.

Должны быть сопутствующие признаки:
1) высыхание (изменение цвета) или подгорание изоляции в местах присоединения проводов
2) дальние лампы от электрощита нестабильно зажигаются.

Если этих признаков нет надо думать дальше

eis · 17.09.2010, 16:17

Цитата:

Сообщение от LeOn7819

1. Можете разъяснить почему стабилизаторы напряжения должны устанавливаться в непосредственной близости от светильника если их мощность подобрана правильно и с запасом.
2. А в схему электронного ПРА не входит компенсирующий конденсатор?

Если у Вас потери в линии от электрощита до лампы, то стабилизатор вещь бестолковая, так как на них он повлиять не может. ОН Вам сделает стабильное напряжение в щите. Применяется при большой мощности других потребителей (похоже не Ваш случай), или если энергосистема расслабилась.

Электронные ПРА работают без дополнительных конденсаторов и в части случаев сами являются стабилизаторами.

@lligator · 17.09.2010, 16:18

Цитата:

Сообщение от LeOn7819

1. Можете разъяснить почему стабилизаторы напряжения должны устанавливаться в непосредственной близости от светильника если их мощность подобрана правильно и с запасом.
2. А в схему электронного ПРА не входит компенсирующий конденсатор?

2. в электронном пра корректор есть, там все нормально должно быть

1. стабилизатор, установленный вначале линии ничего не решит - на длинных линиях все гормоники и броски будут уже ПОСЛЕ стабилизатора! и фактически стабилизатор спасет материнскую сеть от скачков, но со стороны светильников не изменится ровным счетом ничего

AkudNik · 21.09.2010, 16:07

Столкнулся с аналогичной ситуацией:
В большом торговом центре в одном отделе из 20 дайнлайтов МГЛ70Вт за год вышли 16 штук. и еще у 4-х повышенная пульсация. Также вышли из строя 3 из 7 прожекторов на шинопроводе. Лампы BLV 70W G12.Пробовали менять лампы, новые лампы не зажигаются.
Замена ламп в мерцающих светильниках привела к перегоранию лампы через 2 дня. Лампа Филипс с керамической горелкой серии Master.
Напряжение в сети 220В. По словам продавцов иногда бывают скачки напряжения, и лампы начинают перезапуск. Включено через ВДТ. Лампы подключены через моноблочные ЭмПРА Испанского производства.
Во всем огромном торговом центре за год вышло всего 3 ПРА.
В отделе из другой нагрузки подключены компьютер, бытовой вентилятор, общее освещение с неинтегрированными энергосберегающими лампами (за год сгорела всего одна лампа, подключены через ЭмПРА), рольставни с мотором.
По каталогу у ламп BLV срок службы 6000 часов, а лампы отгорели не более 4000 часов.
Режим работы светильников 1 включение/выключение в сутки. Работа 10 часов.
Вопросы:
1. может ли неверное подключение фаза/ноль на дросселе снизить срок службы дросселя
2. может ли бытовой вентилятор или мотор рольставен повлиять на работу МГЛ. В щиток отдела заходит одна фаза, но в щитке светильники, розетки и мотор рольставен запитан на разные автоматы.
3. может ли из-за лампы выйти из строя ЭмПРА
4. как проверить работоспособность ЭмПРА, имея простой бытовой мультиметр.
5. прочитал в этой теме, что из-за большого расстояния между стабилизатором и светильниками, установка первого нецелесообразна. В моем случае самый удаленный от щитка светильник расположен в 4 метрах от щитка. Есть ли смысл устанавливать мне на линию с МГЛ светильниками стабилизатор, для защиты от скачков напряжения. Достаточно ли будет установить стабилизатор с электро-механической регулировкой или необходим с электронной регулировкой.

AkudNik · 24.09.2010, 02:39

Заменил моноблочный ЭмПРА, зажглась старая лампа.
На всех ЭмПРА не подключено заземление, это както может негативно повлиять на работу ЭмПРА?
На стоявшем ЭмПРА написано, что рабочий ток 1А, я поставил ЭмПРА для МГЛ 70Вт но другого производителя с током 0,4А, как это скажется на работе лампы? По каталогу у лампы рабочий ток 0,98А.
Спасибо!

twkisa · 24.09.2010, 10:37

Цитата:

Сообщение от AkudNik

На стоявшем ЭмПРА написано, что рабочий ток 1А, я поставил ЭмПРА для МГЛ 70Вт но другого производителя с током 0,4А, как это скажется на работе лампы? По каталогу у лампы рабочий ток 0,98А. Спасибо!

Если лампа 70Вт, то и ЭПРА или ЭмПРА ставить только на 70 Вт.
0,4А - это скорее общий ток по линии 220В устройства (тогда лампа действительно получается на 70Вт). Про землю ничего сказать не могу, т.к. ВСЕГДА подключили землю. Разве чо скажу прописную истину - если устройство подразумевает подключение земли, то это надо делать.

Alexiy · 24.09.2010, 10:57

да, при 70 Вт светильник потребляет около 0,4 А из сети 220 В. Если брать cos fi не 0,85 (с компенсирующим конденсатором), а 0,4 + потери в ПРА, то получим около 1 А из сети 220 В. Ток лампы - это ток при напряжении, которое выдаёт на лампу ПРА, а там около 85...100 В. Не надо путать ток через лампу и ток, потребляемый светильником из сети.

PE проводник - только для безопасности. Ток по нему течёт только в случае повреждения изоляции электроустановки. В нормальном режиме (когда всё исправно) он абсолютно никак не влияет на работу. А в случае пробоя изоляции светильника на корпус, заземление может спасти жизнь...

Alexiy · 24.09.2010, 11:32

Цитата:

Сообщение от @lligator

2. в электронном пра корректор есть, там все нормально должно быть

Например, в энергосберегающих КЛЛ корректора нет как правило.

Цитата:

Сообщение от @lligator

1. стабилизатор, установленный вначале линии ничего не решит - на длинных линиях все гормоники и броски будут уже ПОСЛЕ стабилизатора! и фактически стабилизатор спасет материнскую сеть от скачков, но со стороны светильников не изменится ровным счетом ничего

Если групповая линия спроектирована по уму и падение напряжения не превышает норм, то неважно где установлен стабилизатор. Задача стабилизатора - скорректировать действующее значение выходного напряжения (а в продвинутых моделях и его форму). Заметьте, именно выходного напряжения! То есть, стабилизатор защищает именно нагрузку, а не питающую сеть!
Как известно, при повышении напряжения на 5%, срок службы, например, лампы накаливания снижается в 2 раза! Чтобы не допустить питания ламп повышенным напряжением следует либо заменить ПРА на качественные электронные, либо установить стабилизатор напряжения.

Alexiy · 24.09.2010, 11:44

Цитата:

Сообщение от AkudNik

1. может ли неверное подключение фаза/ноль на дросселе снизить срок службы дросселя
2. может ли бытовой вентилятор или мотор рольставен повлиять на работу МГЛ. В щиток отдела заходит одна фаза, но в щитке светильники, розетки и мотор рольставен запитан на разные автоматы.
3. может ли из-за лампы выйти из строя ЭмПРА
4. как проверить работоспособность ЭмПРА, имея простой бытовой мультиметр.
5. прочитал в этой теме, что из-за большого расстояния между стабилизатором и светильниками, установка первого нецелесообразна. В моем случае самый удаленный от щитка светильник расположен в 4 метрах от щитка. Есть ли смысл устанавливать мне на линию с МГЛ светильниками стабилизатор, для защиты от скачков напряжения.
6. Достаточно ли будет установить стабилизатор с электро-механической регулировкой или необходим с электронной регулировкой.

1. нет.
2. очень маловероятно. нет.
3. может, хотя обычно бывает наоборот.
4. мультиметр даст лишь ориентировочную картину - работае/не работает. Качество работы им не проверишь.
5. см. предыдущее сообщение. 4 м - ничтожное расстояние для сети 220 В
6. тип стабилизатора лучше выбирать по результатам замеров в конкретной сети.

AkudNik · 24.09.2010, 12:54

Цитата:

Сообщение от twkisa

0,4А - это скорее общий ток по линии 220В устройства

Цитата:

Сообщение от Alexiy

да, при 70 Вт светильник потребляет около 0,4 А

Да, я нашел каталог, там действительно написано, что это рбочий ток ЭмПРА для лампы с током 0,98А.

Цитата:

Сообщение от twkisa

скажу прописную истину - если устройство подразумевает подключение земли, то это надо делать.

Я такого же мнения, но тот кто монтировал решил иначе... почему то просто откинул на всех ПРА заземляющую жилу.

Цитата:

Сообщение от Alexiy

PE проводник - только для безопасности. Ток по нему течёт только в случае повреждения изоляции электроустановки. В нормальном режиме (когда всё исправно) он абсолютно никак не влияет на работу. А в случае пробоя изоляции светильника на корпус, заземление может спасти жизнь...

я слышал что ЭПРА обязательно нужно заземлять хорошо, иначе будет некорректно работать, поэтому спросил.

Спасибо за ответы, многие мои сомнения разрешились!

Остался только один вопрос: почему же все-таки вышли из строя ПРА, а лампы остались целые... и как недопустить выхода из строя вновь установленных ПРА

Alexiy · 24.09.2010, 13:25

Цитата:

Сообщение от AkudNik

я слышал что ЭПРА обязательно нужно заземлять хорошо, иначе будет некорректно работать, поэтому спросил.

Тут возможно появление проблем с электромагнитной совместимостью, т.к. ЭПРА питает лампу током с частотой в несколько десятков килогерц. То есть, сам светильник с неподключенным заземлением будет работать нормально, но будет создавать помехи для чувствительных к радиопомехам устройств, если такие присутствуют поблизости. PE-проводник, подключённый к корпусу ЭПРА создаёт экранирование высокочастотных помех, излучаемых устройством.

Цитата:

Сообщение от AkudNik

как недопустить выхода из строя вновь установленных ПРА

Переселиться в идеальный мир...

AkudNik · 25.09.2010, 14:11

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Переселиться в идеальный мир...

Спасибо!
Но все же 10 месяцев для лампы МГЛ и дросселя МГЛ крайне мало... даже в нашем не идеальном мире

camii dobrii · 27.09.2010, 16:58

Срок службы 6000 ч. при выходе из строя 50% ламп!!!

LeOn7819 · 30.11.2010, 16:33

Всем доброго здоровья!
Пролема с МГЛ продолжается. месяц назад заменили все 270 ламп, установили к каждому светильнику по конденсатору 20мФ, заменили 15 послностью сгоревших ПРА (Helvar NE150), протянули все контактные соединения, на данный момент уже 25 ламп не функционируют, некоторые периодически загораются и гаснут.
Подскажите пожалуйста, может быть из-за отсутствия компенсирующих конденсаторов, ПРА уже отработали свой срок и теперь будут и дальше жечь лампы? Как определить эксплуатационные характеристики ПРА, (выявить непригодные) и где найти эксплуатационные характеристики ПРА Helvar NE150.
Заранее спасибо!

KALAN · 30.11.2010, 17:29

Цитата:

Сообщение от Alexiy

...................... ЭПРА питает лампу током с частотой в несколько десятков килогерц. ........................

Алексей, а ты в частоте разрядного тока не ошибся?

Результаты опроса: в чем причина выхода из строя ламп
ПРА	6	27.27%
Лампы	4	18.18%
Напряжение	12	54.55%
Голосовавшие: 22. Вы ещё не голосовали в этом опросе

16.09.2010, 14:57	#1
LeOn7819 Новичок Регистрация: 15.09.2010 Сообщений: 8 Вес репутации: 0	проблема с МГЛ Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться с проблеммой. У меня очень быстро выходят из строя МГ лампы. Из 270 ламп типа HQI-T 150W (разные партии и разные сроки поставки) вышло из строя 100штук, через 7 месяцев после их замены, причем режим их работы токой, что общее количество часо нароботки лежит в пределах от 1000 до 3000 часов. График работы такой: 2 включения, 2 выключения в сутки. Лампы установлены в светильниках Lucent и подключены через ЭмПРА Helvar NK 150EN, температура в местах установки от15 до 30 гр., в течении года (5 лет работы), за последний год была произведена замена 15% ПРА (похоже на межвитковое замыкание обмотки). Запитаны от 3-х разных щитовых и даже от разных питающий сетей. Напряжение на концах кабельных линий в электрощитах, по которым запитпны лампы варьируется от 220 до 232В . Для подключения используються кабели сечением 3х2,5 Закономерности выхода из строя не наблюдается (одни и теже линии, удаленность от электрощита), т. е. в хаотичном порядке. Подскажите пожауйста в чем может быть причина. Заранее спасибо.

16.09.2010, 15:29	#2
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Ответ: проблема с МГЛ [QUOTE=LeOn7819;20086]...[QUOTE] Здравствуйте уважаемый. Скорее всего виновато напряжение. Также прошу вас уточнить какой дроссели вы используете в светильниках (это может быть филипс и тогда причина может проясниться). Второй момент в каком положении используется лампа. Большинство ламп МГЛ имеют ограничение по положению горения и при отклонении от него быстро выходят из строя. Третий момент - напряжение. Если у вас под нагрузкой в конце линии 232 В - то в начале линии может быть в районе 270 - а это уже критично - проверяйте сети. __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

16.09.2010, 15:32	#3
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Ответ: проблема с МГЛ 3000 часов - это ещё хорошо. На одном объекте сотрудник службы эксплуатации озвучивал цифру в 2-3 календарные недели (около 300 часов)! Проблему они видели в повышенном напряжении питания.

16.09.2010, 16:02	#4
LeOn7819 Новичок Регистрация: 15.09.2010 Сообщений: 8 Вес репутации: 0	Ответ: проблема с МГЛ 1. дроссель используем финский Helvar NK 150EN см. фото 2. положение лампы вертикальное (по каталогу Osram -любое). 3. я имел в виду напяжение на комутационном аппарате в щите управления освещением без нагрузки. Под нагрузкой 228-229В в этой же точке. Непосредственно на светильнике не меряли- трудный доступ (гипсокартон, высота 10-11 м.

16.09.2010, 23:53	#6
olegvp Ученик Регистрация: 25.08.2009 Сообщений: 14 Вес репутации: 92	Ответ: проблема с МГЛ Здравствуйте! Не заметил на фотографиях компенсирующего конденсатора 20 мкФ. Не могут ли быть проблемы, связанные с его отсутствием? Если светильников много, то форма питающего напряжения может быть значительно изменена. На балласте указан тип лампы ДНаТ (Na), хотя режимы работы (ток 1.8А) с МГЛ на 150 Вт совпадают. Так что должно проходить. Также прошу вас уточнить какой дроссели вы используете в светильниках (это может быть филипс и тогда причина может проясниться). А что не так с дросселями Филипса? С уважением!

17.09.2010, 10:31	#8
LeOn7819 Новичок Регистрация: 15.09.2010 Сообщений: 8 Вес репутации: 0	Ответ: проблема с МГЛ Действительно имеються асинхронные электродвигатели, хотя они составляют меньше 10% общей мощности- нагрузка в основном осветительная. Компенсирую щих конденсаторов действительно нет. Так же из этих щитов освещения вместе с МГЛ запитаны энергосберегающие лампы, за 7 месяцев из 220 шт. вышло из строя всего 4 шт., и люминесцентные лампы L58 подключенные через ЭПРА- из 1200 шт вышло из строя 40 шт за 5 лет. А что это за лампы в 2 раза дороже, подскажите. Лампы мы использовали и с керамической и с кварцевой горелкой, берем у офицального диллера Osram, цена ~800-850 р, вылетают и те и другие, с каждым годом процент выхода из строя за один и тот же период увеличивается, например за 7 месяцев в прошлом году вылетило 60 из 270 ламп. Не может это происходить из за ухудшения технических характеристик ПРА. И еще вопрос, поможет если установить стабилизаторы напряжения на линии МГЛ, а также заменить ПРА на ЭПРА

17.09.2010, 11:00	#9
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Ответ: проблема с МГЛ Стабилизатор - в первую очередь. На электростанциях для освещения их всегда ставим. ЭПРА для ГЛВД тоже разные бывают... У меня опыта их применения нет - мож кто чего посоветует? Последний раз редактировалось Alexiy; 17.09.2010 в 11:02.

17.09.2010, 11:47	#11
twkisa Administrator Регистрация: 07.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 977 Вес репутации: 525	Ответ: проблема с МГЛ LeOn7819, прочитал все сообщения и склоняюсь к мысли, что это проблемы сети. Тем более что почему то нет компенсирующих конденсаторов, которые при таких количествах просто НЕОБХОДИМЫ. __________________ Воронеж "АВС-электро"

17.09.2010, 12:51	#12
LeOn7819 Новичок Регистрация: 15.09.2010 Сообщений: 8 Вес репутации: 0	Ответ: проблема с МГЛ Какава вероятность, что применении качественных стабилизаторов поможет решить проблему с преждевременным выходом из строя ламп? Посоветуйте по каким параметрам и их значениям выбирать (погрешность, скорость реакции и.т.д.) По поводу ЭПРА- компания Osram дает гарантию 1 год на лампы HQI-T и HCI-T, если использовать их совместно с ЭПРА Powertronic PTI [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. меряли рабочии и пусковые токи - соответствуют паспортным. что касается ЛЛ то при высоте 10-11 метров потребуется установить на порядок больше светильников с отражателями. к тому же прийдется поменять электропроводку, нарушится дизайн, выльеться в большие деньги- неск. мл. (освещение в торговом комплексе, площадь освещаемой поверхности 5000 м2)

17.09.2010, 16:05	#14
twkisa Administrator Регистрация: 07.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 977 Вес репутации: 525	Ответ: проблема с МГЛ Шестое чувство мне подсказывает, что стабилизаторы особо не помогут, так как они сами могут "накрыться медным тазом" при такой НЕКОМПЕНСИРОВАННОЙ нагрузке. Надо ставить компенсационные емкости. Я бы так поступил в этой ситуации. А далее (скорее всего) все будет нормально. __________________ Воронеж "АВС-электро"

17.09.2010, 16:13	#16
eis Оракул Регистрация: 05.12.2008 Адрес: Гомель Сообщений: 723 Вес репутации: 458	Ответ: проблема с МГЛ Склоняюсь к мысли, что проблема может быть из-за отсутствия конденсаторов 1) в дросселях что-то похожее на межвитковое - возможная причина перегрев из-за большого тока или гармоник. 2) при такой нагрузке вероятно большие потери напряжения и при розжиге лампы стараются это компенсировать током 3) межвитковое в дросселе изменяет его характеристики и увеличит ток через лампу в рабочем состоянии - лампы начинают умирать. Должны быть сопутствующие признаки: 1) высыхание (изменение цвета) или подгорание изоляции в местах присоединения проводов 2) дальние лампы от электрощита нестабильно зажигаются. Если этих признаков нет надо думать дальше

21.09.2010, 16:07	#19
AkudNik Новичок Регистрация: 12.11.2009 Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Ответ: проблема с МГЛ Столкнулся с аналогичной ситуацией: В большом торговом центре в одном отделе из 20 дайнлайтов МГЛ70Вт за год вышли 16 штук. и еще у 4-х повышенная пульсация. Также вышли из строя 3 из 7 прожекторов на шинопроводе. Лампы BLV 70W G12.Пробовали менять лампы, новые лампы не зажигаются. Замена ламп в мерцающих светильниках привела к перегоранию лампы через 2 дня. Лампа Филипс с керамической горелкой серии Master. Напряжение в сети 220В. По словам продавцов иногда бывают скачки напряжения, и лампы начинают перезапуск. Включено через ВДТ. Лампы подключены через моноблочные ЭмПРА Испанского производства. Во всем огромном торговом центре за год вышло всего 3 ПРА. В отделе из другой нагрузки подключены компьютер, бытовой вентилятор, общее освещение с неинтегрированными энергосберегающими лампами (за год сгорела всего одна лампа, подключены через ЭмПРА), рольставни с мотором. По каталогу у ламп BLV срок службы 6000 часов, а лампы отгорели не более 4000 часов. Режим работы светильников 1 включение/выключение в сутки. Работа 10 часов. Вопросы: 1. может ли неверное подключение фаза/ноль на дросселе снизить срок службы дросселя 2. может ли бытовой вентилятор или мотор рольставен повлиять на работу МГЛ. В щиток отдела заходит одна фаза, но в щитке светильники, розетки и мотор рольставен запитан на разные автоматы. 3. может ли из-за лампы выйти из строя ЭмПРА 4. как проверить работоспособность ЭмПРА, имея простой бытовой мультиметр. 5. прочитал в этой теме, что из-за большого расстояния между стабилизатором и светильниками, установка первого нецелесообразна. В моем случае самый удаленный от щитка светильник расположен в 4 метрах от щитка. Есть ли смысл устанавливать мне на линию с МГЛ светильниками стабилизатор, для защиты от скачков напряжения. Достаточно ли будет установить стабилизатор с электро-механической регулировкой или необходим с электронной регулировкой.

24.09.2010, 02:39	#20
AkudNik Новичок Регистрация: 12.11.2009 Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Ответ: проблема с МГЛ Заменил моноблочный ЭмПРА, зажглась старая лампа. На всех ЭмПРА не подключено заземление, это както может негативно повлиять на работу ЭмПРА? На стоявшем ЭмПРА написано, что рабочий ток 1А, я поставил ЭмПРА для МГЛ 70Вт но другого производителя с током 0,4А, как это скажется на работе лампы? По каталогу у лампы рабочий ток 0,98А. Спасибо!

24.09.2010, 10:57	#22
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Ответ: проблема с МГЛ да, при 70 Вт светильник потребляет около 0,4 А из сети 220 В. Если брать cos fi не 0,85 (с компенсирующим конденсатором), а 0,4 + потери в ПРА, то получим около 1 А из сети 220 В. Ток лампы - это ток при напряжении, которое выдаёт на лампу ПРА, а там около 85...100 В. Не надо путать ток через лампу и ток, потребляемый светильником из сети. PE проводник - только для безопасности. Ток по нему течёт только в случае повреждения изоляции электроустановки. В нормальном режиме (когда всё исправно) он абсолютно никак не влияет на работу. А в случае пробоя изоляции светильника на корпус, заземление может спасти жизнь... Последний раз редактировалось Alexiy; 24.09.2010 в 11:16.

27.09.2010, 16:58	#28
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Ответ: проблема с МГЛ Срок службы 6000 ч. при выходе из строя 50% ламп!!! __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

30.11.2010, 16:33	#29
LeOn7819 Новичок Регистрация: 15.09.2010 Сообщений: 8 Вес репутации: 0	Ответ: проблема с МГЛ Всем доброго здоровья! Пролема с МГЛ продолжается. месяц назад заменили все 270 ламп, установили к каждому светильнику по конденсатору 20мФ, заменили 15 послностью сгоревших ПРА (Helvar NE150), протянули все контактные соединения, на данный момент уже 25 ламп не функционируют, некоторые периодически загораются и гаснут. Подскажите пожалуйста, может быть из-за отсутствия компенсирующих конденсаторов, ПРА уже отработали свой срок и теперь будут и дальше жечь лампы? Как определить эксплуатационные характеристики ПРА, (выявить непригодные) и где найти эксплуатационные характеристики ПРА Helvar NE150. Заранее спасибо!