Простой вопрос

[Dmitry Design DIAL]

Тема очень интересная, и мне приходилось да и приходится сталкиваться с ней очень часто, а именно с клиентами. Вот именно с таким вопросами: какую светодиодную лампочку я могу вставить в светильник? А еще лучше когда он не знает ее патрон, не знает от 12 или 220 работает.

Но я хочу сказать не об этом. Давайте отодвинемся на 3 года назад, когда вся Европа перешла на КЛЛ но в стандартных патронах, маркетинг Российского рынка призывал к запрету продажи 100Вт ЛН, и мы как бы плавно стали переходить на КЛЛ, но вот одно но, буквально через год, появилась диковинка работающая 50000-100000 часов и назывались они громко "Светодиоды". Из всей этой истории хочу подчеркнуть, что Европа до сих пор сидит на КЛЛ, а у нас почему то резкий скачек на Гов*о продукцию, когда вся тенденция развития России в сфере энергосбережения и иноваций была на последнем месте.

От себя хочу добавить, что за долгие годы работы связанной со светом, пересмотрев все варианты ламп, я пришел к некоторым выводам:
Лампы накаливания (ЛН):
+ Незаменимы при использовании классических светильников с использованием хрусталя.
+ Доступная цена
- Высокое энергопотребление.
Компактные люминесцентные лампы (КЛЛ)
+ Высокая интенсивность света
+ Низкое энергопотребление
+ Доступная цена
+ Увеличенный срок службы
- Содержание ртути
- Менталитет не позволяет правильно утилизировать лампы
Светодиодные (LED)
+ Низкое энергопотребление
- Высокая стоимость

Для себя я определил лампы и использую их в быту, это КЛЛ OSRAM DULUX INTELLIGENT LONGLIFE 30W/827
Возможно кто то скажет, что парень да ты не чего не понимаешь, LED это круто. То уж извиняйте я с Вами не соглашусь.

[camii dobrii]

Сообщение от Dmitry Design DIAL

Тема очень интересная, и мне приходилось да и приходится сталкиваться с ней очень часто, а именно с клиентами. Вот именно с таким вопросами: какую светодиодную лампочку я могу вставить в светильник? А еще лучше когда он не знает ее патрон, не знает от 12 или 220 работает.

Но я хочу сказать не об этом. Давайте отодвинемся на 3 года назад, когда вся Европа перешла на КЛЛ но в стандартных патронах, маркетинг Российского рынка призывал к запрету продажи 100Вт ЛН, и мы как бы плавно стали переходить на КЛЛ, но вот одно но, буквально через год, появилась диковинка работающая 50000-100000 часов и назывались они громко "Светодиоды". Из всей этой истории хочу подчеркнуть, что Европа до сих пор сидит на КЛЛ, а у нас почему то резкий скачек на Гов*о продукцию, когда вся тенденция развития России в сфере энергосбережения и иноваций была на последнем месте.

От себя хочу добавить, что за долгие годы работы связанной со светом, пересмотрев все варианты ламп, я пришел к некоторым выводам:
Лампы накаливания (ЛН):
+ Незаменимы при использовании классических светильников с использованием хрусталя.
+ Доступная цена
- Высокое энергопотребление.
Компактные люминесцентные лампы (КЛЛ)
+ Высокая интенсивность света
+ Низкое энергопотребление
+ Доступная цена
+ Увеличенный срок службы
- Содержание ртути
- Менталитет не позволяет правильно утилизировать лампы
Светодиодные (LED)
+ Низкое энергопотребление
- Высокая стоимость

Для себя я определил лампы и использую их в быту, это КЛЛ OSRAM DULUX INTELLIGENT LONGLIFE 30W/827
Возможно кто то скажет, что парень да ты не чего не понимаешь, LED это круто. То уж извиняйте я с Вами не соглашусь.

К КЛЛ я бы еще добавил минусов:
Большие габариты
Внешний вид
"Длительное" разгорание
Специфический "спектр".

[Dmitry Design DIAL]

Сообщение от camii dobrii

К КЛЛ я бы еще добавил минусов:
Большие габариты
Внешний вид
"Длительное" разгорание
Специфический "спектр".

По поводу габаритов двояко, но отклонять такой вариант не буду, светильники бывают разные.
Длительное разгорание, Ок минус, но тут я могу сказать, что это показатель хорошей лампы.
Специфический "спектр" отдельная история, и обычному покупателю стоит надеется только на опыт продавца его визуальное восприятие, грамотный подход к подбору.

[Gades]

Сообщение от Dmitry Design DIAL

Возможно кто то скажет, что парень да ты не чего не понимаешь, LED это круто. То уж извиняйте я с Вами не соглашусь.

Я такое точно не скажу. LED лампа в цоколе Е27 (да и в других, где драйвер в цоколе) - это уродец, родившийся от извечного стремления человека впихнуть невпихуемое...

[led-fun]

Сообщение от Gades

Я такое точно не скажу. LED лампа в цоколе Е27 (да и в других, где драйвер в цоколе) - это уродец, родившийся от извечного стремления человека впихнуть невпихуемое...

А ведь, блин, впихивается иногда!
И табун лошадей в виде мотора в телегу впихивается.
И компьютер с фотоаппаратом в телефон впихивается.
И много чего во что-то в итоге впихивается.
Прогрессом этот процесс называется.

[Gades]

Сообщение от led-fun

А ведь, блин, впихивается иногда!
И табун лошадей в виде мотора в телегу впихивается.
И компьютер с фотоаппаратом в телефон впихивается.
И много чего во что-то в итоге впихивается.
Прогрессом этот процесс называется.

"Одну трубку я буду курить, а другую - говорить. И ещё чтобы в ней шахматы были!"

По лампам прогресс пока не дошёл. Из-за миниатюризации драйвера в цоколе то косинус низкий, то пульсации большие, то температурный режим такой, что не такой уж и долговечной лампочка оказывается...

[led-fun]

Сообщение от Gades

"Одну трубку я буду курить, а другую - говорить. И ещё чтобы в ней шахматы были!"

По лампам прогресс пока не дошёл. Из-за миниатюризации драйвера в цоколе то косинус низкий, то пульсации большие, то температурный режим такой, что не такой уж и долговечной лампочка оказывается...

Первые мобильники тоже были в чемодане, и ничего.
Да и по лампочкам прогресс уже вполне ничего. Не берите в расчет хлам китайский, а посмотрите на "правильные" лампочки хороших брендов. Там уже все в порядке.
Кстати в Европе с 1 сентября новые нормы выходят, которые регулируют перечисленные Вами проблемы. Так что все европейские лампы должны быть, обязаны быть хорошими.
Причем прогресс не останавливается, новые светодиоды на низких токах не требуют сумасшедших теплоотводов, новое поколение драйверов не за горами и так далее.
Так что светодиодные лампочки еще поживут

[Константин 12]

Сообщение от led-fun

Первые мобильники тоже были в чемодане, и ничего.
Да и по лампочкам прогресс уже вполне ничего. Не берите в расчет хлам китайский, а посмотрите на "правильные" лампочки хороших брендов. Там уже все в порядке.

А какие светодиодные лампы вы относите к хорошим?

[led-fun]

Сообщение от Константин 12

А какие светодиодные лампы вы относите к хорошим?

Практически все, которые продаются сейчас на европейском рынке.
Могу конечно начать перечислять фирмы-производители, но это будет длинный список.
Я где-то на форуме недавно приводил ссылки на немецкий и австрийский тесты. Там собрана неплохая компания.

[Alexvas]

Сообщение от led-fun

Причем прогресс не останавливается, новые светодиоды на низких токах не требуют сумасшедших теплоотводов, новое поколение драйверов не за горами и так далее.

Вы знаете, КПД светодиодов возрос не настолько, чтобы так уменьшать размеры теплоотвода, как это делают сейчас. Все гораздо проще. Производители внезапно поняли, что для бытовых целей срок службы 50000 часов никому не нужен. При расчетном времени работы около 3 часов в день светодиоды в лампе прослужит 50 лет. За это время в ней успеют высохнуть электролитические конденсаторы. Поэтому решили - избавляемся от громоздких теплоотводов, пусть светодиоды работают в режиме, когда они послужат 15000 - 25000 часов. Но и это неплохо - в быту срок службы составит 15 - 25 лет. В лампах для коммерческого применения, которые светят по 15 - 20 часов в сутки, по-прежнему используются громоздкие теплоотводы из металла или, в крайнем случае, керамики. Другой вопрос, что есть недобросовестные фирмы, которые уменьшили размеры теплоотвода, но при этом продолжают говорить о сроке службы 50000 часов для своих изделий.

[led-fun]

Сообщение от Alexvas

Вы знаете, КПД светодиодов возрос не настолько, чтобы так уменьшать размеры теплоотвода, как это делают сейчас. Все гораздо проще. Производители внезапно поняли, что для бытовых целей срок службы 50000 часов никому не нужен. При расчетном времени работы около 3 часов в день светодиоды в лампе прослужит 50 лет. За это время в ней успеют высохнуть электролитические конденсаторы. Поэтому решили - избавляемся от громоздких теплоотводов, пусть светодиоды работают в режиме, когда они послужат 15000 - 25000 часов. Но и это неплохо - в быту срок службы составит 15 - 25 лет. В лампах для коммерческого применения, которые светят по 15 - 20 часов в сутки, по-прежнему используются громоздкие теплоотводы из металла или, в крайнем случае, керамики. Другой вопрос, что есть недобросовестные фирмы, которые уменьшили размеры теплоотвода, но при этом продолжают говорить о сроке службы 50000 часов для своих изделий.

Здесь Вы правы!
У практически всех серьезных производителей есть две линейки продукции - для профессионального использования и для потребителя.
Зачастую они отличаются именно сроком службы.

[Alexvas]

Сообщение от led-fun

А ведь, блин, впихивается иногда!
И табун лошадей в виде мотора в телегу впихивается.
И компьютер с фотоаппаратом в телефон впихивается.
И много чего во что-то в итоге впихивается.
Прогрессом этот процесс называется.

Есть законы физики, против которых не попрешь. Чем меньше размеры электронных компонентов, тем ниже у них напряжение пробоя. А это означает, что встроенный в лампу-ретрофит на 220 В блок питания имеет низкую устойчивость к броскам напряжения, что для нашей страны не редкость.

[led-fun]

Сообщение от Alexvas

Есть законы физики, против которых не попрешь. Чем меньше размеры электронных компонентов, тем ниже у них напряжение пробоя. А это означает, что встроенный в лампу-ретрофит на 220 В блок питания имеет низкую устойчивость к броскам напряжения, что для нашей страны не редкость.

Причем здесь напряжение пробоя и броски напряжения?
Все лампы должны иметь напряжение пробоя выше чем 2960 Вольт!
При этом зачастую лампы работают в диапазоне 100-265 Вольт.
Разница чувствуется?

[Alexvas]

Сообщение от led-fun

Причем здесь напряжение пробоя и броски напряжения?
Все лампы должны иметь напряжение пробоя выше чем 2960 Вольт!
При этом зачастую лампы работают в диапазоне 100-265 Вольт.
Разница чувствуется?

Это откуда взята цифра 2960 В? Может, вы имели в виду 296 В? А явление перекоса фаз вам известно, когда броски напряжения могут быть под 420 В?
Речь идет не о напряжении пробоя всей лампы! А о том, что максимальное напряжение, которое она может выдержать, зависит от напряжения пробоя отдельных компонентов электроники.

[Dmitry Design DIAL]

Сообщение от led-fun

А ведь, блин, впихивается иногда!
И табун лошадей в виде мотора в телегу впихивается.
И компьютер с фотоаппаратом в телефон впихивается.
И много чего во что-то в итоге впихивается.
Прогрессом этот процесс называется.

А я бы еще добавил "Прихоть клиента" и "Клиент всегда прав"

[led-fun]

Сообщение от Dmitry Design DIAL

А я бы еще добавил "Прихоть клиента" и "Клиент всегда прав"

Ну если клиент - это миллионы и миллионы населения, то тогда согласен

[Evgen087]

Сообщение от Dmitry Design DIAL

Тема очень интересная, и мне приходилось да и приходится сталкиваться с ней очень часто, а именно с клиентами. Вот именно с таким вопросами: какую светодиодную лампочку я могу вставить в светильник? А еще лучше когда он не знает ее патрон, не знает от 12 или 220 работает.

Но я хочу сказать не об этом. Давайте отодвинемся на 3 года назад, когда вся Европа перешла на КЛЛ но в стандартных патронах, маркетинг Российского рынка призывал к запрету продажи 100Вт ЛН, и мы как бы плавно стали переходить на КЛЛ, но вот одно но, буквально через год, появилась диковинка работающая 50000-100000 часов и назывались они громко "Светодиоды". Из всей этой истории хочу подчеркнуть, что Европа до сих пор сидит на КЛЛ, а у нас почему то резкий скачек на Гов*о продукцию, когда вся тенденция развития России в сфере энергосбережения и иноваций была на последнем месте.

От себя хочу добавить, что за долгие годы работы связанной со светом, пересмотрев все варианты ламп, я пришел к некоторым выводам:
Лампы накаливания (ЛН):
+ Незаменимы при использовании классических светильников с использованием хрусталя.
+ Доступная цена
- Высокое энергопотребление.
Компактные люминесцентные лампы (КЛЛ)
+ Высокая интенсивность света
+ Низкое энергопотребление
+ Доступная цена
+ Увеличенный срок службы
- Содержание ртути
- Менталитет не позволяет правильно утилизировать лампы
Светодиодные (LED)
+ Низкое энергопотребление
- Высокая стоимость

Для себя я определил лампы и использую их в быту, это КЛЛ OSRAM DULUX INTELLIGENT LONGLIFE 30W/827
Возможно кто то скажет, что парень да ты не чего не понимаешь, LED это круто. То уж извиняйте я с Вами не соглашусь.

абсолютно с Вами согласен, переход на светодиоды еще не оправдан, поэтому в быту тоже пользуюсь КЛЛ правда фирмы Максус, у нас в Украине вроде как крепко стоят на ногах и выбор КЛЛ у них достаточно велик, сейчас они занялись и СД но их продукты как по мне еще сырые. работал в фирме по производству СД светильников и приобрел себе домой взамен галогенок светодиодные лампы c GU 5.3, вставлял из в те же светильники но выбросил старый трансформатор (не запускался) и установил источник минвел, самое интересное что лампа в себестоимости выходила год назад около 12 долларов (литой радиатор + качественый драйвер, светодиод кри или филипс), поэтому долго не продержалась на рынке, имела вод такой вид[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Alexvas]

Сообщение от Dmitry Design DIAL

Но я хочу сказать не об этом. Давайте отодвинемся на 3 года назад, когда вся Европа перешла на КЛЛ но в стандартных патронах, маркетинг Российского рынка призывал к запрету продажи 100Вт ЛН, и мы как бы плавно стали переходить на КЛЛ, но вот одно но, буквально через год, появилась диковинка работающая 50000-100000 часов и назывались они громко "Светодиоды". Из всей этой истории хочу подчеркнуть, что Европа до сих пор сидит на КЛЛ, а у нас почему то резкий скачек на Гов*о продукцию, когда вся тенденция развития России в сфере энергосбережения и иноваций была на последнем месте.

От себя хочу добавить, что за долгие годы работы связанной со светом, пересмотрев все варианты ламп, я пришел к некоторым выводам:
Лампы накаливания (ЛН):
+ Незаменимы при использовании классических светильников с использованием хрусталя.

Европа перешла на КЛЛ еще 10 лет тому назад, по крайней мере, ее западная часть. Сейчас там активно переходят на светодиоды, сам видел. Другой вопрос, что все-таки стремятся сразу менять светильники, а не устанавливать ретрофиты.
Уже давно существуют светодиодные лампы, которые можно устанавливать в хрустальные люстры, в них имитируется работа лампы накаливания. Другой вопрос, что такие лампы пока не очень мощные.
Светодиодные лампы с низковольтным питанием (12 В), которые подключаются к внешнему блоку питания, обладающему высокой надежностью и высоким КПД, уже сейчас, при нынешних тарифах на электроэнергию, себя окупают. По ретрофитам E14 и E27 - действительно, большой вопрос. Да, нужно еще различать замену рефлекторных и обычных ламп. Светодиодные лампы, являющиеся аналогами рефлекторных, тоже окупаются, даже для E27 и E14, так как в них нет рассеивателя, который поглощает значительную часть светового потока.

[led-fun]

Сообщение от Dmitry Design DIAL

Лампы накаливания (ЛН):
+ Незаменимы при использовании классических светильников с использованием хрусталя.

Кстати, а это почему?
Как раз светодиодные в этом случае точно не хуже. Просто не матовые, а прозрачные лампы надо брать.

[Dmitry Design DIAL]

Сообщение от led-fun

Кстати, а это почему?
Как раз светодиодные в этом случае точно не хуже. Просто не матовые, а прозрачные лампы надо брать.

Пробовал, даже закупали на хрустальную люстру, ну вот не то, в свете сразу потеряла мощность.

P.S. Сегодня поставил новенькие лампочки LONGLIFE 30W/827 в Panzeri - Willy 100 над круглым "рыцарским" столом совещания в нашем новом бутике. Такая красота, почти нейтральный белый свет. за счет внутренней белой части корпуса светильника. Завтра фотку приложу.

[Dmitry Design DIAL]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!][Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Alexvas]

Сообщение от Dmitry Design DIAL

Пробовал, даже закупали на хрустальную люстру, ну вот не то, в свете сразу потеряла мощность.

Правильно, потому что пока светодиодные лампы свечеобразной формы с прозрачным корпусом являются аналогами ламп накаливания мощностью не более 25 Вт. Если изначально стояли лампы 40 Вт, то будет снижение светового потока.

[VAL3]

а как вам такая?, 270 град. 360лм, аналог 35Вт ЛОН
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Dmitry Design DIAL]

Сообщение от VAL3

а как вам такая?, 270 град. 360лм, аналог 35Вт ЛОН

Что это? И че она б___ь золотая?

Сообщение от Alexvas

Правильно, потому что пока светодиодные лампы свечеобразной формы с прозрачным корпусом являются аналогами ламп накаливания мощностью не более 25 Вт. Если изначально стояли лампы 40 Вт, то будет снижение светового потока.

Дак как бы я в курсе, мало того, что они светят не очень, дак еще присутствуют такие, у которых очень сомнительный теплоотвод. НО мы их оставили, так как очень много за электроэнергию набегает в месяц, порядка 2700-3000 кВт

[VAL3]

Сообщение от Dmitry Design DIAL

Что это? И че она б___ь золотая?

нет конечно, есть еще в металле,
это отличная светодиодная лампочка для люстр их хрусталя, а дизайн какой, а?

[Gades]

Сообщение от VAL3

а как вам такая?, 270 град. 360лм, аналог 35Вт ЛОН
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Давно приглядываюсь к этой лампочке, так как в музеях в люстры ставить пока категорически нечего. Только вот боюсь, она в верхнюю полусферу ничего кроме теней не даст (

[camii dobrii]

Сообщение от Gades

Давно приглядываюсь к этой лампочке, так как в музеях в люстры ставить пока категорически нечего. Только вот боюсь, она в верхнюю полусферу ничего кроме теней не даст (

Если ннннадо - у меня есть на примете гораздо интереснее для хрусталя, напиши мне в почту - пришлю ссыль )