|
Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
22.03.2010, 23:14 | #151 |
Оракул
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 724 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
|
23.03.2010, 12:46 | #152 |
Мастер
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 76 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
To Aprel:
Есть несколько вопросов 1) почему в расчетах не учитывается ежегодное увеличение тарифов на электроэнергию? Ведь как известно с периода 2008 по 2009 тарифы выросли на 20% и это уже известная закономерность +-10% 2) 20 тыс часов по паспорту - это плохо. Давайте реальные цифры! Если вы общаетесь с обслуживающими организациями, то наверняка знаете реальный срок службы ламп... он гораздо ниже. 3) извините, я не энрегоаудитор, поэтому прошу прояснить значение "Доп.инвестиции" и лучше выложите экселевский файл, а не скриншот, чтобы было понятно что с чем складываете. 4) Озвучите уже стоимость замены ламп. У меня есть информация от Горсвета одного из крупных городов, что стоимость замены (выезд монтажной группы без учета стоимости лампы) одной лампы уличного светильника стоит 270 руб. Предлагаю сделать Вам такой же расчет (лучше сравнивать и с ДНаТ и ДРЛ) с учетом поправок только для уличных светильников. |
23.03.2010, 15:28 | #153 |
Знаток
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: ООО "Световод"
Сообщений: 36
Вес репутации: 75 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
To Aprel:
Можно так же в расчет добавить стоимость утилизации люминесцентных ламп. И наличие отдельной площади для складирования их. |
23.03.2010, 15:34 | #154 |
Мастер
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 76 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
|
23.03.2010, 17:43 | #155 |
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 457 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Потому что рассчитываются простые сроки окупаемости. Если рассчитывать динамические,в которых одна из величин изменяется с годами, то необходимо также учитывать процент рентабельности производства или ставку банковского депозита, по которой взят кредит. Рост тарифов электроэнергии при этом практически обнулится.
|
23.03.2010, 21:50 | #156 | |
Мастер
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 236 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
если потребляешь 5000 кВт. Что то я не пойму про что речь |
|
24.03.2010, 12:27 | #157 | |
Мастер
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 76 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
|
|
24.03.2010, 12:54 | #158 |
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 457 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
|
24.03.2010, 14:17 | #159 | |
Ученик
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 12
Вес репутации: 0 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
выделено на него 90 кВт мощности ( из них 40 !!!кВт уходит на освещение!! подсобки , торговый зал, реклама, ПАРКОВКА...) захотел директор поставить пару дополнительных холодильных прилавков а -НЕЛЬЗЯ !!-не хватает мощности!! Ну он обращается в Мосэнерго -надо еще 20 кВт - не вопрос! -90000 руб за кВт...(итого 1 млн 800тыс руб) |
|
24.03.2010, 14:47 | #160 | |
Мастер
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 236 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
даже по месяцам. Закладывай заранее и все а если посреди года то конечно. |
|
27.03.2010, 11:57 | #161 | |
Ученик
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 12
Вес репутации: 0 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
И какая тут разница начало года или середина? Вопрос в том что для того чтобы получить эту мощность надо ПЛАТИТЬ. А так можно используя лед светильники ее получить "из ниоткуда" просто заменив 400 Вт ДРЛ на 150ЛЕД.. |
|
28.03.2010, 15:09 | #162 | |
Мастер
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 236 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
Просто напишу. 1. Уже серийное производство вышло на 100-110 Лм/Вт.Лабораторные на 200, но лабораторные. Да и Фокус не библия есть у них много хороших идей но много не доработок, они тоже люди и тоже ошибаются. 2. А с этим никто и не спорит что с/д светильник слабее, другой вопрос что это замалчивается многими производителями. Мы стараемся не писать чему соответствует просто говорим что слабее того-то.Но иногда народ просто бере модно и красиво. 3.Спад светового потока источника, данное физическое явление никто не отменял. Правда для светодиода это маленечко другое -не такое как у лампы, за первые 3000 часов (примерно 1 год) спад будет составлять от 5 до 10% от изначального, и не потому что работает а просто наступает стабилизация всех внутренних процессов. При правильной организации теплоотвода наработка на спад 10% может достигать 20 000-30 000 часов. И через два года не придется еще добавить светильников. Т.к. станет темно.Но так как много светильников не соответствуют нормальному теплоотводу, то и наработка меньше. У хороших светодиодов Кри, Филипс, Осрам и т.д. спад 10-15 процентов, только добавляйте после 10000-20000 часов. А стоят они в также что светодиоды Nichia,чтохорошие светодиоды Кри, Филипс, Осрам. Посмотрите получше цены почти сравнены. 4)Ремонтно пригодность. Что-бы ничего не менять если в светильнике перегорит 1-10 и более диодов? Есть возможность сделать что бы ничего не менять , если сгорит 1 или 3 с/д остальные работают, для 50-70 светодиодного светильника это соответствует падению на 3-10 %. что сооизмеримо с падением силы света.Но увы никто этого не делает.Наверно нехватка опыта и экономия, выходящая потом боком. Мы начинаем делать это.Потому что лет 5 назад сталкивались с такой проблемой. Да и многие не разбираются что такое прямое напряжение. Тут много своих тонкостей и нюансов. И гаснут они не от вибрации а от "бездарных" электронщиков влезших туда .Пробовали поставить - безполезно, все куплено. 5) 100 000 часов работы. Врать, как говориться не мешки ворочать- ну это вы зря надо везде дочитывать 100000 часов при 50% потери яркости. 100 т.ч работы это показатель для ОДНОГО светодиода у ведущих производителей ЛЕДов.Тут вы правы но не совсем ,чем отличается сборка (линейка) ЛЕДов, а именно так они применяются в светильнике эта цифра 50 000 - 60 000 -- это при определенных условиях (ток , теплоотвод,режим работы и т.д. и т.п.) 6)Тепловая нагрузка ЛЕД светильника. Очень важный показатель для организаций занимающихся кондиционированием помещений. Где данные? Опять тихо замалчиваем, что если ставим ЛЕДы, то батареи отопления уже не нужны? А что для ламп ЛН и ЛЛН ДНаТ все расписано? И вы хотите сказать они не нагреваются. Я при холодных зимах включаю в подвале Лн -100Вт , температура поднимается. ДА у них есть нагрев но не больше чем у ламп.Про батарею зря. 7) КСС ЛЕД светильника. это вопрос правильности разработки корпуса .Сейчас уже есть светильники с широкой КСС.Да и производители ЛЕДов уже тначинают делать даже с/д с широкой КСС Так что заливают светом пространство между опорами и не надо ставить по несколько ЛЕД светильников на одну опору, и ставить опоры чаще.И будет не надо говорить, что можно взять кабель меньшего сечения и за счет этого сэкономить, это где идет установка полная, а не переделка. Не согласен-- на данном этапе развития, ЛЕД-ы это карманные фонарики, светильники для среды с сильно отрицательной рабочей температурой--- уже прошел.Начинается этап применения с/д светильников для освещения и различной подсветки а не глупости . Просто вам не попадались более серьезные вещи. Последний раз редактировалось pumos2; 28.03.2010 в 16:01. |
|
29.03.2010, 06:59 | #163 |
Мастер
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 174 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
|
31.03.2010, 12:09 | #164 |
Мастер
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Вес репутации: 70 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
кто нить подскажет мне о косинусе светодиодных ламп? очень стыдно)
|
31.03.2010, 12:29 | #165 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 696 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
|
31.03.2010, 12:35 | #166 |
Мастер
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Вес репутации: 70 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
|
31.03.2010, 14:49 | #167 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 696 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
|
31.03.2010, 17:41 | #168 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Может, есть смысл написать им электронку ? Чай не Осрам, ответят. Впрочем, чего это я. Осрам бы как раз обязательно ответил.
__________________
<| In led we trust ! |> |
31.03.2010, 20:49 | #169 | |
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 457 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
Обычно дешевые источники питания светодиодов грешат не низким косинусом (отличие фаз между током и напряжением по частоте 50 Гц), а искривлением синусоиды (наличием токов с частотами больше 50 Гц) и для расчета сети Вам по хорошему нужно знать эти гармонические составляющие тока. Думаю, производитель точно не выдаст эту информацию, но попробуйте официально запросить, а вдруг |
|
01.04.2010, 02:16 | #170 |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Вы о чем? Какой такой косинус фи для СД ламп в комплекте со схемой?
ТОЭ изучали? Или только наслышаны? Светодиодная лампа это набор включенных определенным образом отдельных светодиодов через электронную схему (драйвер) в сеть 220 в. Вся эта схема единый двухполюсник со своими характеристиками. По отношению к входу электросети (220В) это нелинейная нагрузка, но она не всегда индуктивная или емкостная, чаще нелинейная. Термин косинус фи здесь не применим. Здесь надо пользоваться коэффициентом мощности.
__________________
Светотехник-инженер |
01.04.2010, 14:53 | #171 | |
Мастер
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 236 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
Какой косинус., нагрузка 100-200 мА, иногдо еще меньше у нас есть лампа подобного плана . стоит конденсаторный блок питания--- даже гасящий конденсатор(как резистор) и все . И больше там нет ничего. Если ставить драйвер то это ШИМ источник питания нужен. Но у него тоже нет таких параметров. |
|
01.04.2010, 18:41 | #172 | |
Знаток
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: ООО "Световод"
Сообщений: 36
Вес репутации: 75 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
Если есть желание увеличить - приобретайте низковольтные лампы и питайте группу ламп от источника питания с корректором мощности. Были мысли использовать пассивный корректор, на руки так не дошли. Да и места там малова-то для второго конденсатора.
__________________
В конце 2012 года конец света! Обычного света! Наступает эра светодиодного света! Последний раз редактировалось MDenis; 01.04.2010 в 19:33. |
|
02.04.2010, 23:24 | #173 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Люди А-УУУ я Потребитель,ИП,Дурак,образ вание Высшее(строитель)...мне ваши умные расчеты нахрен не надо.
У меня мастерская 8x6x3h. Сейчас весят лампочки по 200Вт - 6 шт. Горян 12 часов в сутки. Много плачу за свет. Вопрос Умным: Сколько мне надо купить LED светильников скажем по 1700люмин и по 5000руб. за каждый, чтобы заменить существующее освещение. Как долго они будут ярко гореть, и где там будет моя экономия денег и какая. Сразу хочу всем заметить одну очени важную и простую вещь.....в первую очередь меня интересует качественное освещение, а не свет для поиска местонахождения тапочек ... мне работу работать надо. А вот экономия на втором месте. |
02.04.2010, 23:59 | #174 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Лампочка 200 ватт производит около 3000 люмен. Считайте. Считать за вас - нахрен не надо
__________________
<| In led we trust ! |> |
04.04.2010, 17:08 | #175 |
Новичок
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Уважаемые Гуру СВД светильников и ламп, а ведь ни кто из Вас не смог просто, доходчиво и убедительно, так что бы было понятно любому "чайнику", положить на "лопатки" APREL-я, так как это он сделал с Вами, т. е. с табличками, с расчетами итд..
|
04.04.2010, 19:49 | #176 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Ввиду молодости темы - гуру в ней отсутствуют по определению. Да и надо ли кому-то с пеной у рта обосновывать ? Кому нужно - тот и так уже в теме.
__________________
<| In led we trust ! |> |
04.04.2010, 21:22 | #177 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
А мне идея светодиодного освещения поначалу очень понравилась. Я даже с пеной у рта, взахлеб рассказывал знакомым о чудо эффективности и дешевизны светодиодов.
Это же просто обалдеть питание всего три вольта, а ампер всего 0,350 и на всю жизнь блин хватает и светят просто суппер, а сраная лампочка накаливания только 5% на свет и 95% на тепло тратит .... вот дура. |
04.04.2010, 22:06 | #178 |
Новичок
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 6
Вес репутации: 0 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
АлександрIT написал: заменить 400 Вт натрия на 150 лед то это же круто!
22 500 рублей!!! СРАЗУ !!! Мне форум очень нравится, особенно восхищают люди считающие экономию денежных средств, особенно нравятся те у кого суммы получаются большие. Вопрос жизни и смерти: У меня 6 лампочек по 200 Вт горят 12часов в сутки в году 270дней (рабочих) Вопрос: Сколько я сэкономлю денег если заменю эти устаревшие приборы света на современные LED светильники. |
04.04.2010, 23:22 | #179 | |
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 457 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
А после замены на светодиодные средняя экономия составит 3150 кВт·ч (цифра средняя, так как неизвестно что освещать и для чего) Стоимость электроэнергии с НДС примерно 3 р./кВт·ч. На электроэнергии Вы сэкономите примерно 9450 р за год. Еще сэкономите на лампочках примерно 200-300 р. за год и их замене (может одного электрика уволите) Вам понадобится купить светодиодных лампочек суммарной мощностью примерно на 205-220 Вт!!! По 1700 Лм - это выйдет 10-11 штук. Последний раз редактировалось eis; 04.04.2010 в 23:29. |
|
05.04.2010, 00:11 | #180 | |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417 |
Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
Цитата:
Световой поток ЛОН-200 составляет 3000 лм. У лучших образцов СД ламп – 500 лм За год работы 6 шт. ЛОН 200 их потребуется в среднем 25 шт (с учетом около 1000 часов срока службы). Допустим, ЛОН-200 стоит 30 руб. Потратим 750 руб на лампы + 2000 на замену (грубо). Допустим затраты на ЛОН 200 (без электроэнергии) составят 3000 руб. в год. Шесть штук ЛОН 200 дают суммарный поток 18000 лм. Для создания такого же суммарного потока потребуется 36 шт СД ламп. При цене 1000 руб за СД лампу затраты 36000 руб. Дальше, по потреблению электроэнергии. Да, ЛОН-200 «скушают» 3880 кВт/ч, а 36 шт 10 Вт-х СД употребят 1117 кВт/ч. Экономия по электроэнергии – 2763 кВт/ч. Экономия в рублях – 8289 руб. Теперь сложим затраты на электроэнергию и затраты на лампы за первый год. При эксплуатации ЛОН 200 мы потратим (грубо 15000 руб.), а при эксплуатации СД ламп почти 40000 руб. Это с учетом первоначальных вложений в лампы. Как дальше, в процессе работы будут себя вести СД лампы, не совсем ясно. Поэтому экономия здесь сомнительная.
__________________
Светотехник-инженер |
|