Некропсия МГЛ - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Morfeuz · 23.11.2010, 15:05

Здравствуйте!
В прикреплённых картинках фотографии лампы BLV HIT 400 nw, прожившей не больше месяца в прожекторе со стеклом. Прожектор висел под потолком в цеху, был направлен вниз. Аналогичная лампа в другом прожекторе проработал пару месяцев без нареканий. Судя по коррозии внутри лампы, потеряна герметичность? Как думаете, мог причиной кончины послужить перегрев? Или скорее заводской дефект?

KALAN · 23.11.2010, 15:42

Цитата:

Сообщение от Morfeuz

Здравствуйте!
В прикреплённых картинках фотографии лампы BLV HIT 400 nw, прожившей не больше месяца в прожекторе со стеклом. Прожектор висел под потолком в цеху, был направлен вниз. Аналогичная лампа в другом прожекторе проработал пару месяцев без нареканий. Судя по коррозии внутри лампы, потеряна герметичность? Как думаете, мог причиной кончины послужить перегрев? Или скорее заводской дефект?

Горелка у МГЛ керамическая? Кто реальный производитель?
Если это Китай или рядом, то там керамику самую разную делают.
Мой ввод - плохое качество горелки лампы (керамика плохая).
Купите МГЛ настоящего ОСРАМа или Филипса, проблем не будет.

Morfeuz · 23.11.2010, 16:01

Цитата:

Сообщение от KALAN

Горелка у МГЛ керамическая? Кто реальный производитель?
Если это Китай или рядом, то там керамику самую разную делают.
Мой ввод - плохое качество горелки лампы (керамика плохая).
Купите МГЛ настоящего ОСРАМа или Филипса, проблем не будет.

Горелка кварцевая, но дефект (впуклость такая

) не на самой горелке, а на колбе образовался. На фотографии она напротив горелки, поэтому плохо видно. Лампа немецкая вроде (как проверить?), по крайней мере, выглядит аккуратно.

KALAN · 23.11.2010, 19:06

Цитата:

Сообщение от Morfeuz

Горелка кварцевая, но дефект (впуклость такая

) не на самой горелке, а на колбе образовался. На фотографии она напротив горелки, поэтому плохо видно. Лампа немецкая вроде (как проверить?), по крайней мере, выглядит аккуратно.

Странно! Это какой ток нужно "прогонять" через разрядную горелку, чтоб внешняя колба расплавилась?
У меня несколько вариантов:
1. Сильно нарушен тепловой режим в прожекторе.
2. Величина рабочего тока разряда какая? Смотрели? Хотя, в данном случае скорее горелка разрушится вместе с электродами.
3. Проблемы с прожектором возможны. Лампу ДНаТ-400 допустимо в данный прожектор вставлять? Возможно внутренний перегрев.
4. Из какого стекла сделана внешняя колба, где сделана, как откачена?

Часто под евромаркой поставляют, сделанный на колене Китай!
Может Вам и "повезло".

camii dobrii · 23.11.2010, 22:20

Я такое уже видел!!!

Там была проблема в том, что рабочее положение таких ламп строго регламентировано!!!

Посмотрите что написано на коробке лампы - (вертикальное или горизонтальное +-15).

Скорее всего вы эксплуатировали лампу в неверном положении!

KALAN · 24.11.2010, 00:12

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Я такое уже видел!!!

Там была проблема в том, что рабочее положение таких ламп строго регламентировано!!!

Посмотрите что написано на коробке лампы - (вертикальное или горизонтальное +-15).

Скорее всего вы эксплуатировали лампу в неверном положении!

15 град или 0 для нормальной МГЛ и подходящего прожектора такого не может быть,
НАВЕРНОЕ? Слишком большие и быстрые разрушения.
Скорее всеего, прожектор не тот? Может ошибаюсь!
Но не градусы!

Morfeuz · 24.11.2010, 12:31

Положение горения лампы - любое. Прожектор ГО-08-400-002, вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Видимо, действительно, для открытых пространств заточен (и IP65 у него)...

Alexiy · 24.11.2010, 13:29

Цитата:

Сообщение от Morfeuz

Положение горения лампы - любое.

не любое, а строго горизонтальное.
А у вас криво висел?

zazalu · 24.11.2010, 15:53

Цитата:

Сообщение от Alexiy

не любое, а строго горизонтальное.
А у вас криво висел?

Производители в каталоге пишут 360 градусов. Куда хочешь, туда и верти.
Скорее, имело место сочетание факторов - перегрев в закрытом светильнике и брак колбы.

Morfeuz · 24.11.2010, 15:53

Цитата:

Сообщение от Alexiy

не любое, а строго горизонтальное.
А у вас криво висел?

Висел ровно) Положение лампы было горизонтальным. Что положение любое, сделал вывод из [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]: Рабочее положение: u360

Alexiy · 24.11.2010, 20:23

Итак, положение для этой лампы неважно. Значит перегрев - там внешняя колба заметно деформирована (похоже начала плавиться), а пятно похоже на след от пальца. Нельзя без перчаток лампу высокого давления трогать! Это могло послужить причиной выхода из строя.

Morfeuz · 25.11.2010, 10:43

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Нельзя без перчаток лампу высокого давления трогать! Это могло послужить причиной выхода из строя.

Получается, виноват электрик, который эту лампу вкручивал...

А где-нибудь это требование фигурирует в явном виде, именно для ГЛВД (источник)? Сейчас ради интереса проштудировал вложенное в коробку с МГЛ-лампой OSRAM 250 Вт описание (с текстом на нескольких языках), ничего такого не нашёл.
Для галогенных автомобильных да, признаюсь, по молодости, сам был виновником вспучивания лампы. Но там хотя бы пишут в инструкции, мол, работать в перчатках. Мне кажется, это требование для галогенных ламп обусловлено более стремительным разогревом колбы лампы: жировые следы от пальцев не успевают испариться. ГЛВД же надо время разгореться. Или я не прав?

Хотя сам протираю спиртиком по автомобильному опыту

twkisa · 25.11.2010, 10:55

На колбе остаются жировые отпечатки. Места загрязнения сильнее нагреваются и кварцевое стекло начинает менять свою структуру в этом месте. Появляются микротрещинки, сначала незаметные, далее процесс идет по нарастающей силе.
Недаром более современные колбы делаюся с применением ПКА /поликристаллического аллюминия/, который глобально влияет на саму структуру стекла. Получаются как-бы кластеры гораздо меньшего размера, чем в обычном кварцевом стекле., и БОЛЕЕ РАВНОМЕРНАЯ структура. То есть трещинки и разрушения есть, но они небольшие. Срок службы колбы соответственно увеличивается.

KALAN · 26.11.2010, 14:07

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Итак, положение для этой лампы неважно. Значит перегрев - там внешняя колба заметно деформирована (похоже начала плавиться), а пятно похоже на след от пальца. Нельзя без перчаток лампу высокого давления трогать! Это могло послужить причиной выхода из строя.

Жировые пятна влияют на горелку (кварцевую или керамическую (поликоровые трубки в ДНаТ,
в МГЛ немного другая керамика!), а не на внешюю колбу.) При монтаже лампы это важно!
Склоняюсь к тому, что внешнюю колбу плохо откачали или стекло внешней колбы не то!

Alexiy · 26.11.2010, 20:04

Тут горелка - не керамика, а кварцевая.
Жировых пятен на горелке быть не может (хотя не исключаю, что в Китае горелки стеклодувы вручную выдувают)... и там может быть всё! Страна чудес.

Общался на выставке года 2 назад с представителем отечественного производителя металлогалогеновых ламп. Он мне сразу сказал, что голыми руками не трогать, когда я её ухватил пощупать, иначе почти гарантированная смерть лампе!

Кстати, если внимательно посмотреть, то видно, что пятно на колбе довольно точно совпадает с центром горелки. пятно по форме похоже на отпечаток пальца и трещины похожи на рисунок отпечатка. Края вокруг пятна загнуты внутрь лампы. Вторая идентичная лампа продолжает радовать светом.
Из всего этого несложно сделать вывод, что виновато не качество лампы, а электрик, залапавший лампу пальцами, причём роковое пятно, вероятно, оказалось точно над горелкой - в области самого интенсивного нагрева.

R70400 · 29.11.2010, 10:06

А у меня проблема похожая- горят бельгийские лампы PHILIPS HPI-T400 PLUS в прожекторах ГО 03-400-001 с УПРУ и ПРА ДНаТ. За неделю из 10 шт вылетело 8 шт.

@lligator · 29.11.2010, 10:52

Цитата:

Сообщение от R70400

А у меня проблема похожая- горят бельгийские лампы PHILIPS HPI-T400 PLUS в прожекторах ГО 03-400-001 с УПРУ и ПРА ДНаТ. За неделю из 10 шт вылетело 8 шт.

ТАК ОНИ И БУДУТ ГОРЕТЬ!!!! Лампы филипс работают ТОЛЬКО на балласт МГЛ!!!!

R70400 · 29.11.2010, 11:43

Балласт МГЛ это на какой ток ? Между 4.4 и 3.25 А ?

camii dobrii · 30.11.2010, 09:24

Цитата:

Сообщение от R70400

Балласт МГЛ это на какой ток ? Между 4.4 и 3.25 А ?

ХМ... Уважаемый, за что я не уважаю филипс.

Для своих ламп они часто придумывают какое то странное значение тока и выпускают под них свои же балласты.

После чего эти лампы можно использовать только с этими балластами. Ток 3.4 A

А вообще с каждым годом качество ламп МГЛ падает. Сейчас стоит использовать керамические горелки, они пока работают...

R70400 · 30.11.2010, 13:02

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

ХМ... Уважаемый, за что я не уважаю филипс.

Для своих ламп они часто придумывают какое то странное значение тока и выпускают под них свои же балласты.

После чего эти лампы можно использовать только с этими балластами. Ток 3.4 A

А вообще с каждым годом качество ламп МГЛ падает. Сейчас стоит использовать керамические горелки, они пока работают...

Керамики на 400 вт с Е40 я не нахожу. Получается никто не производит

Alexiy · 30.11.2010, 13:18

OSRAM, похоже, действительно, на 400 Вт металлогалогенные с керамикой не делает

KALAN · 30.11.2010, 14:22

Цитата:

Сообщение от Alexiy

OSRAM, похоже, действительно, на 400 Вт металлогалогенные с керамикой не делает

Делают и 400 Вт с керамикой.
Посмотри последний каталог.

Alexiy · 30.11.2010, 14:55

Да. C E40 не делает

KALAN · 30.11.2010, 15:12

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Да. C E40 не делает

Ну, ты же не уточнял с каким цоколем.

camii dobrii · 01.12.2010, 22:57

В цоколе Е тоже делают, Посмотрите BLV чтоли... Не помню как немцы дорогие называются =0) Давно лампами не занимался уже =0)
У них керамика есть в Е40 на 400 Вт со световым 42 000 =).

Alexiy · 01.12.2010, 23:03

Да что ж вы из контекста вырываете-то?!

Цитата:

Сообщение от R70400

Керамики на 400 вт с Е40 я не нахожу. Получается никто не производит

Цитата:

Сообщение от Alexiy

OSRAM, похоже, действительно, на 400 Вт металлогалогенные с керамикой не делает.
...
Да. C E40 не делает

Читайте хотя бы 2-3 предыдущих сообщения - не цитировать же мне всю предыдущую тему!

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

В цоколе Е тоже делают, Посмотрите BLV чтоли...

Да. Читаем саааамое первое сообщение в теме - это BLV и есть. Они и дохнут. Ищем им замену.

camii dobrii · 01.12.2010, 23:29

Цитата:

Сообщение от Alexiy

...

Толи я доработался толи меня просто не понимают =0).

Я писал что есть лампы в цоколе Е40 с керамической горелкой но производителя не помню.

Предложил попробовать поискать керамику и BLV не гарантируя результат...

У нас на рынке осталось 3 игрока - BLV Osram Philips (грустно блин... а ведь были и япошки и немцы качественные... раза в 2 дороже чем osram)

Нашел!!! =)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Но у них в керамике и Е цоколе только до 250... Зато есть качественные с кварцем...
Боюсь только ценник Вас убьет наповал!

led-fun · 02.12.2010, 01:13

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Radium

Радиум это уже тоже Осрам

camii dobrii · 02.12.2010, 09:16

Цитата:

Сообщение от led-fun

Радиум это уже тоже Осрам

Блин и тут пропадают хорошие мелкие компании =(

Ну линии то свои остались =)... Да и персонал скорее всего тоже...

led-fun · 02.12.2010, 14:13

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Блин и тут пропадают хорошие мелкие компании =(

Ну линии то свои остались =)... Да и персонал скорее всего тоже...

"Пропал" Радиум как самостоятельная компания аж в 1988 году, так что наверняка и персонал поменялся и часть оборудования.

23.11.2010, 22:20	#5
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Ответ: Некропсия МГЛ Я такое уже видел!!! Там была проблема в том, что рабочее положение таких ламп строго регламентировано!!! Посмотрите что написано на коробке лампы - (вертикальное или горизонтальное +-15). Скорее всего вы эксплуатировали лампу в неверном положении! __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

24.11.2010, 12:31	#7
Morfeuz Ученик Регистрация: 20.05.2010 Сообщений: 17 Вес репутации: 0	Ответ: Некропсия МГЛ Положение горения лампы - любое. Прожектор ГО-08-400-002, вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Видимо, действительно, для открытых пространств заточен (и IP65 у него)...

24.11.2010, 20:23	#11
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Ответ: Некропсия МГЛ Итак, положение для этой лампы неважно. Значит перегрев - там внешняя колба заметно деформирована (похоже начала плавиться), а пятно похоже на след от пальца. Нельзя без перчаток лампу высокого давления трогать! Это могло послужить причиной выхода из строя.

25.11.2010, 10:55	#13
twkisa Administrator Регистрация: 07.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 977 Вес репутации: 524	Ответ: Некропсия МГЛ На колбе остаются жировые отпечатки. Места загрязнения сильнее нагреваются и кварцевое стекло начинает менять свою структуру в этом месте. Появляются микротрещинки, сначала незаметные, далее процесс идет по нарастающей силе. Недаром более современные колбы делаюся с применением ПКА /поликристаллического аллюминия/, который глобально влияет на саму структуру стекла. Получаются как-бы кластеры гораздо меньшего размера, чем в обычном кварцевом стекле., и БОЛЕЕ РАВНОМЕРНАЯ структура. То есть трещинки и разрушения есть, но они небольшие. Срок службы колбы соответственно увеличивается. __________________ Воронеж "АВС-электро"

26.11.2010, 20:04	#15
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Ответ: Некропсия МГЛ Тут горелка - не керамика, а кварцевая. Жировых пятен на горелке быть не может (хотя не исключаю, что в Китае горелки стеклодувы вручную выдувают)... и там может быть всё! Страна чудес. Общался на выставке года 2 назад с представителем отечественного производителя металлогалогеновых ламп. Он мне сразу сказал, что голыми руками не трогать, когда я её ухватил пощупать, иначе почти гарантированная смерть лампе! Кстати, если внимательно посмотреть, то видно, что пятно на колбе довольно точно совпадает с центром горелки. пятно по форме похоже на отпечаток пальца и трещины похожи на рисунок отпечатка. Края вокруг пятна загнуты внутрь лампы. Вторая идентичная лампа продолжает радовать светом. Из всего этого несложно сделать вывод, что виновато не качество лампы, а электрик, залапавший лампу пальцами, причём роковое пятно, вероятно, оказалось точно над горелкой - в области самого интенсивного нагрева.

29.11.2010, 11:43	#18
R70400 Мастер Регистрация: 27.11.2009 Адрес: Домодедово, Московская область Сообщений: 81 Вес репутации: 191	Ответ: Некропсия МГЛ Балласт МГЛ это на какой ток ? Между 4.4 и 3.25 А ?

30.11.2010, 13:18	#21
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Ответ: Некропсия МГЛ OSRAM, похоже, действительно, на 400 Вт металлогалогенные с керамикой не делает Последний раз редактировалось Alexiy; 30.11.2010 в 13:21.

30.11.2010, 14:55	#23
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Ответ: Некропсия МГЛ Да. C E40 не делает

01.12.2010, 22:57	#25
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Ответ: Некропсия МГЛ В цоколе Е тоже делают, Посмотрите BLV чтоли... Не помню как немцы дорогие называются =0) Давно лампами не занимался уже =0) У них керамика есть в Е40 на 400 Вт со световым 42 000 =). __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.