Грильято и тонированные окна в офисе - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

alkuz2206 · 01.10.2012, 15:05

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, есть ли какие нормы или госты на использование Грильято и тонированных окон в офисе?
Кроме косвенных, таких как коэффициента отражения от потолка 0,7-0,8 и соответствующего КЕО я больше не нашел.
У нас идет ремонт в офисе, северная сторона первый этаж, над нами еще массивный козырек (метра на 4 выступает вперед) на уровне третьего этажа, так что дневного света немного. И я пытаюсь доказать начальству, что для работы людям нужно не модное помещение, а комфортное рабочее место с равномерным освещением и дневным светом по максимому.

Кто что подскажет, буду Вам очень признателен.

Alexiy · 01.10.2012, 15:11

Грильято - субьективно - отвратительный потолок. Не для офисов, однозначно, хотя, мне встречалось в нескольких офисах - и в коридоре и в помещениях. Через некоторое время в кабинетах почти везде на обычный Армстронг по требованию заказчика переделали. В коридорах так и остался.

ДиВа · 02.10.2012, 18:07

хм, а Вы уточните, почему руководство решило установить потолок именно такого типа. Странное решение, но тоже имеет право на существование.

А теперь по факту: козырек никто убирать не будет; офис на первом этаже тоже имеет свои "+" и "-" и то, что люди будут ходить и смотреть к Вам в окна, никто не отменял, поэтому чаще всего первые этажи закрыты жалюзи и о максимально естественном освещении можно только мечтать - правда жизни.
В данном случае вижу решение следующее: потолок типа Армстронг + офисные светильники с бипараболической зеркальной решеткой с лампами 840 цветности с ЭПРА.

И отпишитесь, к какому пришли решению

Joise · 02.10.2012, 18:14

Грильято, конечно, не лучший выбор. Но есть уже и под них решения: офисные светильники, разработанные именно под грильято. Посмотрите световые технологии.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

alkuz2206 · 04.10.2012, 11:46

Цитата:

Сообщение от ДиВа

хм, а Вы уточните, почему руководство решило установить потолок именно такого типа. Странное решение, но тоже имеет право на существование.

А теперь по факту: козырек никто убирать не будет; офис на первом этаже тоже имеет свои "+" и "-" и то, что люди будут ходить и смотреть к Вам в окна, никто не отменял, поэтому чаще всего первые этажи закрыты жалюзи и о максимально естественном освещении можно только мечтать - правда жизни.
В данном случае вижу решение следующее: потолок типа Армстронг + офисные светильники с бипараболической зеркальной решеткой с лампами 840 цветности с ЭПРА.

И отпишитесь, к какому пришли решению

Входе обсуждения было принято решение сделать по классике: Армстронг+ потолочные светильники 600х600. Осталось с ними разобраться, какие выбрать: люминесцентные, светодиобные, с рассеивателем или без (если я правильно назвал прозрачный пластик, закрывающий лапмы)

Alexiy · 04.10.2012, 12:29

Армстронг? Ну, вот и хорошо. Всё просто и не надо изобретать велосипед. Сейчас я вас научу:
1. В офисе с шагом 1,2-1,8 м на высоте 2,7-3,3 м ставим ARS 418 с ЭПРА
2. В коридоре с шагом 4,2 м на высоте 2,7-3 м ставим OPL 418 с ЭПРА (или даже с 2-мя 2-ламповыми ЭПРА)

ЭПРА имеют неприятную особенность - если одна лампа вышла из строя, то ЭПРА отключается целиком. Все 4 лампы гаснут. В коридоре получаем почти 10 м метров между ближайшими работающими светильниками - тёмное пятно. В случае 2-х 2-ламповых ЭПРА в каждом светильнике при перегорании лампы погаснет лишь половина светильника.
К тому же, в коридоре половину светильника можно повесить на дежурное/аварийное освещение с ручным/централизованным вкл/выкл, а остальные половины - на местные датчики движения! Получим комфорт, надёжность и энергоэкономию (при этом равномерность сохраняется)!

alkrymov · 04.10.2012, 18:31

Я бы PRS посоветовал или лучше вообще на отраженном свете сделал.

Alexiy · 05.10.2012, 10:08

Цитата:

Сообщение от alkrymov

Я бы PRS посоветовал или лучше вообще на отраженном свете сделал.

PRS имеет светорассеиватель, а это потери света (по сравнению с ARS), а, к тому же, блики на мониторах сильнее, чем от растровых светильников. Поэтому растровый светильник - оптимально для офиса. В коридоре же PRS хуже чем OPL потому, что у PRS более концентрированная КСС и будет тупо яркие пятна под собой давать, а в промежутках между светильниками будет темновато. OPL имеет более широкую КСС и освещённость в коридоре получается более равномерная.

Отражённый свет - существенно более низкий оптический КПД (КПД OTR на 47% ниже ARS - почти в 2 раза!), к тому же, например, в светильнике OTR установлены 2 U-образные лампы по 36 Вт, что явно дороже и, к тому же, как показала практика, более чувствительны к просадке напряжения (гаснут в то время, когда линейные лампы работают без нареканий).

Делал я и PRS, и OTR, и PRB, и OPM - всё это фигня.
В итоге многолетних опытов пришёл к выводу, что в коридор и в помещение щитовых панелей надо OPL, а в офис - ARS.

alkrymov · 05.10.2012, 11:56

Я отраженку в офис рекомендовал

Все это конечно понятно, что ARS эффективнее, но как не крути такого зрительного комфорта как на отраженном свете такими светильниками не достичь.

Цитата:

В коридоре же PRS хуже чем OPL потому, что у PRS более концентрированная КСС и будет тупо яркие пятна под собой давать, а в промежутках между светильниками будет темновато. OPL имеет более широкую КСС и освещённость в коридоре получается более равномерная.

По КСС: у PRS пошире кривая будет.
PRS/S - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
OPL/S - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Alexiy · 05.10.2012, 14:00

Цитата:

Сообщение от alkrymov

ARS эффективнее, но как не крути такого зрительного комфорта как на отраженном свете такими светильниками не достичь.

Когда была просадка сетевого напряжения на прошлом офисе, то у гендиректора (как раз та самая отражёнка) начала дружно перемигиваться и устроила дискотеку... А во всех остальных помещениях (не исключая туалеты и коридоры) качество освещения не изменилось. Нет уж, увольте, но отражёнкой я уже наелся. Второго такого "зрительного комфорта" я в нашей организации уже не переживу! Нах-нах!

Цитата:

Сообщение от alkrymov

По КСС: у PRS пошире кривая будет.
PRS/S - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
OPL/S - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Действительно пошире, но только в одной плоскости. Во второй - практически одинаково. Хорошо, PRS для коридоров подойдёт, а для офисов - лучше ARS - у него защитный угол лучше - меньше бликов на экранах.

ДиВа · 12.10.2012, 12:05

Цитата:

Сообщение от alkuz2206

Входе обсуждения было принято решение сделать по классике: Армстронг+ потолочные светильники 600х600. Осталось с ними разобраться, какие выбрать: люминесцентные, светодиобные, с рассеивателем или без (если я правильно назвал прозрачный пластик, закрывающий лапмы)

Все правильно

Есть несколько вариантов:
1) Традиционный свет - встраиваемые светильники 4*18, первая картинка, старая добрая классика (на мой взгляд избито)
Вторая картинка светильники 4*14, необычный и в тоже время не кричащий дизайн, по световому потоку почти совпадает с первым вариантом, но идет экономия электроэнергии по 4Вт с каждой лампы. Т5 лампы дороже Т8, но и срок службы у них выше.
Третья картинка - это отраженный свет. Их хорошо устанавливать там, где люди отдыхают (кафе, комнаты отдыха и т.д.), а иначе придется либо увеличивать число светильников (что руководство не одобрит), либо предусматривать местное освещение (зачем?).
2) Светодиодные панели - поставил и забыл

презентабельный внешний вид, экономия электроэнергии (45Вт), не надо тратиться на расходный материал (лампы) и обслуживание, производители дают гарантию на 5 лет.

alkuz2206 · 19.10.2012, 13:04

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Армстронг? Ну, вот и хорошо. Всё просто и не надо изобретать велосипед. Сейчас я вас научу:
1. В офисе с шагом 1,2-1,8 м на высоте 2,7-3,3 м ставим ARS 418 с ЭПРА
2. В коридоре с шагом 4,2 м на высоте 2,7-3 м ставим OPL 418 с ЭПРА (или даже с 2-мя 2-ламповыми ЭПРА)

ЭПРА имеют неприятную особенность - если одна лампа вышла из строя, то ЭПРА отключается целиком. Все 4 лампы гаснут. В коридоре получаем почти 10 м метров между ближайшими работающими светильниками - тёмное пятно. В случае 2-х 2-ламповых ЭПРА в каждом светильнике при перегорании лампы погаснет лишь половина светильника.
К тому же, в коридоре половину светильника можно повесить на дежурное/аварийное освещение с ручным/централизованным вкл/выкл, а остальные половины - на местные датчики движения! Получим комфорт, надёжность и энергоэкономию (при этом равномерность сохраняется)!

а что Вы можете сказать насчет светодиодных светильников. А то начальство задумало поставить в офисе такого типа:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

alkrymov · 19.10.2012, 13:16

В топку! Если и светит, то только под себя.
Лучше люмок для офиса ничего нет!

alkuz2206 · 19.10.2012, 14:42

Цитата:

Сообщение от alkrymov

В топку! Если и светит, то только под себя.
Лучше люмок для офиса ничего нет!

Вы советуете обычные ARS/S 418?

А диодные вообще дрянь? хуже PRS/S 4х18?

мне схему освещенности показали вроде нормально, но правда это всего лишь программа, а что на самом деле......

Gades · 19.10.2012, 14:45

Цитата:

Сообщение от alkuz2206

Вы советуете обычные ARS/S 418?

А диодные вообще дрянь? хуже PRS/S 4х18?

мне схему освещенности показали вроде нормально, но правда это всего лишь программа, а что на самом деле......

У меня везде стоят светодиодные в армстронге - мне нравится...

Litesvet.ru · 19.10.2012, 14:48

Цитата:

Сообщение от alkuz2206

Вы советуете обычные ARS/S 418?

А диодные вообще дрянь? хуже PRS/S 4х18?

мне схему освещенности показали вроде нормально, но правда это всего лишь программа, а что на самом деле......

Да нету проблем со светодиодными, если они нормальные...
Возьмите поставьте и посмотрите...
Если в Москве, возьмите у нас..не понравится вернете...но пока всех устраивало...

alkuz2206 · 19.10.2012, 14:57

Цитата:

Сообщение от Gades

У меня везде стоят светодиодные в армстронге - мне нравится...

А к Вам подъехать нельзя взглянуть, как смотрится армстронг со светодиодами?

alkuz2206 · 19.10.2012, 14:58

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

Да нету проблем со светодиодными, если они нормальные...
Возьмите поставьте и посмотрите...
Если в Москве, возьмите у нас..не понравится вернете...но пока всех устраивало...

Нормальные это как?

Litesvet.ru · 19.10.2012, 15:17

Цитата:

Сообщение от alkuz2206

Нормальные это как?

Нормальные, это значит не совсем отстойное ставят во внутрь, пытаясь заработать максимальную прибыль.

Если будите мимо приезжать, заезжайте на чашечку кофе и посмотрите какие варианты есть у нас. (ну или у других, кто ближе находится).

Alexiy · 22.10.2012, 10:26

Цитата:

Сообщение от alkuz2206

Вы советуете обычные ARS/S 418?

А диодные вообще дрянь? хуже PRS/S 4х18?

Сравните:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (1 200 руб.)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (более 20 000 руб.)
а теперь прикиньте рентабельность и срок окупаемости такой установки... лет 50?

DmitriyZ · 22.10.2012, 13:08

Похоже что у этого светодиодного светильника нет радиатора.
alkuz2206, посмотрите ЛС, может быть заинтересует

camii dobrii · 22.10.2012, 18:25

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Сравните:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (1 200 руб.)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (более 20 000 руб.)
а теперь прикиньте рентабельность и срок окупаемости такой установки... лет 50?

Лёш, ну ты сравнил самый дорогой и самый дешевый!!!

У них есть 418 LED за 4700 в розницу... Демоны блин =0).

alkuz2206 · 02.11.2012, 17:10

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Лёш, ну ты сравнил самый дорогой и самый дешевый!!!

У них есть 418 LED за 4700 в розницу... Демоны блин =0).

а ссылку на светильник за 4700 не скинете?

camii dobrii · 02.11.2012, 19:31

Цитата:

Сообщение от alkuz2206

а ссылку на светильник за 4700 не скинете?

Неа... Ну какой мне смысл самых сильных конкурентов пиарить?

Могу на наш скинуть. =))

Alexiy · 04.11.2012, 00:06

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Лёш, ну ты сравнил самый дорогой и самый дешевый!!!

это не я предложил, а автор темы - ARS/S 418 и PRS/S взяты за базу.

Alexvas · 07.11.2012, 18:46

Хороший, качественный армстронг на люминесцентных лампах должен обязательно иметь параболический отражатель. Тогда грильято - не грильято, все будет отлично работать. К сожалению, в нашей стране в основном ставят армстронги с плоскими отражателями, что и дает множество проблем, особенно когда потом туда ставят светодиодные лампы.

Alexiy · 08.11.2012, 10:15

Цитата:

Сообщение от Alexvas

армстронг на люминесцентных лампах должен обязательно иметь параболический отражатель.

зачем? Чем ARS не устраивает?

Кстати, всё-таки определитесь - армстронг или грильято? Это разные светильники.

армстронг - квадратные и лежат на конструкциях потолка,
грильято - не квадратные и имеют индивидуальный подвес.

Alexvas · 08.11.2012, 13:31

Да, конечно, я имел в виду светильник 60x60 см с четырьмя люмками. Безусловно, в грильято он крепится по-другому, но конструкцию оптической системы это не затрагивает, поэтому смысл не меняется.

01.10.2012, 15:05	#1
alkuz2206 Ученик Регистрация: 29.06.2012 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 17 Вес репутации: 0	Грильято и тонированные окна в офисе Добрый день! Подскажите пожалуйста, есть ли какие нормы или госты на использование Грильято и тонированных окон в офисе? Кроме косвенных, таких как коэффициента отражения от потолка 0,7-0,8 и соответствующего КЕО я больше не нашел. У нас идет ремонт в офисе, северная сторона первый этаж, над нами еще массивный козырек (метра на 4 выступает вперед) на уровне третьего этажа, так что дневного света немного. И я пытаюсь доказать начальству, что для работы людям нужно не модное помещение, а комфортное рабочее место с равномерным освещением и дневным светом по максимому. Кто что подскажет, буду Вам очень признателен.

01.10.2012, 15:11	#2
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Ответ: Грильято и тонированные окна в офисе Грильято - субьективно - отвратительный потолок. Не для офисов, однозначно, хотя, мне встречалось в нескольких офисах - и в коридоре и в помещениях. Через некоторое время в кабинетах почти везде на обычный Армстронг по требованию заказчика переделали. В коридорах так и остался.

02.10.2012, 18:07	#3
ДиВа Знаток Регистрация: 07.08.2012 Сообщений: 44 Вес репутации: 0	Ответ: Грильято и тонированные окна в офисе хм, а Вы уточните, почему руководство решило установить потолок именно такого типа. Странное решение, но тоже имеет право на существование. А теперь по факту: козырек никто убирать не будет; офис на первом этаже тоже имеет свои "+" и "-" и то, что люди будут ходить и смотреть к Вам в окна, никто не отменял, поэтому чаще всего первые этажи закрыты жалюзи и о максимально естественном освещении можно только мечтать - правда жизни. В данном случае вижу решение следующее: потолок типа Армстронг + офисные светильники с бипараболической зеркальной решеткой с лампами 840 цветности с ЭПРА. И отпишитесь, к какому пришли решению

02.10.2012, 18:14	#4
Joise Мастер Регистрация: 09.08.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 116 Вес репутации: 84	Ответ: Грильято и тонированные окна в офисе Грильято, конечно, не лучший выбор. Но есть уже и под них решения: офисные светильники, разработанные именно под грильято. Посмотрите световые технологии. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

04.10.2012, 12:29	#6
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Ответ: Грильято и тонированные окна в офисе Армстронг? Ну, вот и хорошо. Всё просто и не надо изобретать велосипед. Сейчас я вас научу: 1. В офисе с шагом 1,2-1,8 м на высоте 2,7-3,3 м ставим ARS 418 с ЭПРА 2. В коридоре с шагом 4,2 м на высоте 2,7-3 м ставим OPL 418 с ЭПРА (или даже с 2-мя 2-ламповыми ЭПРА) ЭПРА имеют неприятную особенность - если одна лампа вышла из строя, то ЭПРА отключается целиком. Все 4 лампы гаснут. В коридоре получаем почти 10 м метров между ближайшими работающими светильниками - тёмное пятно. В случае 2-х 2-ламповых ЭПРА в каждом светильнике при перегорании лампы погаснет лишь половина светильника. К тому же, в коридоре половину светильника можно повесить на дежурное/аварийное освещение с ручным/централизованным вкл/выкл, а остальные половины - на местные датчики движения! Получим комфорт, надёжность и энергоэкономию (при этом равномерность сохраняется)!

04.10.2012, 18:31	#7
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 685	Ответ: Грильято и тонированные окна в офисе Я бы PRS посоветовал или лучше вообще на отраженном свете сделал. __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

19.10.2012, 13:16	#13
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 685	Ответ: Грильято и тонированные окна в офисе В топку! Если и светит, то только под себя. Лучше люмок для офиса ничего нет! __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

22.10.2012, 13:08	#21
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Грильято и тонированные окна в офисе Похоже что у этого светодиодного светильника нет радиатора. alkuz2206, посмотрите ЛС, может быть заинтересует

07.11.2012, 18:46	#26
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1150	Ответ: Грильято и тонированные окна в офисе Хороший, качественный армстронг на люминесцентных лампах должен обязательно иметь параболический отражатель. Тогда грильято - не грильято, все будет отлично работать. К сожалению, в нашей стране в основном ставят армстронги с плоскими отражателями, что и дает множество проблем, особенно когда потом туда ставят светодиодные лампы.

08.11.2012, 13:31	#28
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1150	Ответ: Грильято и тонированные окна в офисе Да, конечно, я имел в виду светильник 60x60 см с четырьмя люмками. Безусловно, в грильято он крепится по-другому, но конструкцию оптической системы это не затрагивает, поэтому смысл не меняется.