![]() |
|
Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды. |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Новичок
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Добрый день, уважаемые форумчане!
Изучаю проектирование освещения. Возникло много вопросов при расчете методом коэффициента использования светового потока. Проблема в том, что не могу найти информацию на светодиодные лампы: ни самого коэффициента, ни хотя бы КСС. А в формуле для расчета этот коэффициент нужен. Производители не всегда указывают эту информацию. Как быть? |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
проектирование освещения рекомендую начинать с программы DIALux
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Или имеется в виду коэффициент световой отдачи осветительного прибора со светодиодами? Но зачем он Вам нужен при проектировании?
__________________
Проект "Люмика" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Новичок
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Alexiy, спасибо. Об этой программе я знаю, но пока еще не использовала. Хотела для начала с формулами разобраться.
Gades, расчет брала из справочной книги Кнорринга, он так и называется "метод коэффициента использования". " Под коэффициентом использования понимают отношение светового потока, падающего на расчетную плоскость, к световому потоку источника света". |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Мудрец
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 500 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 817 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
2) подобрать по КСС 3) не заниматься некрофилией и использовать современные методы расчета. Если хочется по"образовываться" - читайте справочную книгу по светотехнике под ред. Айзенберга. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Ученик
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Коллеги, подниму старую тему и задам вопрос. Возникла необходимость рассчитать уровни освещенности в жилье. Не спрашивайте зачем, просто нужно. На светильниках, у которых нет ies-ок. То есть, Диалюкс тут не подойдет. Да, я знаю, что можно найти расчетные файлы непосредственно для ламп, но там ведь еще появляется абажур светильника и прочие нюансы.
Решила вернуться к старым способам, в частности методу коэффициента использования. Ткнулась в Айзенберга 2006 года издания, формула 8.24, если быть абсолютно точной ![]() А в каком справочнике можно найти такие таблицы без привязки к конкретной модели светильника? Световые технологии не подойдут. Очень нужно, прошу помощи. Сарказм по желанию, я к нему морально устойчива. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Я в таких ситуациях ищу ies-ки похожих светильников, нормирую их по световому потоку и считаю в Диалюксе. Таблицы Вы сами вряд ли придумаете...
__________________
Проект "Люмика" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Ученик
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
Понимаю, вопрос звучит тупо на профессиональном форуме, но проблема в том, что "крупные формы": архитектуру, ритейл - я могу смоделировать и посчитать в Диалюксе, а такая банальщина меня поставила в тупик ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 684 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Так вам и ответили - ищите КСС на похожий светильник, выставляете нужный световой поток и вуаля.
Возиться с таблицами бессмысленное занятие ибо таблицы заточены под конкретное изделие. Быстрее, проще и точнее будет с помощью диалюкса. А оценить адекватность ваших расчетов поможет только опыт и знания в области светотехники ![]()
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вплоть до того, что форму КСС [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Исходя из внутреннего ощущения того, куда и как примерно светит моделируемое безобразие. А потом отнормировать световой поток исходя из используемых лампочек.
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Ученик
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
Нашла сама таблицы "КОЭФФИЦИЕНТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СВЕТОВОГО ПОТОКА СВЕТИЛЬНИКОВ С ТИПОВЫМИ КРИВЫМИ СИЛЫ СВЕТА, ИЗЛУЧАЕМОГО В НИЖНЮЮ ПОЛУСФЕРУ" и "КОЭФФИЦИЕНТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СВЕТОВОГО ПОТОКА СВЕТИЛЬНИКОВ (ЛЮБОГО ТИПА), ИЗЛУЧАЕМОГО В ВЕРХНЮЮ ПОЛУСФЕРУ" в ПОСОБИИ к МГСН 2.06-99 РАСЧЕТ И ПРОЕКТИРОВАНИЕ ИСКУССТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ ПОМЕЩЕНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ Я прихожу к выводу, что никто вообще не считает нормально жилое освещение? Дизайнеры считают как попало (удельными мощностями взятыми с потолка), для профессиональных светотехников эта задача, видимо, как стрельба из пушки по воробьям. И получается, что один из самых важных разделов освещения не имеет нормальной методики расчета и никто этим не заморачивается? Не все же могут ставить себе домой Artemide у которых на всё есть расчетные файлы. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 684 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Если вам проще возиться с таблицами и калькулятором, то... это ваш выбор.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Домашнее освещение.
Тема то, какая? Светодиодное освещение дома, в квартире, в аудитории.... Если со светодиодами, что первое? Первое, не надо ослеплять, более того не нужно раздражающей габаритной яркости. Записаны нормы габаритной яркости 5000кд/м2, кое где 2000кд/м2. А можно благоденствовать с такими светильниками дома? Ничтоже сумняшеся - собираю нечто. Кто скажет, а добро ли это? (Как бы не попасть в голые короли. Мальчик нужен, тот самый, что из сказки,- с фонарного столба). Зову детей, приходят с кошкой. Посмотрели, посмотрели - сморщились, сказали - выключи эту пакость. Кошка поморщилась, не задержалась... Да, голый король... Что делать? Нужен приемлемый свет, цвет, освещенность, направленность и т.д. В доме, в помещении нужен бы общий мягкий, рассеянный свет, с теплыми цветами, на рабочем месте можно и направленный локальный свет с цветовыми оттенками, соответствующими выполняемой работе. Дальше можно подумать об управляемости световыми и цветовыми характеристиками. Советуемся с оптиками. Вот до чего досоветовались с Ledil. Специальное отраженное освещение. Не подходят армстронги и светильники с рассеивателями - большая габаритная яркость. Оптика нужна такая, которая рассеет световой поток по отражающей поверхности потолка, стены .... И конструкции светильников хорошо бы были подходящими для помещений с возможностью подвеска, или иной удобной установки. Что же касается Диалюкса, то модели проектировать важно, но еще важнее увидеть реакцию народа, животных, попробовать, а можно ли жить при таком освещении? Пример в Диалюксе. Освещение помещения в фиктивных цветах. Оптика Ledil группы VSM. Критикуйте, деритесь... Может кто-то захочет и руки приложить? Еще картинка отраженное освещение.... На очередном эксперимента дети не возражали.... Чем можем.... ![]() Владимир Последний раз редактировалось Smol; 13.04.2018 в 20:44. |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
[QUOTE=Smol;72418]Домашнее освещение.
/QUOTE] Наверное, еще не пришло время для качественного освещения. |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 684 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Это, типа, под каким углом в светильник не загляни - увидишь только рассеиватель.
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 684 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Т.е. по сути это п.2 из письма Онищенко, только другими словами?
Цитата:
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Именно )
Это тут не что либо как и не как либо что. Оно, конечно, на то похоже - но вот коснись чего, так вот тебе и пожалуйста! Просто определение через защитный угол говорит ещё и о том, что "эффективные рассеиватели" должны быть сплошными, без отверстий.
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Пришло 10 читателей. Статью, вроде, смотрели. Дальше тишина.
Пока из Китая не привезут готовое, верно, смысла нет объяснять..... ![]() А когда привезут, тогда тем более ![]() ![]() А то, говорят, молодое поколение уже не может... Последний раз редактировалось Smol; 17.04.2018 в 12:01. |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Новичок
Регистрация: 05.07.2019
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() |
![]()
Теперь я поняла какие лампочки лучше выбрать для зала, спальни, прихожей. Заодно присмотрела несколько интересных вариантов для замены.
|
![]() |
![]() |