Нужна помощь с проектом освещения и подбором оборудования храма.

[NPP-Parytet]

Сообщение от Ira9_

Здравствуйте, NPP-Parytet!
Было сказано не "нам может понадобиться техническая/прочая информация, возможно, контакты технического специалиста заказчика (гипотетически -в случае, если бы состоялось "сотрудничество" и автор темы медленно отвечал бы на эти вопросы, искажал информацию, был бы "испорченным телефоном"), а было сказано - по сути - "отдайте контакты заказчика, и мы подумаем как вас задействовать". Это разные вещи. По крайней мере для менеджеров, но ок, приношу извинения, вы и не обязаны это понимать, а я это вам разъяснять)
....
удивлю вас, но менеджеры - как раз и являются, образно говоря - "специалистами по связям" (они приходят к заказчику как раз "с улицы")), организаторами и управленцами...;
речь о том - кто отвечает за проект и конечный результат...)
да, такие схемы взаимодействия бывают, но не в этом случае, мое субъективное мнение, ещё раз изаиняюсь

Доброго вечера!
Ирина, - простой вопрос - почему в нашей стране управленцы, директора и прочие должностные лица ведущие те или иные проекты, возглавляющие объекты, мягко говоря - не долюбливают "менеджеров"?!
При этом - не совсем верно истолкована или же мною не было более тонко растолкована смысловая конструкция о передачи контактов - за это, конечно же, прошу прощения, НО!
Но по сути подразумевалась командная работа, ведь к слову - далеко не все менеджеры могут разговаривать "на одном языке" с заказчиками и при этом правильно донести к примеру - технические нюансы, тонкости проектирования или банального размещения светильников!
Вот для примера - я на самом деле Руководитель нашей компании и я далеко не "дока" во многих технических моментах и вот когда еду на переговоры ли, на тендерные комиссии ли где задаются технические вопросы, то я беру с собой нашего Технического директора, который, на понятном для технарей, языке, он все рассказывает, показывает...
А вот он в свою очередь, не лезет, в так называемые, - "политические" дела - дела где нужно уметь договориться с Руководством, с Финансовым руководством выторговать максимально выгодные условия работы для компании, сроки изготовления и прочая-прочая...
Не стремясь принизить работу менеджеров - но не все они способны брать на себя ответственность за свои слова, а еще не все хорошо влядеют вопросом с которым приходят к потенциальному Заказчику.

[Maka]

[Ira9_]

Да, Maka, именно((, если правильно вас поняла...;
Уважаемый NPP-Parytet, что ж вы не даёте мне шанса остановить переписку ? что сказать - судя по последнему вашему посту тот абзац не был "неправильно сформулированным", а просто вы решили "спасти" автора темы, заказчика, проект)))...
Впрочем, кем является (и т д и т п) Garkesha, на самом деле не известно...; на этом и предлагаю остановиться)
Р.S. Сегодня прочла "свежий"анекдот: "мы живём в элитном доме, теперь у нас под окнами валяются сигары" )
Всем хорошего вечера!)

[Сабир макс]

производитель светодиодных светильников можете написать мне на почту maksvetnn@lightnn.ru

[r13]

Сообщение от Garkesha

Ну так может подскажите какой свет выбрать на примере данного проекта? Какой производитель, мощность, тип? Тут то всего 3 типа фонаря.

Ответил Вам в "личку".

[r13]

Сообщение от Maka

Наш диалог похож на разговор слепого с глухим… вы не слышете, я не вижу ( не понимаю) как еще донести до вас очевидные вещи. Я не готов признаться в проф. деформации, всегда доходчиво объяснял суть проблемы. Давайте , еще раз, последний! Для понимания стоимости оборудования нужно знать как минимум количество и характеристики этого оборудования. Чтобы определить количество и характеристики нужно произвести моделирование и расчеты ( назовем это проектом) на основе собранных исходных данных (чертежи с размерами!, схемы, фотографии, техническое задание). Вы же хотите каким то волшебным образом перескочить эти 2 фундаментальных этапа и получить смету на оборудование на основе фотографии. Даже если бы у вас было какое-то концептуальное решение и точные чертежи объекта эти расчеты заняли у меня как минимум пару недель. (поверте уж специалисту) . Но у вас нет ни первого ни второго. Поэтому, третий раз повторяю, у вас 2 варианта! обратиться за помощью к производителям (отличия платного и бесплатного я описал ранее), либо заказать проект независимому проектировщику. Когда у вас будет на руках проект с количеством, характеристиками оборудования и монтажа, определить бюджет или даже объявить конкурс на поставку оборудования и монтаж ни составит никакого труда.
*еще немного теории…ваш объект можно осветить десятками разных способов исходя из технических, финансовых возможностей , применяя один тип светильников или сотни типов, руководствуясь вкусами заказчика и/или логикой и здравым смыслом…. после того как выбрано концептуальное решение можно приниматься за детальную проработку проекта, «от большего к меньшему», и только в самом конце когда есть понимание по оборудованию «где, куда и как» есть смысл выбирать конкретного производителя. Т.е. если c самого начала отталкиваиться от конкретного оборудования/производителя то получиться «из того что было то и получилось» или «хотели как лучше получилось как всегда». От "задачи" к "инструменту" а не наоборот, вы же не будете молотком пилить а пилой забивать, так и в светотехнике для каждой задачи есть свой "фонарь" как вы выразились. И у каждого производителя есть свой набор "фонарей" у кого поменьше, у кого побольше.
В оплачиваемом проекте заложенные "фонари" не константа, их всегда можно поменять на более дешеввые (не всегда менее качественные).
Надеюсь доходчиво объяснил.

Добрый день "Maka"! С уважением от чистого сердца ко всем ДИЗАЙНЕРАМ и их ТВОРЕНИЯМ!
Но Вы мягко говоря "прессуете" Заказчика и тем более не корректными/не верными тезисами.
От Вас это тоже приличная "ЧУШЬ", которая рекламирует дизайнеров, которые "фрилансируют".
Конечно, я согласен когда нужно делать подсветку "кафедрального собора" и т.п., то может если есть деньги стоит обратится к "мастерам -дизайнерам". Только вот как раз они и "урежут ВСЕХ в маневрах" по изделиям и цене. Заложат "эксклюзивные" светильники и скажут , "...если не они , то ничего не получится",т.к. в большинстве своем сотрудничаете с определенными производителями/брэндами, от которых получаете БОНУС после реализации Проектов( Вы такие же "смертные" как и все менеджеры-продавцы, только тема у вас другая).
Кроме того Вы и сами высказали, что минимум 1млн.руб. спросите за "проект", а это практически стоимость осветительного оборудования! Кроме того "сморозили" ЧУШЬ и о невозможности скидок от производителя. Как раз только производитель даст реальные большие скидки(это знаю на практике).
На мой взгляд, если бюджет не резиновый и не предвидится "распил", то можно обратся к производителям светильников у них не "халявнаый расчет", а реально БЕСПЛАТНАЯ техническая поддержка в этом плане(некоторые и визуализацию вам сделают достойную и если потребуется 10 раз подкорректируют БЕСПЛАТНО), т.к. они могут себе позволить БЕСПЛАТНЫЕ расчеты для Заказчика, чтобы продвигать свою продукцию, это практикуется всеми крупными компаниями.

[Ira9_]

r13, на 100% согласна.
Могу добавить, что некоторые дизайнеры предлагают концепции вообще без понимания того, на каком оборудовании и за сколько их "идею" можно реализовать, по итогу может оказаться, что это технически невозможно/нецелесообразно / сложно или нужно индивидуальное изготовление или очень дорого для заказчика, а на "более дешевом" оборудовании это не реализуешь - не те характеристики или нет копий эксклюзивной люстры, например, и нужна другая, бюджетная идея.
P.S. перечитала тему, я тогда писала с позиции "а что вы сами сделали для того чтобы разобраться?, могу объяснить но не делать за вас", но надеюсь, у автора темы получилось реализовать проект...

[Maka]

Сообщение от r13

Добрый день "Maka"! С уважением от чистого сердца ко всем ДИЗАЙНЕРАМ и их ТВОРЕНИЯМ!
Но Вы мягко говоря "прессуете" Заказчика и тем более не корректными/не верными тезисами.
От Вас это тоже приличная "ЧУШЬ", которая рекламирует дизайнеров, которые "фрилансируют".
Конечно, я согласен когда нужно делать подсветку "кафедрального собора" и т.п., то может если есть деньги стоит обратится к "мастерам -дизайнерам". Только вот как раз они и "урежут ВСЕХ в маневрах" по изделиям и цене. Заложат "эксклюзивные" светильники и скажут , "...если не они , то ничего не получится",т.к. в большинстве своем сотрудничаете с определенными производителями/брэндами, от которых получаете БОНУС после реализации Проектов( Вы такие же "смертные" как и все менеджеры-продавцы, только тема у вас другая).
Кроме того Вы и сами высказали, что минимум 1млн.руб. спросите за "проект", а это практически стоимость осветительного оборудования! Кроме того "сморозили" ЧУШЬ и о невозможности скидок от производителя. Как раз только производитель даст реальные большие скидки(это знаю на практике).
На мой взгляд, если бюджет не резиновый и не предвидится "распил", то можно обратся к производителям светильников у них не "халявнаый расчет", а реально БЕСПЛАТНАЯ техническая поддержка в этом плане(некоторые и визуализацию вам сделают достойную и если потребуется 10 раз подкорректируют БЕСПЛАТНО), т.к. они могут себе позволить БЕСПЛАТНЫЕ расчеты для Заказчика, чтобы продвигать свою продукцию, это практикуется всеми крупными компаниями.

Ну что за детский сад, вы наверно и в дед мороза еще верите! Сколько бы раз не написали БЕСПЛАТНО, от этого оно бесплатнее не станет. Не понимаю с чего вы взяли что инженеры производителя питаются святым духом. Содержать отдел проектировщиков не дешевое удовольствие. В клиентской политике большинства известны