Пластиковый радиатор?

[Alexiy]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
В светильнике Diora 28S впервые применен радиатор из теплорассеивающего пластика ABS.
Резиновая женщина, безалкогольное пиво - это привычно понятно , но пластиковый радиатор для светодиодов?
Что думаете по этому поводу, коллеги?

[DmitriyZ]

Это скорее антирадиатор)

Нашёл в интернете

Трубы из ABS-пластика

На сегодняшний день ABS пластик получил довольно широкое применение: это корпуса бытовой техники (телевизоров, магнитофонов, пылесосов), детали автомобилей и компьютеров, детские игрушки и другие изделия, встречающиеся в быту. Технология изготовления ABS пластика позволяет его так же применять и для строительства трубопроводов.

ABS пластиковые трубы изготавливают на основе акрилонитрила (5-35%), бутадиена (10-40%), стирола (25-80%). По своим технологическим характеристикам это вязкий или твердый пластик, он устойчив к изменениям температуры и химическим воздействиям, в зависимости от состава сополимера приобретает специфические механические свойства. Например, при повышении содержания акрилонитрила повышается тепло- и химическая стойкость, прочность, твердость; при повышении содержания бутадиена увеличивается ударопрочность, стойкость к низким температурам; при повышении содержания стирола изменяется жесткость, твердость и блеск.

В системе трубопроводов трубы из ABS пластика применяются с 1954 года и с каждым годом доля этого материала в строительстве водопроводных систем значительно увеличивается. Трубы из акрил бутадиеново стирольного пластика идеально подходят для систем охлаждения воды и кондиционирования воздуха, водоснабжения и отвода стоков (например, в бассейне). Его высокая ударная прочность и способность выдерживать давление делает ABS трубы пригодными для подачи сжатого воздуха, а также для систем, работающих на вакууме.

На основе полимера ABS производятся пластиковые системы трубопроводов, которые устойчивы к низким температурам, не содержат галогенов и не токсичны. Поэтому такие трубы используются для транспортировки питьевой и сверхчистой воды и становятся идеальными для их применения в пищевой промышленности, а также устанавливаются для производства напитков. Кроме того, трубопроводные системы из ABS пластика применяются в химической и фармацевтической промышленности.

Трубы из ABS пластика отличаются:
большим диапазоном рабочих температур: -40 +70, при этом сохраняется их эластичность и ударная прочность, поэтому такие трубы можно использовать для наружной прокладки трубопроводных систем;
стойкостью к щелочам, смазочным маслам, растворам неорганических солей и кислотам, а также не подвержены коррозии;
повышенной химической стойкостью.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Gades]

В настоящий момент действительно кое-кто продвигает тему пластиковых радиаторов. Правда это не чистый ABS, а с содержанием до 70% теплопроводящего наполнителя. Теплопроводность получается, конечно, не как у алюминия, но для ряда задач вполне себе ничего. Сам приглядывался, но использовать пока не решился, ибо никто пока мне внятно не ответил на вопрос о ресурсе пресс-формы при литье такого пластика, ведь наполнитель вроде как является для неё абразивом. Да и механические/прочностные свойства такого пластика ниже, чем у основы...

[савелий]

Сообщение от Alexiy

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
В светильнике Diora 28S впервые применен радиатор из теплорассеивающего пластика ABS.
Резиновая женщина, безалкогольное пиво - это привычно понятно , но пластиковый радиатор для светодиодов?
Что думаете по этому поводу, коллеги?

ничего хорошего не думаю. опять же если эта технология более выгодна чем равносильный алюминиевый радиатор то возможно тут выигрыш и есть, но в помещение ни как не для уличного освещения из за механической прочности, да и пластик имеет свойство дубедь на морозе и лопаться.

[Alexiy]

Сообщение от савелий

пластик имеет свойство дубедь на морозе и лопаться.

У меня в ТЗ на проектирование написано - от -65 градусов зимой (Сибирь, однако)!
а в ТУ на светильник - от -40.

похоже, придётся отказать в замене на эти светильники...

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

У меня в ТЗ на проектирование написано - от -65 градусов зимой (Сибирь, однако)!
а в ТУ на светильник - от -40.

похоже, придётся отказать в замене на эти светильники...

Лёш, вот -65 меня всегда бесило =))...

1) Человек не расчитан на такие климатические режимы - светильник уже не нужен =).

2) Существует 2 источника света, пригодных для такой климатики.
а) ЛН
б) Лампа ДРЛ смешанного света (в качестве балласта и подогрева используется спиралька лампы накаливания) =0).

Все остальные "сказочники" про -63 =0) Ну... Маги и волшебники =0)

Т.е. оно конечно зажигается и даже работает. Но какой ресурс будет у этого оборудования - никто не скажет.

[савелий]

Сообщение от Самый добрый

Лёш, вот -65 меня всегда бесило =))...

1) Человек не расчитан на такие климатические режимы - светильник уже не нужен =).

2) Существует 2 источника света, пригодных для такой климатики.
а) ЛН
б) Лампа ДРЛ смешанного света (в качестве балласта и подогрева используется спиралька лампы накаливания) =0).

Все остальные "сказочники" про -63 =0) Ну... Маги и волшебники =0)

Т.е. оно конечно зажигается и даже работает. Но какой ресурс будет у этого оборудования - никто не скажет.

у полупроводников ресурс увеличится и их даже можно "разогнать" при таких температурах, опять же интересно, вот -60 градусов например, видел кучу микросхем работающих до -40 а вот -60 пока не встречал (или просто не довелось)

[Alexiy]

хорошо, погорячился - в ТЗ прописан диапазон: -60...+38
реальный зарегистрированный минимум в той местности -55
Так что -40 в ТУ светильника ну, никак в данном случае не проходит
Хотя бы формально-то я должен соблюсти соответствие.
Честность производителей оставим за рамками дискуссии.

[савелий]

Сообщение от Alexiy

хорошо, погорячился - в ТЗ прописан диапазон: -60...+38
реальный зарегистрированный минимум в той местности -55
Так что -40 в ТУ светильника ну, никак в данном случае не проходит
Хотя бы формально-то я должен соблюсти соответствие.
Честность производителей оставим за рамками дискуссии.

значит светодиоды Вам врядли подойдут, или же если драйвер для них на основе военных полупроводников
))))

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

хорошо, погорячился - в ТЗ прописан диапазон: -60...+38
реальный зарегистрированный минимум в той местности -55
Так что -40 в ТУ светильника ну, никак в данном случае не проходит
Хотя бы формально-то я должен соблюсти соответствие.
Честность производителей оставим за рамками дискуссии.

Лёш, если я правильно понимаю, там пол года ночь.
И именно "ночью" у них -55 и бывает.
Включенный светильник сам себя греет, ну и собственно работать с кайфом будет.

А вот если нужен "пуск" при -55, это только ЛН!
Но тут уже "энергоэффективность" хромает.

[Litesvet.ru]

Сообщение от Самый добрый

Лёш, если я правильно понимаю, там пол года ночь.
И именно "ночью" у них -55 и бывает.
Включенный светильник сам себя греет, ну и собственно работать с кайфом будет.

А вот если нужен "пуск" при -55, это только ЛН!
Но тут уже "энергоэффективность" хромает.

В LED тоже можно встроить подогрев для запуска Будет идеально пускаться хоть при - 100 главное правильно поставленная задача... и спрос

[савелий]

Сообщение от Litesvet.ru

В LED тоже можно встроить подогрев для запуска Будет идеально пускаться хоть при - 100 главное правильно поставленная задача... и спрос

интересно на сколько стоимость светильника увеличится при таком решении? ведь температуру внутри корпуса тоже надо как то и чем регулировать, то есть должен стоять как и нагреватель так и датчик температуры так и контроллер всего этого безобразия.

[camii dobrii]

Сообщение от Litesvet.ru

В LED тоже можно встроить подогрев для запуска Будет идеально пускаться хоть при - 100 главное правильно поставленная задача... и спрос

Ага... А энергоэффективность? =)
Или как обычно световую отдачу светодиода указывать будем?!

[Alexiy]

Сообщение от Самый добрый

Лёш, если я правильно понимаю, там пол года ночь.

не, это Красноярский край.

Сообщение от Самый добрый

А вот если нужен "пуск" при -55, это только ЛН!
Но тут уже "энергоэффективность" хромает.

ЛН практически запрещены... а нужно именно для охранного освещения периметра (почти 500 м), то есть, зажигаться должны по сигналу гарантированно, внезапно и мгновенно. Вот такая дилемма.

Монтажники пишут, что те светильники, которые я заложил в проект (2 года назад ещё, кстати) имеют слишком длительный срок поставки (30 дней!) и предлагают заменить на пластмассовое чудо... Что-то тут не так...

[Litesvet.ru]

Сообщение от Самый добрый

Ага... А энергоэффективность? =)
Или как обычно световую отдачу светодиода указывать будем?!

Мы указываем световой поток светильника

А как это скажется на энергоэффективности? Практически никак, не нужно его нагревать постоянно, Вы же сами упомянули, что его требуется зажечь один раз...и потом он будет доооолго гореть... нагрев дополнительный требуется только для запуска, дальше диодики сами прекрасно будут греть себя и источники
т.е. в момент запуска эффективность естественно будет никакая, но это грубо десяток минут при мощности 50-100Вт, внутреннее пространство с элементами источника прогреется, далее дополнительный нагреватель отключается и источник плавно (очень плавно) выходит на рабочий режим прогревая постепенно светодиоды и корпус...
Выход на режим светильника будет длительным, но в 99% случаев не требуется быстрое включение и выключение, поскольку при такой температуре важен факт работы, а не время запуска. (У нас есть решения по другим продуктам, прекрасно работающие на объектах Норильского Никеля уже несколько лет, была правильно поставлена задача и оговорены критичные и не критичные моменты в работе, время выхода на режим было одно из самых последних)

По предыдущему сообщению: Стоимость светильника увеличится в самом примитивном случае совершенно незначительно... т.к. нагреватель банально включается на время прогрева и после прогрева и включения источника, нагреватель отключается... если требуется поддерживать заданный температурный режим (это зачастую лишнее, т.к. диоды сами прогреют корпус светильника и будут поддерживать рабочую температуру, я лично не пробовал, но представляется, что даже посыпая светильник снегом при -60 градусах, врятли температура внутри опустится ниже -40). Встраивание датчика температуры, не влияет на стоимость уличного светильника, т.к. данное решение имеет стоимость менее 1% стоимости светильника.

[Litesvet.ru]

Сообщение от Alexiy

не, это Красноярский край.
ЛН практически запрещены... а нужно именно для охранного освещения периметра (почти 500 м), то есть, зажигаться должны по сигналу. Вот такая дилемма.

Монтажники пишут, что те светильники, которые я заложил в проект (2 года назад ещё, кстати) имеют слишком длительный срок поставки (30 дней!) и предлагают заменить на пластмассовое чудо... Что-то тут не так...

Если это охранное... то забить на эффективность, ничего там не съэкономят... а замена на "чудо" , видно кто то заработать побольше хочет

[Alexiy]

Сообщение от Litesvet.ru

видно кто то заработать побольше хочет

дык, я не против, лишь бы мне за это ничего не было!

Вообще, удивил ход разработчиков светильников на фоне появления технологий теплоотводящих трубок и пр. - все стремятся эффективно отвести тепло от светодиода, а тут такая насмешка над самим понятием "радиатор"...
Что дальше? Пластмассовые проводники?

[DmitriyZ]

А дальше трансформаторы с обмоткой из ветоши и сердечниками из дерева

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

не, это Красноярский край.
ЛН практически запрещены... а нужно именно для охранного освещения периметра (почти 500 м), то есть, зажигаться должны по сигналу гарантированно, внезапно и мгновенно. Вот такая дилемма.

Монтажники пишут, что те светильники, которые я заложил в проект (2 года назад ещё, кстати) имеют слишком длительный срок поставки (30 дней!) и предлагают заменить на пластмассовое чудо... Что-то тут не так...

Красноярск хороший город... У нас там есть объекты. Нормально там всё работает.

А ты что заложил изначально?

Для периметра 50Вт - слишком много... Там 10-15 Вт за глаза.

[Alexiy]

Заложил первое, что под руку тогда попалось с широким светораспределением SVETECO 24/2688/30/Ш и нижняя граница температуры мне понравилась (якобы -63 градуса)...
30 Вт - в той линейке самый младшенький. Сейчас они, вроде, вместо них L-Street выпускают

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

Заложил первое, что под руку тогда попалось с широким светораспределением SVETECO 24/2688/30/Ш и нижняя граница температуры мне понравилась (якобы -63 градуса)...
30 Вт - в той линейке самый младшенький. Сейчас они, вроде, вместо них L-Street выпускают

Эх ты =)
Лёша Лёша =)

[Alexiy]

А что? Предложи что-нибудь своё!
Сейчас для охранки я какие-то прожекторы использую (ну, ты понял), а тогда, вот Светики... На Сколково эти самые Светики/Стриты по нашему проекту по периметру уже установлены (там всё быстро закупили/смонтировали), а на Ангаре всё закупать собираются... н-да...