Подключение светодиодов - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

31.05.2012, 20:38

Здравствуйте.
Можно ли подключать светодиоды последовательно 12шт в ряд?
Чем это чревато?

@lligator · 31.05.2012, 21:19

Цитата:

Сообщение от BOTANIK

Здравствуйте.
Можно ли подключать светодиоды последовательно 12шт в ряд?
Чем это чревато?

последовательно можно подключать скока угодно. ограничение в данном случае - драйвер..

а что произойдет? если КЗ - то погаснет один СД и все, а если в разрыв - то вся линейка не горит. все просто

савелий · 31.05.2012, 21:58

да хоть милион последовательно, главное ограничить ток проходящий через светодиоды и учесть падение напряжения на светодиодах.

31.05.2012, 22:27

Спасибо за ответ.
Не понял фразу "а если в разрыв - то вся линейка не горит. все просто"
Насколько я понял главный минус - если "вылетает" один СД, то гаснет весь последовательный ряд.

савелий · 31.05.2012, 22:30

Цитата:

Сообщение от BOTANIK

если "вылетает" один СД, то гаснет весь последовательный ряд.

грубо говоря да, если перегорит один светодиод или пропадёт контакт каким то образом волшебным то вся последовательно включенная цепь погаснет

31.05.2012, 23:37

А как быть, если заказчик требует, чтобы выход из строя одного не вырубал остальные? Понимаю, что вопрос не простой. Поэтому прошу скинуть ссылки, где можно почитать чего-нибудь путного...

савелий · 31.05.2012, 23:49

параллельное включение поможет )
думаю почитав вот эту [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] информацию будет понятнее, а из каких светодиодов делаете? ну в смысле лента или просто светодиоды рассыпухой или что то иное?

FERON · 01.06.2012, 10:06

Цитата:

Сообщение от BOTANIK

А как быть, если заказчик требует, чтобы выход из строя одного не вырубал остальные? Понимаю, что вопрос не простой. Поэтому прошу скинуть ссылки, где можно почитать чего-нибудь путного...

А, если так.

camii dobrii · 01.06.2012, 10:29

Люди, вы стебаетесь или всерьез не понимаете темы разговора?

0) Светодиод редко перегорает если всё хорошо, если всё плохо, сгорит не один светодиод.
1) в 90% случаев светодиод перегорает на КЗ (т.е. в случае выхода из строя одного светодиода - линейка будет работать)
2) существуют специальные шунты, через которые, в случае выхода из строя светодиода в разрыв, потечет ток и падение напряжения составит около 2В. (Это можно предусмотреть схемно).
3) Светодиод не совсем диод =)) Это подсказка посмотреть ВАХ.
4) Можно сделать не одну большую цепочку а 2..N маленьких. В случае выхода одной цепочки из строя - ничего страшного не случится.

5) Ок... А заказчик не рассматривает ситуацию что сломается блок питания? (это происходит намного чаще). Может тогда еще будем каждый светодиод отдельным блоком питания включать? Надежность фигли...

савелий · 01.06.2012, 11:47

светодиод редко перегорает если работает в номинальных режимах

Litesvet.ru · 01.06.2012, 16:29

перегорание светодиода в разрыв, при номинальном режиме работы - один на несколько миллионов. Исключение составляют плохо разваренные кристаллы, но это надо очень сильно экономить, чтобы такое купить.

01.06.2012, 21:09

Всех благодарю за активное участие!
Савелию : спасибо, конечно, за ссылку, но я в школе и институте учился...
FERON : по Вашей схеме - а почему ток должен идти через светодиод, а не напрямую по дорожке?
Самому доброму : спасибо за пост 9.

савелий · 01.06.2012, 22:59

схема не правильная, нет ни токоограничивающего резистора и вообще схема является перемычкой с плюса на минус....кстати я вообще нигде не учился )

FERON · 03.06.2012, 12:19

Цитата:

Сообщение от BOTANIK

Всех благодарю за активное участие!
Савелию : спасибо, конечно, за ссылку, но я в школе и институте учился...
FERON : по Вашей схеме - а почему ток должен идти через светодиод, а не напрямую по дорожке?
Самому доброму : спасибо за пост 9.

А, почему нет?
Есть практическая реализация:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

DmitriyZ · 03.06.2012, 12:35

линейки в армстронги это очень сурово!
Так же как плоскодонные светильники, на дне которых размещены светодиоды...

Какая будет площадь рассеивания тепла? очень маленькая...

Gades · 04.06.2012, 11:12

Цитата:

Сообщение от FERON

А, почему нет?
Есть практическая реализация:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

При именно ТАКОЙ схеме, как Вы дали ранее - светодиоды без феньшуя светиться не будут! Ну, либо звать кого-то типа демонов Максвелла...

Gades · 04.06.2012, 11:13

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

линейки в армстронги это очень сурово!
Так же как плоскодонные светильники, на дне которых размещены светодиоды...

Какая будет площадь рассеивания тепла? очень маленькая...

Ну, кстати, вполне нормально. Алюминиевую линейку на термопасте к алюминиевому корпусу - и с теплом всё замечательно!

camii dobrii · 04.06.2012, 11:58

Цитата:

Сообщение от Gades

Ну, кстати, вполне нормально. Алюминиевую линейку на термопасте к алюминиевому корпусу - и с теплом всё замечательно!

Я даже больше скажу =).

Линека на 5 светодиодиков - сама по себе в воздухе разогревается до +15 от комнатной...

Так что всё это перфекционизм.

Gades · 04.06.2012, 12:11

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Я даже больше скажу =).

Линека на 5 светодиодиков - сама по себе в воздухе разогревается до +15 от комнатной...

Так что всё это перфекционизм.

Тут не согласен. Если диодики хотя бы одноваттные - без дополнительного теплоотвода могут и отпаяться...

camii dobrii · 04.06.2012, 12:47

Цитата:

Сообщение от Gades

Тут не согласен. Если диодики хотя бы одноваттные - без дополнительного теплоотвода могут и отпаяться...

Вопрос в площади линейки =). Мы опыты ставили - запихивали линейку в коробку на целый день и смотрели что с ней будет... Даже не греется, руками доставать можно без проблем...

Gades · 04.06.2012, 13:09

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Вопрос в площади линейки =). Мы опыты ставили - запихивали линейку в коробку на целый день и смотрели что с ней будет... Даже не греется, руками доставать можно без проблем...

Вот это достаточно странно... У меня линейки хорошо греются. Как-то раз мне один человек показывал кластеры китайские на одноваттниках и очень гордился, что алюминиевая площадка сзади холодная (там диаметр-то 15 мм этой площадки всего). При этом через 30 сек работы кластера до линзы не дотронуться - чуть не шипит. Вывод - плохой (никакой) тепловой контакт светодиода с площадкой. Не может быть на одноваттном диоде разница температуры в месте пайки и температуры линзы больше теплового сопротивления Ta/Tj...

camii dobrii · 04.06.2012, 13:57

Цитата:

Сообщение от Gades

Вот это достаточно странно... У меня линейки хорошо греются. Как-то раз мне один человек показывал кластеры китайские на одноваттниках и очень гордился, что алюминиевая площадка сзади холодная (там диаметр-то 15 мм этой площадки всего). При этом через 30 сек работы кластера до линзы не дотронуться - чуть не шипит. Вывод - плохой (никакой) тепловой контакт светодиода с площадкой. Не может быть на одноваттном диоде разница температуры в месте пайки и температуры линзы больше теплового сопротивления Ta/Tj...

Тут могу пригласить в гости и предложить купить кластер =).
LED XP серии на ток в 350.
Площадь кластера "большая" 130 см^2

DmitriyZ · 04.06.2012, 15:37

Цитата:

Сообщение от Gades

Ну, кстати, вполне нормально. Алюминиевую линейку на термопасте к алюминиевому корпусу - и с теплом всё замечательно!

)))))))) диоды к линейке на термопасте, а дальше, к корпусу тоже на термопасте?
Что за субъективный метод оценки, на глазок. Пойдёт или не пойдёт...
Можно с обратной стороны приклеить радиатор, толку то от плоского корпуса светильника... это не радиатор...тепло идёт вверх а не в бок.

При том, что те же Cree противоречат теореме Аррениуса... опираться на их данные вообще не следует.

Gades · 04.06.2012, 15:45

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

)))))))) диоды к линейке на термопасте, а дальше, к корпусу тоже на термопасте?
Что за субъективный метод оценки, на глазок. Пойдёт или не пойдёт...
Можно с обратной стороны приклеить радиатор, толку то от плоского корпуса светильника... это не радиатор...тепло идёт вверх а не в бок.

При том, что те же Cree противоречат теореме Аррениуса... опираться на их данные вообще не следует.

1. Площадка теплоотвода диода должна быть к линейке припаяна - термопаста тут не очень ). Между линейками и корпусом термопаста маст хэв.
2. Корпус светильника вполне может являться радиатором - главное с суммарной мощностью светодиодов не переборщить, да и в одну кучку не ставить. При этом светильник непосредственно верхней плоскостью на потолок не сажать.

DmitriyZ · 04.06.2012, 15:50

Это всё хорошо...
но не позволяет заявить 50к часов, либо выше.
Площадь рассеивания тепла всё равно не равна площади дна корпуса. Этот показатель, вероятно ближе к площади линеек.
Аналогично прикручиванию к бетонной стене или к другому материалу через термопасту.
Корпус не люминий, пластинчатый радиатор это не айс. Можно ещё гвоздей назабивать в корпус, будет игольчатый радиатор) вот это уже круто!

Gades · 04.06.2012, 16:05

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Это всё хорошо...
но не позволяет заявить 50к часов, либо выше.
Площадь рассеивания тепла всё равно не равна площади дна корпуса. Этот показатель, вероятно ближе к площади линеек.

Тут только съёмка тепловизором помочь может... Исследование термопарой показывает разброс температуры плата/дальний угол корпуса не больше 5 градусов... Алюминий имеет ну очень высокую теплопроводность, а коэффициент конвективного теплообмена корпус/окружающий воздух без принудительного обдува очень низок (около 5 Вт/(м2К)). Вследствие этого теплота достаточно равномерно распределяется по корпусу/линейкам и вся поверхность рассеивает тепло.
За диоды я отвечать не могу. Я могу только обеспечить им комфортный температурный режим, оставляя всё остальное на совести Cree... )))

ЗЫ: Кстати, не все процессы, происходящие в светодиоде описываются Аррениусом.... Первые несколько тысяч часов световой поток светодиода (если его не перегревать), как правило, не уменьшается, а растёт! ))))

DmitriyZ · 04.06.2012, 16:17

Ну это Вы зря!
Нисколько не растёт, есть просто разброс характеристик. могут расти, могут падать, могут и через 30 тысяч часов отклоняться существенно вверх или вниз.

Алюминий то да. (Вы имеете ввиду корпус из аллюминия? это конечно влияет, но не существенно.)
Но суть в другом. Такими вопросами должен заниматься теплотехник.
Может пластинка плохо передаёт тепло корыту?

Результат может дать только определение температуры p-n перехода, согласно стандартам... съёмка тепловизором ничего дельного не даст.

савелий · 04.06.2012, 16:32

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Результат может дать только определение температуры p-n перехода, согласно стандартам... съёмка тепловизором ничего дельного не даст.

каждый производитель должен указывать переходное сопротивление кристалл/корпус исходя из температуры корпуса можно найти температуру кристала так что тепловизиром можно тоже определить

DmitriyZ · 04.06.2012, 17:09

Если есть стандарты, зачем что-то придумывать?
Будет высокая погрешность....
Какая погрешность у тепловзора?
несколько раз измеряете?
Как определяете установившийся режим работы?

савелий · 05.06.2012, 15:10

не пользовался тепловизором, но представляю что это такое и зачем, остальные измерения можно провести при помощи амперметра и вольтметра, а температуру можно той же термопарой померить или каким либо другим способом (терморезисторы, полупроводники и т.д.)

31.05.2012, 20:38	#1
BOTANIK Guest Сообщений: n/a	Подключение светодиодов Здравствуйте. Можно ли подключать светодиоды последовательно 12шт в ряд? Чем это чревато?

31.05.2012, 21:58	#3
савелий Гуру Регистрация: 31.05.2012 Адрес: Челябинск Сообщений: 374 Вес репутации: 121	Ответ: Подключение светодиодов да хоть милион последовательно, главное ограничить ток проходящий через светодиоды и учесть падение напряжения на светодиодах.

31.05.2012, 22:27	#4
BOTANIK Guest Сообщений: n/a	Ответ: Подключение светодиодов Спасибо за ответ. Не понял фразу "а если в разрыв - то вся линейка не горит. все просто" Насколько я понял главный минус - если "вылетает" один СД, то гаснет весь последовательный ряд.

31.05.2012, 23:37	#6
BOTANIK Guest Сообщений: n/a	Ответ: Подключение светодиодов А как быть, если заказчик требует, чтобы выход из строя одного не вырубал остальные? Понимаю, что вопрос не простой. Поэтому прошу скинуть ссылки, где можно почитать чего-нибудь путного...

31.05.2012, 23:49	#7
савелий Гуру Регистрация: 31.05.2012 Адрес: Челябинск Сообщений: 374 Вес репутации: 121	Ответ: Подключение светодиодов параллельное включение поможет ) думаю почитав вот эту [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] информацию будет понятнее, а из каких светодиодов делаете? ну в смысле лента или просто светодиоды рассыпухой или что то иное? __________________ я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.

01.06.2012, 10:29	#9
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Ответ: Подключение светодиодов Люди, вы стебаетесь или всерьез не понимаете темы разговора? 0) Светодиод редко перегорает если всё хорошо, если всё плохо, сгорит не один светодиод. 1) в 90% случаев светодиод перегорает на КЗ (т.е. в случае выхода из строя одного светодиода - линейка будет работать) 2) существуют специальные шунты, через которые, в случае выхода из строя светодиода в разрыв, потечет ток и падение напряжения составит около 2В. (Это можно предусмотреть схемно). 3) Светодиод не совсем диод =)) Это подсказка посмотреть ВАХ. 4) Можно сделать не одну большую цепочку а 2..N маленьких. В случае выхода одной цепочки из строя - ничего страшного не случится. 5) Ок... А заказчик не рассматривает ситуацию что сломается блок питания? (это происходит намного чаще). Может тогда еще будем каждый светодиод отдельным блоком питания включать? Надежность фигли... __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. Последний раз редактировалось camii dobrii; 01.06.2012 в 17:12.

01.06.2012, 11:47	#10
савелий Гуру Регистрация: 31.05.2012 Адрес: Челябинск Сообщений: 374 Вес репутации: 121	Ответ: Подключение светодиодов светодиод редко перегорает если работает в номинальных режимах __________________ я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.

01.06.2012, 16:29	#11
Litesvet.ru Высший разум Регистрация: 23.02.2012 Адрес: Москва Сообщений: 1,101 Вес репутации: 239	Ответ: Подключение светодиодов перегорание светодиода в разрыв, при номинальном режиме работы - один на несколько миллионов. Исключение составляют плохо разваренные кристаллы, но это надо очень сильно экономить, чтобы такое купить.

01.06.2012, 21:09	#12
BOTANIK Guest Сообщений: n/a	Ответ: Подключение светодиодов Всех благодарю за активное участие! Савелию : спасибо, конечно, за ссылку, но я в школе и институте учился... FERON : по Вашей схеме - а почему ток должен идти через светодиод, а не напрямую по дорожке? Самому доброму : спасибо за пост 9.

01.06.2012, 22:59	#13
савелий Гуру Регистрация: 31.05.2012 Адрес: Челябинск Сообщений: 374 Вес репутации: 121	Ответ: Подключение светодиодов схема не правильная, нет ни токоограничивающего резистора и вообще схема является перемычкой с плюса на минус....кстати я вообще нигде не учился ) __________________ я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.

03.06.2012, 12:35	#15
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Подключение светодиодов линейки в армстронги это очень сурово! Так же как плоскодонные светильники, на дне которых размещены светодиоды... Какая будет площадь рассеивания тепла? очень маленькая...

04.06.2012, 15:50	#25
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Подключение светодиодов Это всё хорошо... но не позволяет заявить 50к часов, либо выше. Площадь рассеивания тепла всё равно не равна площади дна корпуса. Этот показатель, вероятно ближе к площади линеек. Аналогично прикручиванию к бетонной стене или к другому материалу через термопасту. Корпус не люминий, пластинчатый радиатор это не айс. Можно ещё гвоздей назабивать в корпус, будет игольчатый радиатор) вот это уже круто! Последний раз редактировалось DmitriyZ; 04.06.2012 в 15:54.

04.06.2012, 16:17	#27
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Подключение светодиодов Ну это Вы зря! Нисколько не растёт, есть просто разброс характеристик. могут расти, могут падать, могут и через 30 тысяч часов отклоняться существенно вверх или вниз. Алюминий то да. (Вы имеете ввиду корпус из аллюминия? это конечно влияет, но не существенно.) Но суть в другом. Такими вопросами должен заниматься теплотехник. Может пластинка плохо передаёт тепло корыту? Результат может дать только определение температуры p-n перехода, согласно стандартам... съёмка тепловизором ничего дельного не даст.

04.06.2012, 17:09	#29
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Подключение светодиодов Если есть стандарты, зачем что-то придумывать? Будет высокая погрешность.... Какая погрешность у тепловзора? несколько раз измеряете? Как определяете установившийся режим работы?

05.06.2012, 15:10	#30
савелий Гуру Регистрация: 31.05.2012 Адрес: Челябинск Сообщений: 374 Вес репутации: 121	Ответ: Подключение светодиодов не пользовался тепловизором, но представляю что это такое и зачем, остальные измерения можно провести при помощи амперметра и вольтметра, а температуру можно той же термопарой померить или каким либо другим способом (терморезисторы, полупроводники и т.д.) __________________ я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.