Просмотр полной версии : Не удобные вопросы о LED ?
Белоруков
05.06.2010, 18:13
надо ещё разобраться в каких единицах измерять усиление колебательного контура. а то куры смеются, а мне им сказать нечего. только ссылочку на статью и могу дать. а они не только читать но и писать не умеют. или ноборот. ну не важно. вжно прокукарекать
Появился новый анонс от CREE. :
"Американская фирма CREE анонсирует новую платформу XM в семействе Xlamp®. Однокристальный светодиод обеспечивает рекордную эффективность 160 люмен на ватт при токе 350 мА. При максимальном токе через кристалл 2000 миллиампер световой поток составит 750 люменов.
Новая платформа XM имеет больший по размеру корпус, чем платформа XP, и больший по размеру чип , по сравнению с серией XPG. Новый кристалл работает при прямом напряжении около 3 вольт, и при токе 350 мА выдает 160 люмен, что эквивалентно световой эффективности 160 люмен на ватт. Тепловое сопротивление платформы XM составляет 2 ° С на ватт- это прорыв в технологии корпусирования светодиодов.
Серийное производство XLamps на платформе XM намечается на конец 2010"
Т.е. к концу 2011г. ИМХО можно ожидать появления ОУ с эфективностью 120 лм/Вт. Может не всё так плохо, господа?
Малышеff
07.06.2010, 11:00
Вот тут пожалуйста по подробней. Т.к. на сегодняшний день это один из основных камней преткновения для использования СД в качестве источников для офисного освещения.
Человек привел Вам пример из жизни. Кроме того что великие специалисты сделали великие расчеты, есть еще комментарии?
Куролюмены, да хоть страусо-люксы, сути явления это не меняет.
Не нравится Вам пример про куриц. Не информативно.... Вот другой.
Компания "Светлана оптоэлектроника" осуществила замену светильников ЛЛ на светильники на СД в одном из офисных здании в СПб. Через некоторое время работники офиса выдвинули ультиматум начальству. Или старые светильники назад или мы увольняемся. По тому как работать не возможно, светильники очень слепят. ( Показатель дискомфорта зашкалил все мыслимые и не мыслимые пределы)
Естественно заказчик обратился к поставщику с претензией. Поставщик послал заказчика в сад, порекомендовав обратиться в "Световые Технологии", что бы те сделали опаловые рассеиватели для СД светильников, что бы хоть как-то уменьшить дискомфот. "Световые Технологии" отказали, т.к. ,согласно политики компании, отдельно комплектующие не продают.
Не известно чем кончится этот геммор.......
Жизнь показывает одно, но согласится с этим нельзя. То ли пылкая любовь к СД, то ли личное предубеждение не дают это сделать. Конечно великие специалисты сделали великие расчеты и в заключении сказали: Люди! Мы провели офигенное исследование и пришли к выводу: Используйте СД и будет вам счастье.
Ну вряд ли бы эти специалисты сказали: Знаете что, СД это конечно круто. Но мы, прожрав и просрав кучу денег выделенных СД-ми споснорами для исследования, пришли к выводу, что СД это гавно и пока применять их не стоит.
Другой пример из жизни. Город районного масштаба. 70-80 тысяч жителей. Одна из центральных улиц полностью освещена СД светильникам. По расположению матрицы и числу светодиодов видно, что собраны на коленке в местной компании "рога и копыта".
Про характеристики светильников спорить не будем. Спросим кому от этого хорошо? Ответ очевиден. Только человеку в местной администрации. Он получил такой откат, что хватило на новую машину и возможно не одну. А ему пофигу, лишь бы светильники до конца избирательного срока мэра протянули, а потом когда он уйдет, все свалят на ушедшего мэра. И по новой поменяют светильники....
С уважением....
есть и обратные примеры.
К нас в офисе помняли люмки на светодиоды. стало комфортней.
один небольшой завод попробовал потсавить десяток светильников в офисе и на производственных полщадях, просчитал все и принял программу полной замены всех источников света на светодиоды.
Магазин бился с городской администрацией за выделение новых мощностей - хотел поставить новое торговое оборудование, плюнул, поменял освещение (лл и люмки) на светодиодное, поставил требуемое оборудование и не только сэкономил в итоге на электричестве, но и получил дополнительную прибыль, при этом никаких претензий к отсутствию комфорта.
я думаю, что тут все дело именно в том, кто производит светильники, на каких светодиодах и так далее. Есть же КЛЛ за 30 рублей - тоже идея, доведенная до абсурда. хотя сами по себе КЛЛ вроде бы и ниче так себе источник света...
Кстати, по поводу откатов. На замене ламп откаты куда более интересные. Из-за этого многие чиновники являются ярыми противниками СД светильников. просто потому что их ставишь один раз и надолго. и откат - тоже один раз. а лампы перегорают круглогодично и всесезонно.
ЗЫ не утверждаю, что СД - панацея, всего лишь хочу сказать, что удачные примеры функционального освещения видел своими глазами. Просчитать экономику не берусь.
SPECIALiSt
07.06.2010, 13:41
Ну тоже не свосем корректные примеры
У нас в офисе помняли люмки на светодиоды. стало комфортней.
А какие люмки были? И какие ПРА?
Даже в обычном светильнике при замене 640х ламп на 840е становится светлее и комфортнее. А уж при замене ЭмПРА на ЭПРА еще лучше.
И причем дешевле чем СД
один небольшой завод попробовал потсавить десяток светильников в офисе и на производственных полщадях, просчитал все и принял программу полной замены всех источников света на светодиоды.
Опять таки, чем был освещен завод? Что на что поменяли?
Более того, просчитали то по заявленным параметрам СД, а вот как они себя поведут через годик-два???
я думаю, что тут все дело именно в том, кто производит светильники, на каких светодиодах и так далее. Есть же КЛЛ за 30 рублей - тоже идея, доведенная до абсурда. хотя сами по себе КЛЛ вроде бы и ниче так себе источник света...
ЗЫ не утверждаю, что СД - панацея, всего лишь хочу сказать, что удачные примеры функционального освещения видел своими глазами. Просчитать экономику не берусь.
я думаю, что тут все дело именно в том, кто производит светильники, на каких светодиодах и так далее. Есть же КЛЛ за 30 рублей - тоже идея, доведенная до абсурда. хотя сами по себе КЛЛ вроде бы и ниче так себе источник света...
Вроде как верно, да только качественные вещи (и КЛЛ и СД) стоят дорого и ни в какие экономные расчеты не влезают.
Поэтому после доведения КЛЛ до абсурда приступили к доведению до абсурда СД-освещения.
ЗЫ не утверждаю, что СД - панацея, всего лишь хочу сказать, что удачные примеры функционального освещения видел своими глазами. Просчитать экономику не берусь.
Так ведь с экономики то все и началось. Экономика/экономия это краеугольный камень применения СД-освещения.
С нее и надо начинать
Малышеff
07.06.2010, 14:08
Если главный редактор искренне влюблен в
Опять таки, чем был освещен завод? Что на что поменяли?
Более того, просчитали то по заявленным параметрам СД, а вот как они себя поведут через годик-два???
Вроде как верно, да только качественные вещи (и КЛЛ и СД) стоят дорого и ни в какие экономные расчеты не влезают.
Поэтому после доведения КЛЛ до абсурда приступили к доведению до абсурда СД-освещения.
Так ведь с экономики то все и началось. Экономика/экономия это краеугольный камень применения СД-освещения.
С нее и надо начинать
Я еще раз повторюсь, всего лишь сказал о том, что есть вполне внятныее светодиодные изделия. которые люди ставят и пользуются. светильник у нас в офисе стоит полтора года, никаких видимых изменений, более того, его специально снимали по прошествии примерно года и, также как при поступлении замеряли параметры. деградации не обнаружено.
Белоруков
07.06.2010, 15:03
Кстати, по поводу откатов. На замене ламп откаты куда более интересные. .
там не откаты. там гораздо горазже. сколько и чего поменяно - поди проверь. Даже ЛДС с диммером (с правильным , разумеется) и то уже проблемы создает в этом плане. лампы меньше 4х лет , ну просто не работают. ничерта с ними не происходит. а это большой минус. менять то нечего. электрик не при деле постоянно. ну и т.д. Потому, всё что мутную водицу делает прозрачнее, на не надобно. ни кто ж не утверждает , что в природе нет достойных источников света. вопрос даже не в цене, а том , как вливается в уши народу чинариками (мелкие чиновники) направление кудЫ идтить. они ведь тоже поголовно безграмотны. и основная решаемая задача усидеть и не оказаться среди тех с кого спросят. чинарик спит-служба идёт. и похрен им всё и вся. указивочка поступила в виде светодиодов, ну и понеслась навоз грести да чушь нести.
Если главный редактор искренне влюблен в светодиоды, то тут ни чего не поделаешь.........
ЛЛ любой мощности диммируется без проблем. Берете ЭПРА регулироемое и поехали.........
Вот тут пожалуйста по подробней. Т.к. на сегодняшний день это один из основных камней преткновения для использования СД в качестве источников для офисного освещения.
Т.е. фонарики, светофоры и дорожные знаки и светильники (прожекторы) для цвето-динамических сцен.
Но ни как не функциональное освещение для дорог и офисов.
Человек привел Вам пример из жизни. Кроме того что великие специалисты сделали великие расчеты, есть еще комментарии?
Куролюмены, да хоть страусо-люксы, сути явления это не меняет.
Не нравится Вам пример про куриц. Не информативно.... Вот другой.
Компания "Светлана оптоэлектроника" осуществила замену светильников ЛЛ на светильники на СД в одном из офисных здании в СПб. Через некоторое время работники офиса выдвинули ультиматум начальству. Или старые светильники назад или мы увольняемся. По тому как работать не возможно, светильники очень слепят. ( Показатель дискомфорта зашкалил все мыслимые и не мыслимые пределы)
Естественно заказчик обратился к поставщику с претензией. Поставщик послал заказчика в сад, порекомендовав обратиться в "Световые Технологии", что бы те сделали опаловые рассеиватели для СД светильников, что бы хоть как-то уменьшить дискомфот. "Световые Технологии" отказали, т.к. ,согласно политики компании, отдельно комплектующие не продают.
Не известно чем кончится этот геммор.......
Жизнь показывает одно, но согласится с этим нельзя. То ли пылкая любовь к СД, то ли личное предубеждение не дают это сделать. Конечно великие специалисты сделали великие расчеты и в заключении сказали: Люди! Мы провели офигенное исследование и пришли к выводу: Используйте СД и будет вам счастье.
Ну вряд ли бы эти специалисты сказали: Знаете что, СД это конечно круто. Но мы, прожрав и просрав кучу денег выделенных СД-ми споснорами для исследования, пришли к выводу, что СД это гавно и пока применять их не стоит.
Другой пример из жизни. Город районного масштаба. 70-80 тысяч жителей. Одна из центральных улиц полностью освещена СД светильникам. По расположению матрицы и числу светодиодов видно, что собраны на коленке в местной компании "рога и копыта".
Про характеристики светильников спорить не будем. Спросим кому от этого хорошо? Ответ очевиден. Только человеку в местной администрации. Он получил такой откат, что хватило на новую машину и возможно не одну. А ему пофигу, лишь бы светильники до конца избирательного срока мэра протянули, а потом когда он уйдет, все свалят на ушедшего мэра. И по новой поменяют светильники....
Но и для него есть оправдание. С некоторых пор в гор.бюджете есть специальная статья, назовем ее: инвестиции в энергосбережение.
Эта некая сумма которая должно быть потрачена на энергосбережение.
Ну она и тратиться. Не на замену ДРЛ на ДНаТ, и общее обновление парка светильников, а сразу на светодиоды.
И статья подотчетная, попробуй не освой средства.....
Во что выльется этот идиотизм в масштабах страны будет ясно только спустя 5-10 лет.
И светодиодников даже трудно в чем то обвинять. Они молодцы. Впарили и будут впаривать государству и газпром-структурам чудо приборы. И правильно. Первые тратят не свои деньги, а деньги налогоплательщиков. А у вторых их просто до дури.... Надо же как-то бюджеты осваивать и удовлетворять свои личные финансовые интересы прикрываясь внедрением новых технологий энергосбережения....
Пример из жизни. Компания Церс. Не найдя достаточного объема сбыта СД светильников на свободном рынке. Воспылала любовью к РосНано. Начались переговоры, проявились перспективы совместных проектов и т.д.
Загадки и достижений тут нет. У РосНано тоже денег до дури. И нужно помочь освоить выделенный бюджет не забыв про свои личные интересы и интересы РосНановцев.
Почему то частные предприниматели в единичном порядке пробуют СД. И пока массовых больших продаж в частный бизнес не видно. Или вы думаете что бизнесмены не умеют считать деньги и по этому тупят и не скупают СД вагонами?
Когда великие специалисты делали свои великие расчеты, сидя в лаборатории, они не могли такое предусмотреть.
Они не могли даже себе представить, что в России любые технологические инновации могут быть превращены в инструмент личного обогащения за счет государственных и газ/нефть структур. Доведены до абсурда и массовой истерии.........
Все это от того, что специалисты сидят в кабинетах и лабораториях. Если бы они вышли в "поля" и при этом не защищали спонсорские интересы, их точка зрения значительно изменилась бы .
Ну а на сегодняшний день, специалисты, вместе с уважаемым главным редактором и согласные с ним, придерживаются одного правила:
Если результаты практического опыта не совпадают теорией. Надо выкинуть эти результаты.
Представить что их нет или затолкать под ковер. Т.к. за теорию уже получены премии и звания и развалить теорию, признать что она ошибочна, уже никто не даст. Ведь можно и по сопатке получить за то что дурили спонсоров, а за одно потерять все громкие звания и вернуть все большие премии......
Примеров в истории много.
Была кукуруза - царица полей. Позднее борьба с пьянством, приведшая к вырубанию виноградников.
Теперь фишка новая - энергосбережение !!!!. Кто-то, быстро смекнув, шепнул на ухо: Энергосбережение = светодиоды.
Ну вот теперь у нас светодиоды. Были, есть и будут есть......
P.S. Когда готовился закон об энергосбережении, господин Айзенберг Ю.Б. в месте с группой ученых дважды обращался в Гос Думу с инициативой. Суть ее проста - это программа по оптимального перехода к энергосбережению с учетом научных достижений и состояния нашей экономики.
Ответа на инициативу так и не последовало.....
Видимо для наших законодателей Айзенберг Ю.Б. не авторитет в освещении, они и сами все знают.
Кстати , на выставке ИнтерСвет 2009 Айзенберг Ю.Б. прямо сказал: Ближайшие 5 лет светодиоды нельзя рассматривать в качестве источников для функционального освещения.
Думайте сами. Где реальные технические достижения, где пиар, а где ..... А где у нас новая фишка, пришедшая на смену кукурузе.............
С уважением....
Вам надо идти работать в антикоррупционный комитет или нет лучше книжке писать как везде ворочают большими деньгами -а Вам не достается ни кусочка -еще революцию 1917 года вспомните и что Ленин учил писать или писать -правильно ударение ставьте)))
Айзенберг прямо сказал)) -простите с какой группой ученых))) -тут Вы забыли сказать что сколько им за эту инициативу отбошляли бабла и бащляют до сих пор -Роснано отдыхает))) -им до таких денег еще работать и работать - и кого лоббируют группа ученых))- получается, что Айзенберг уже не авторитет))) -туда новая "братва" пришла)))
Теперь уважаемый про частный бизнес и про светодиоды -Вы наверное просто очень плохо знаете статистику, что он и является основным покупателем -если сопоставить к бюджетному сектору (про откаты тут фантазируете на описуемые) -то от продаж он еле натягивает 2% -им пока только попахивает )) -но кое что есть интересное -большие деньги туда просто даже не доходят -уходят на другие нужды.
Теперь по Вашим дальнейшим фантазиям и сплетням -например по отношению к Церс -вы просто не владеет ситуацией -что произошло там -это дело внутренне -дело абсолютно не в сбыте, с ним все было нормально и без Роснано. Но другая история, также как и другая история кто к кому воспылал любовью и вообще что под что "мутиться".
Интересы Роснановцев -какие же у них забавы -всем интересно -ну надо полагать, что светодиоды и светодиодные светильники это вообще мизер, так развлекуха -народ немного отвлечь и развлечь -чтоб обсудить было что и денежной "сдаче" порассуждать -но и это только предположение)))
Про Светлану -то это да, такое что где-то было, но опять же не страшно -ну не получилось у людей -в следующий раз лучше сделают)))
Ну про шепот вы тоже правы -шепнули)) -другой вопрос, чтобы лапшу не вешали -лучше нормально разобраться.
Теперь про впаривание -а вы попробуйте)) -получиться? Какие сказки рассказывает про деньги налогоплательщиков рассказываете, заинтересованных из администрации, про деньги рассуждаете, которых нет и никто не выделял -там не до светильников -проблем и так хватает и украсть другого хватает. За свет, за газ, за отопление и. т.п -переплачиваете -и дальше будете)) -и молчите про деньги налоплательщиков)) -вот темы))) и про лампочки в подъездах, которые меняете за свой счет и не чего крепчаете))
Вам надо идти работать в антикоррупционный комитет или нет лучше книжке писать как везде ворочают большими деньгами -а Вам не достается ни кусочка -еще революцию 1917 года вспомните и что Ленин учил писать или писать -правильно ударение ставьте)))
Айзенберг прямо сказал)) -простите с какой группой ученых))) -тут Вы забыли сказать что сколько им за эту инициативу отбошляли бабла и бащляют до сих пор -Роснано отдыхает))) -им до таких денег еще работать и работать - и кого лоббируют группа ученых))- получается, что Айзенберг уже не авторитет))) -туда новая "братва" пришла)))
Теперь уважаемый про частный бизнес и про светодиоды -Вы наверное просто очень плохо знаете статистику, что он и является основным покупателем -если сопоставить к бюджетному сектору (про откаты тут фантазируете на описуемые) -то от продаж он еле натягивает 2% -им пока только попахивает )) -но кое что есть интересное -большие деньги туда просто даже не доходят -уходят на другие нужды.
Теперь по Вашим дальнейшим фантазиям и сплетням -например по отношению к Церс -вы просто не владеет ситуацией -что произошло там -это дело внутренне -дело абсолютно не в сбыте, с ним все было нормально и без Роснано. Но другая история, также как и другая история кто к кому воспылал любовью и вообще что под что "мутиться".
Интересы Роснановцев -какие же у них забавы -всем интересно -ну надо полагать, что светодиоды и светодиодные светильники это вообще мизер, так развлекуха -народ немного отвлечь и развлечь -чтоб обсудить было что и денежной "сдаче" порассуждать -но и это только предположение)))
Про Светлану -то это да, такое что где-то было, но опять же не страшно -ну не получилось у людей -в следующий раз лучше сделают)))
Ну про шепот вы тоже правы -шепнули)) -другой вопрос, чтобы лапшу не вешали -лучше нормально разобраться.
Теперь про впаривание -а вы попробуйте)) -получиться? Какие сказки рассказывает про деньги налогоплательщиков рассказываете, заинтересованных из администрации, про деньги рассуждаете, которых нет и никто не выделял -там не до светильников -проблем и так хватает и украсть другого хватает. За свет, за газ, за отопление и. т.п -переплачиваете -и дальше будете)) -и молчите про деньги налоплательщиков)) -вот темы))) и про лампочки в подъездах, которые меняете за свой счет и не чего крепчаете))
Жестко, но справедливо! Зачем нам сейчас "сопли разводить"? Давайте работать! МАЖОРАМ надо отдыхать! Всегда валить на другого дядю за свои неудачи! Зачем? Неприлично даже. Уважаемый коллега ДРУСТ №2 (по русски), прошу без нападок на личностей! Т.К. они такие, какие есть!
Давненько не заглядывал, а тут уже про кур :) Ну, хорошо хоть, не про амеб... Интересно, почему у наc эмоции так любят доводить до крайностей ? Если любовь - так до гроба, ненависть - так до скрежета зубов. Ну, есть светодиоды, есть ЛЛ и т.п. Время все расставит по своим местам. А ежели кто хочет время поторопить в нужном ему направлении - так что в том плохого ? Вот, видите ли, откаты... Да какие откаты ? Сейчас чиновника, принявшего решение о замене ламп на СД, могут похвалить, а могут и нахлобучить по самое не хочу. Есть давно отработанные схемы куда более легкого получения этих самых откатов. Светодиодам - быть. Они уже есть. Любой, кто работал с ними, начинает их любить - это факт бытия :) Что же до коэффициента цветопередачи - так представляю, какой он был на ЛЛ первых разработок.
Давненько не заглядывал, а тут уже про кур :) Ну, хорошо хоть, не про амеб... Интересно, почему у наc эмоции так любят доводить до крайностей ? Если любовь - так до гроба, ненависть - так до скрежета зубов. Ну, есть светодиоды, есть ЛЛ и т.п. Время все расставит по своим местам. А ежели кто хочет время поторопить в нужном ему направлении - так что в том плохого ? Вот, видите ли, откаты... Да какие откаты ? Сейчас чиновника, принявшего решение о замене ламп на СД, могут похвалить, а могут и нахлобучить по самое не хочу. Есть давно отработанные схемы куда более легкого получения этих самых откатов. Светодиодам - быть. Они уже есть. Любой, кто работал с ними, начинает их любить - это факт бытия :) Что же до коэффициента цветопередачи - так представляю, какой он был на ЛЛ первых разработок.
Вы о чем? Куры! Чиновники! Цветопередача! Вас, както это трогает?
Не понимаю? Вас кто то, обидел? Если я, то извините, но вроде не было такого. «Жужжалки» про правильные СД светильники почти не читаю.
Там порой такие ПЕНКИ , что "мама не горюй! Ладно, пустое это все!
Диодник-дилетант
10.06.2010, 10:42
Ладно, пустое это все!
Во, это правильная фраза!:) Завязываем ссориться, впереди 3 выходных, солнышко, рыбалка! А мы тут друг другу плешь переедаем:(
Лучше расскажите, что там на ЭЛЕКТРО было интересного. Я так и не попал, к сожалению.
Подскажите, каков примерно порядок цена на светильники DayZone *(LED) фирмы Philips, интересует и тот что на 40W, и тот что на 68W ?
Подскажете, кому позвони, написать, очень нужно найти тех кто сможет привезти такие светильники…
@lligator
09.07.2010, 11:04
Подскажете, кому позвони, написать, очень нужно найти тех кто сможет привезти такие светильники…
начать думаю надо с представительста Филипс - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Любопытно, я думаю, будет для формучан посмотреть какие получаются светильники с использованием светодиодов. Фирма Agalight разработала новинку - Downlight с использованием LED. Радиатор по габаритам, если не больше, то сравним с корпусом светильника. Мощность - 38 Вт. Поток - 2100 лм. Все честно - 55 лм/Вт. Габариты: диам. 160 мм, высота - 182 мм. Радиатор высотой 100 мм. и диам. - 110 мм.
Любопытно, я думаю, будет для формучан посмотреть какие получаются светильники с использованием светодиодов. Фирма Agalight разработала новинку - Downlight с использованием LED. Радиатор по габаритам, если не больше, то сравним с корпусом светильника. Мощность - 38 Вт. Поток - 2100 лм. Все честно - 55 лм/Вт.
Какие же у него габариты:confused:
Какие же у него габариты:confused:
Внес добавления в свое предыдущее сообщение.:)
Любопытно,
Мощность - 38 Вт. Поток - 2100 лм. Все честно - 55 лм/Вт. Габариты: диам. 160 мм, высота - 182 мм. Радиатор высотой 100 мм. и диам. - 110 мм.
Любопытно, а как тепло от 38 Вт отводится на такой хороший радиатор.
Можно предположить, что светодиоды где-то внутри отражателя, который прилично сужается в месте крепления к радиатору.
Любопытно, а как тепло от 38 Вт отводится на такой хороший радиатор.
Можно предположить, что светодиоды где-то внутри отражателя, который прилично сужается в месте крепления к радиатору.
В живую я его не видел, но по картинке похоже, что как у компьютера процессор на хорошем тепловом контакте притянут к радиатору. Светодиодная матрица в виде плоского диска. Я такое уже видел у корейцев. На плоской подложке ровными рядами планарно светодиоды. Но в этом светильники анонсируют осрамовские светодиоды или филипс...
В живую я его не видел, но по картинке похоже, что как у компьютера процессор на хорошем тепловом контакте притянут к радиатору. Светодиодная матрица в виде плоского диска. Я такое уже видел у корейцев. На плоской подложке ровными рядами планарно светодиоды. Но в этом светильники анонсируют осрамовские светодиоды или филипс...
Там наверняка стоит диодная матрица COB, что-то типа как на картинке
В живую я его не видел, но по картинке похоже, что как у компьютера процессор на хорошем тепловом контакте притянут к радиатору. Светодиодная матрица в виде плоского диска. Я такое уже видел у корейцев. На плоской подложке ровными рядами планарно светодиоды. Но в этом светильники анонсируют осрамовские светодиоды или филипс...
да, вопрос интересный в свое время брали корейские полоски
на 220 вольт рабочий ток 20 мА,
работает на радиаторе 100*150*15, на меньшей сгорела за 30 минут
Поэтому что твориться на токе 350 мА непонятно ,
поменьше радиатор чем на рисунке но 3 1 ватных светодиода
нагревался у нас до 70-80 градусов.
А при такой моще 38 ватт наверно еще больше нагрев.
Доброго времени суток.
Истерия вокруг ЛЕД начинает сильно надоедать.
Призываю к ответу всех ЛЕД-проталкивателей, пиарщиков и просто неутомимых ЛЕД-торгашей.
Для горячих голов пишу отдельно:
Ни кому личных претензий не предъявляю. По этому любые попытки перехода на личности, автоматически будут считаться проявлением кретинизма и отсутствием аргументов.
Вернемся к теме.....
Есть ряд вопросов:
1) КПД серийно производимых ЛЕД?
НЕ опытные образцы, которые получают в лабораториях в идеальных условиях и один из 1000 неудачных образцов.
Не надо умничать и вдаваться в спектральные характеристики излучения.
Все очень просто. Знаем световой поток источника и потребляемую мощность. Делим одно на другое и получаем КПД.
Так вот. Для серийного производства ЛЕД, КПД не превышает 80 лм/Вт.
Откройте свою Библию(каталог Фокус) и произведите данные расчеты.
По данным Филипс, Осрам, G.E., для ламп такие показатели:
МГЛ - 90 лм/Вт
Л.Л. Т5 - 105 лм/Вт,
ДНаТ - 135 лм/Вт.
На чем экономим? За счет чего ЛЕДы наиболее экономичный источник?
Просто пиарим людям мозг?
2)Во многих ЛЕД-листовках пишут:
Потребляет всего 70 Ватт!!!! в 3.6 раз меньше чем обычный светильник на 250Вт !!!!
Ну так сразу там же и пишите что световой поток вашего любимого устройства ниже в 4-ре раза, чем у прибора на 250Вт.
3)Спад светового потока источника.
Хочется спросить, по желанию ЛЕД-овцев данное физическое явление отменили?
А за первые 3000 часов (примерно 1 год) спад будет составлять от 30 до 50% от изначального. Так что вы парите про 100 000 часов? Через два года придется еще добавить светильников. Т.к. станет темно.
У хороших светодиодов Кри, Филипс, Осрам и т.д. спад 10-15 процентов. Наверное сами знаете, что стоят они в два раза больше чем светодиоды Nichia. Или не интересовались?
4)Ремонтно пригодность.
Что будет если в светильнике перегорит 10 и более диодов?
Как ремонтировать? Купить новый? Или вы вышлете на объект человека с паяльником и он все исправит?
Купите билет на Красную Стрелу, прокатитесь и обратите внимание на ЛЕД-ы которые стоят в вагонах. 10-15 процентов из них не горят.
Ах, ну да повышенные вибрации. Стоп, виброустойчивость это одно из преимуществ ваших приборов. Видимо и тут пиар.
5) 100 000 часов работы.
Врать, как говориться не мешки ворочать.
100 т.ч работы это показатель для ОДНОГО светодиода у ведущих производителей ЛЕДов. Для сборки (линейки) ЛЕДов, а именно так они применяются в светильнике эта цифра 50 000 - 60 000.
А для дешевых ЛЕДов делим на два и получим реальный срок службы СВЕТИЛЬНИКА.
6)Тепловая нагрузка ЛЕД светильника. Очень важный показатель для организаций занимающихся кондиционированием помещений. Где данные?
Опять тихо замалчиваем, что если ставим ЛЕДы, то батареи отопления уже не нужны?
7) и на закуску, вопросик о КСС ЛЕД светильника. Кроме как светить под себя ваши устройства еще, что то могут? Для освещения дорог нужна широкая КСС. Нужно заливать светом пространство между опорами. Так что же делать. Ставить по несколько ЛЕД светильников на одну опору? или ставить опоры чаще? А вы знаете сколько стоит одна опора? Плюс доп. расходы на кабель и на монтаж. Не надо говорить, что можно взять кабель меньшего сечения и за счет этого сэкономить. Это бред. Читайте выше про КПД источника.
На данном этапе развития, ЛЕД-ы это карманные фонарики, светильники для среды с сильно отрицательной рабочей температурой. Ну и кое-где всякие архитектурно-парковые глупости (т.к. нормальное архитектурное освещение делается на МГЛ).
Прошу вас, господа, дать аргументированные ответы. В люменах, ваттах, люксах, джоулях(килокалориях) и рублях.
Только не надо отписываться выдержками и ссылками на псевдо-научные труды и прочие рукоблудные документы. Своими словами, по сути вопроса, объясните что к чему.
А вот ссылочку на источник вашей информации обязательно укажите.
С уважением.......
Когда появились первые цифровые фотоаппараты, вокруг них кипишу было столькоже!:) То же было и с люминисцентными.
а сейчас ничего, все пользуются и нормально при цене под 10 т.р.
У меня такой вопрос:
А вы сами пользовались светодиодным светильником?
На данном этапе развития, ЛЕД-ы это карманные фонарики, светильники для среды с сильно отрицательной рабочей температурой. Ну и кое-где всякие архитектурно-парковые глупости (т.к. нормальное архитектурное освещение делается на МГЛ). С ЭТИМ Я ПОЛНОСТЬЮ НЕ СОГЛАСЕН, ПРИ ГРАМОТНОМ ПОДХОДЕ СВЕТОДИОДЫ ЭТО ПОЛНОЦЕННЫЙ ИСТОЧНИК СВЕТА УЖЕ НА ДАННОМ ЭТАПЕ!!!
PS: хотелось бы узнать сферу вашей деятельности?
С уважением...
Когда появились первые цифровые фотоаппараты, вокруг них кипишу было столькоже!:) То же было и с люминисцентными.
а сейчас ничего, все пользуются и нормально при цене под 10 т.р.
Правильно ! Только Вы забыли, что цены снижались в итоге в разы, да и функциональные возможности стали СОВЕРШЕННО другими !
Ведь не найдете сейчас сумасшедшего, который бы купил фото-гробик на 1мегапиксель за 1,5т.$, как это было в начале развития.
То же происходит и с LED - эволюция, развитие, улучшение с одновременным снижением цены. Все будет нормально. Именно будет, а сейчас еще к LED много вопросов...
camii dobrii
20.07.2010, 22:57
У меня такой вопрос:
А вы сами пользовались светодиодным светильником?
На данном этапе развития, ЛЕД-ы это карманные фонарики, светильники для среды с сильно отрицательной рабочей температурой. Ну и кое-где всякие архитектурно-парковые глупости (т.к. нормальное архитектурное освещение делается на МГЛ). С ЭТИМ Я ПОЛНОСТЬЮ НЕ СОГЛАСЕН, ПРИ ГРАМОТНОМ ПОДХОДЕ СВЕТОДИОДЫ ЭТО ПОЛНОЦЕННЫЙ ИСТОЧНИК СВЕТА УЖЕ НА ДАННОМ ЭТАПЕ!!!
PS: хотелось бы узнать сферу вашей деятельности?
С уважением...
Попробуйте заменить LED прожектор МГЛ на 2000Вт.
Или ДРЛ 1000.
Или КГ 5000.
Не получится...
Да что далеко ходить. НИОДИН!!! LED светильник не заменит лампу ДНаТ 250! А все сказочники которые рассказывают про то, как они заменяют ДНаТ 400 своим светильником на 100 Вт - идут лесом.
Попробуйте заменить LED прожектор МГЛ на 2000Вт.
Или ДРЛ 1000.
Или КГ 5000.
Не получится...
Да что далеко ходить. НИОДИН!!! LED светильник не заменит лампу ДНаТ 250! А все сказочники которые рассказывают про то, как они заменяют ДНаТ 400 своим светильником на 100 Вт - идут лесом.
На выставках постоянно подходят люди и спрашивают - а это что у вас, энергосберегающие светильники? Я говорю - нет, ни одного, они все потребляют :)))
Стараемся, как можем, бороться с неуместным жаргоном - "энергоэкономичные", "энергосберегающие", "энергоэффективные". "Светодиодный" ассоциируется с "энергоэффективный", а это неверно. Так же, как лампа КЛЛ является энергосберегающей только по сравнению с ЛЛ, а не в принципе.
Вот у меня самый энергосберегающий - походный фонарик на 3 Вт. Он реально потребляет 3 Вт, это очень, очень мало. И в походе он отлично заменяет ДНаТ 250, так как она там не нужна. Экономия электроэнергии - почти в 100 раз :)))
camii dobrii
21.07.2010, 09:09
Вот у меня самый энергосберегающий - походный фонарик на 3 Вт. Он реально потребляет 3 Вт, это очень, очень мало. И в походе он отлично заменяет ДНаТ 250, так как она там не нужна. Экономия электроэнергии - почти в 100 раз :)))
Ага =)) Его еще с ДКСТ 20 000 сравнить можно! =) Вообще экономия отличная получится =0)
А по поводу "энергосберегающих" я уже на стену лезу.
Народ, самые, самые СД светильники имеют
КПД (светоотдачу) не более 80 - 85(редко) лм/вт.
Фотометрировал я и сам. Кто, докажет другое,
тот - ГЕРОЙ нашего времени!
Но, СД дорогие "собаки"! Мода – «БЛИН»!
Господа, это хорошая "пилорама" денег!
Про СД лампы и говорить, наверное, не стоит.
Там светоотдача 50 - 58 лм/вт.
Какая экономия? Экономия электроэнергии это не
экономия денег!
По нормальному смыслу, экономить надо затраты на производство
и распределение электроэнергии.
Допустим, я привык к ЛОН-100 Вт.
Где их купить? Я готов платить за энергию.
Декабрьский закон очень сырой! Его готовили не
спецы. Доклад "Рыжего нано-деятеля" ПРЕЗИДЕНТУ об энеркономии
в освещении склонил Дмитрия Медведева к отказу от КЛЛ
в сторону СД. У меня нормальных слов нет!
Зачем. Все должно развиваться параллельно
В практической работе, многие приходят в тупик,
доказывая, что СД это "панацея" энергоэкономии.
Когда (честно) сделают расчет", то прослезятся!
Считаю, что СД надо заниматься, конструировать и Т.П.
Но, не нужно СД сравнивать и мешать с "грязью"
газоразрядные и другие ИС!
Попробуйте заменить LED прожектор МГЛ на 2000Вт.
Или ДРЛ 1000.
Или КГ 5000.
Не получится...
Да что далеко ходить. НИОДИН!!! LED светильник не заменит лампу ДНаТ 250! А все сказочники которые рассказывают про то, как они заменяют ДНаТ 400 своим светильником на 100 Вт - идут лесом.
А может пупробуем заменить?
Ее ведь и правда никто не пытался.
camii dobrii
26.07.2010, 08:55
А может пупробуем заменить?
Ее ведь и правда никто не пытался.
Я уже обсчитался и обмоделировался. 250ДНаТ надо менять на 200-300 LED.
Если получать одинаковые освещенности или яркости.
Я уже обсчитался и обмоделировался. 250ДНаТ надо менять на 200-300 LED.
Если получать одинаковые освещенности или яркости.
Так будем пробовать или нет?
И что значит -Я уже обсчитался и обмоделировался. 250ДНаТ надо менять на 200-300 LED.
А что только светодиодами можно манипулировать?
Я не к спорам это.А просто попробовать и посмотреть.
Имея прожектор на 25 светодиодов с линзами 8 градусов на удаленом здании ( метров 300)
при освещенной улице(пробиваю ее) вижу все строение штукатурки.
А дальше решайте сами.Сейчас работаем над новым корпусом.Ведь он тоже играет не малую роль .
Вот так.
Разрешите поинтересоваться, что значит “все строения штукатурки” ?
Очертания большого здания на расстояние 300м, запросто можно увидеть и при свете луны.
А вот ростовую фигуру человека с такого удаления увидит, извините, но не реально.
А вообще, если задача стоит что-то пробить светом или высветить нечто конкретное, светодиоды будут долго курить в стороне, в сравнении с тактическими фонарями с ксеноновой 500 лн лампой.
Боюсь, вы плохо себе представляете - что могут светодиоды. Вот эта штуковина [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] выдает 6000 люмен с квадратика 3х3 см с половинным углом 140 градусов. Не 360, как любая лампа. Улавливаете разницу ? И это не самое выдающееся произведение, а вполне ординарная вещь. Про Днат 250 я уже молчу. Теоретические 160 Лм/Вт превращаются в практические 120-130, треть из которых съедается светильником. Учитывая особенности человеческого зрения, в темноте голубые и белые оттенки воспринимаются ярче желтых, так что срежем еще процентов 10 и накинем их диоду. В итоге пара-тройка вышеуказанных матриц вполне заменяют искомую лампу. Легко собирается в кучку с нужным градусом одной-двумя копеечными пластиковыми линзами. Это практический опыт, а не теоретические изыскания. Экономическую целесообразность мы здесь вроде не рассматриваем.
camii dobrii
27.07.2010, 09:16
Вот вы хитрые мужчины...
Естественно на светодиодах просто получить узкую оптику. Но если я возьму хороший прожектор с параболическим отражателем и лампой к примеру CDM-T - LED снова будет курить в стороне.
Говоря же про ДНаТ 250 - я говорил об освещении улиц и дорог.
В интернете уже появилась куча статей где говорят что LED освещение дорог - полная фигня!
Спасибо Фокусу, Светорезерву и прочим комерсантам без инженеров.
Когда эти перегретые поймут что нельзя на дороги ставить косинусную кривую?
Вот вы хитрые мужчины...
Естественно на светодиодах просто получить узкую оптику. Но если я возьму хороший прожектор с параболическим отражателем и лампой к примеру CDM-T - LED снова будет курить в стороне.
Говоря же про ДНаТ 250 - я говорил об освещении улиц и дорог.
В интернете уже появилась куча статей где говорят что LED освещение дорог - полная фигня!
Спасибо Фокусу, Светорезерву и прочим комерсантам без инженеров.
Когда эти перегретые поймут что нельзя на дороги ставить косинусную кривую?
Производители не стоят на месте, вот например РЭК уже сделали с полуширокой и широкой КСС светодиодные светильники:
1321
1322
Вот вы хитрые мужчины...
Естественно на светодиодах просто получить узкую оптику. Но если я возьму хороший прожектор с параболическим отражателем и лампой к примеру CDM-T - LED снова будет курить в стороне.
Говоря же про ДНаТ 250 - я говорил об освещении улиц и дорог.
В интернете уже появилась куча статей где говорят что LED освещение дорог - полная фигня!
Спасибо Фокусу, Светорезерву и прочим комерсантам без инженеров.
Когда эти перегретые поймут что нельзя на дороги ставить косинусную кривую?
Ну, почему покурит-то ? :) CDM дает 3300 Лм и 90 Лм/Вт - вовсе не революционно. Тогда уж стоит упомянуть галогеновых монстров из шоу-бизнеса со сроком жизни 100-200 часов. Cree XP-G дает около 300 люмен с площади 3х3мм. Тошно подумать, что они дадут, будучи собранными в кучку подобно вышеупомянутой матрице ;) Все-таки, сдается мне, исследование бессмыслено без контекста экономической целесообразности.
PS A propos, сдается мне, надо не Фокусы ругать, а кретина, который придумал российскую систему тендеров. Правильная кривая - это только вопрос оптики, удорожающей издели и делающей его непроходным на конкурсе.
camii dobrii
28.07.2010, 08:40
Производители не стоят на месте, вот например РЭК уже сделали с полуширокой и широкой КСС светодиодные светильники:
1321
1322
Да кривые уже давно научились делать разными способами, кто линзами, кто расположением светодиодов под углом.
Вопрос в другом, вы попробуйте расчеты сделать на класс дороги Б хотя бы.
Получится плохо!
Ну, почему покурит-то ? :) CDM дает 3300 Лм и 90 Лм/Вт - вовсе не революционно. Тогда уж стоит упомянуть галогеновых монстров из шоу-бизнеса со сроком жизни 100-200 часов. Cree XP-G дает около 300 люмен с площади 3х3мм. Тошно подумать, что они дадут, будучи собранными в кучку подобно вышеупомянутой матрице ;) Все-таки, сдается мне, исследование бессмыслено без контекста экономической целесообразности.
PS A propos, сдается мне, надо не Фокусы ругать, а кретина, который придумал российскую систему тендеров. Правильная кривая - это только вопрос оптики, удорожающей издели и делающей его непроходным на конкурсе.
Ну 3300 это Вы про 35 Вт, а я про 150 Говорил =) там уже 12 500.
Ну а XP-G светодиод конечно неплохой, но чтобы он дал Вам 300 лм, его нужно ОЧЕНЬ хорошо охлаждать! А если их собрать в кучку, то скорее всего со световой отдачей все будет грустно.
По поводу экономической оценки.
Полностью с Вами согласен. Действительно - качественная вещь не может быть самой дешевой на рынке, ведь там и оптика которая стоит примерно столько же сколько LED, и блоки питания, которые в зависимости от качества могут отличаться по стоимости на порядок (в 10 раз).
А у нас - кто дешевле тот и прав. Отличная тендерная система!!!
Я уже обсчитался и обмоделировался. 250ДНаТ надо менять на 200-300 LED.
Если получать одинаковые освещенности или яркости.
Однозначно это так.
Световой поток лампы Днат 130 lm|w - 32500 lm для лампы Днат250
КПД Светильника (потери в в оптической части (отражатель) 60% - 19500 lm
Коэффициент запаса для улицы для газоразрядных ламп 1,7 - 11500 lm
То есть альтернативный идеальный источник света при той же КСС должен иметь световой поток 11500 lm.
Коэфициент запаса для светодиодный светильников -1.2 - 13750. Такой световой поток должен иместь светодиодный светильник аналогичный по КСС исходному Днат250 светильнику.
Для светодиодных светильников (уличных с "правильной" КСС) сведняя светоотдача - 75-85 lm\w. При таких данных светильник будет потреблять 160-180W. Днат250 светильник потребляет около 300w. Но разница в стоимости Днат светильника и светодиодного огромна. Срок окупаемости проекта по замене Днат250 на светодиодный светильник слишком большой. Ради чего??? менять один светильник на другой - дань моде или ... Другой дело если Днат250 установлен "чтобы светлее было", тогда надо вести расчеты и экономические выкладки согласно Снип.
Вот вы хитрые мужчины...
Естественно на светодиодах просто получить узкую оптику. Но если я возьму хороший прожектор с параболическим отражателем и лампой к примеру CDM-T - LED снова будет курить в стороне.
Говоря же про ДНаТ 250 - я говорил об освещении улиц и дорог.
В интернете уже появилась куча статей где говорят что LED освещение дорог - полная фигня!
Спасибо Фокусу, Светорезерву и прочим комерсантам без инженеров.
Когда эти перегретые поймут что нельзя на дороги ставить косинусную кривую?
Ну вы опять за старое))). Без инженеров))), коммерсантам- ай ай это мнение ведущего инженера специалиста:D. Вы плохо владеете ситуацией "модельер":D - главное выполнять требования потребителя, вы меньше верьте слухам -больше практики, а не пафоса. На определенный тип дорог подходит и существующая продукция, есть достаточно реальных примеров. Если нужно опять объяснять и вновь показывать, то простите, в вашем случае разговор и вправду от солнца, наверное у вас это как- то так выглядит:mad:. Вы все таки разберитесь в личных проблемах, прежде чем упоминать существующие компании ну дальше знаете -я вас тоже люблю.
Вот вы хитрые мужчины...
Естественно на светодиодах просто получить узкую оптику. Но если я возьму хороший прожектор с параболическим отражателем и лампой к примеру CDM-T - LED снова будет курить в стороне.
Говоря же про ДНаТ 250 - я говорил об освещении улиц и дорог.
В интернете уже появилась куча статей где говорят что LED освещение дорог - полная фигня!
Спасибо Фокусу, Светорезерву и прочим комерсантам без инженеров.
Когда эти перегретые поймут что нельзя на дороги ставить косинусную кривую?
Коллега!!!
Извеняюсь что отвечаю не сразу, стройка достала,но надо.
Я рад что мы обсуждаем эти темы.
Я согласен с вами процентов на 60-65.
но остается 40-35% , светильник с мощьностью 40ват не для улиц.
А тепло народ НЕ УМЕЛ ОТВОДИТЬ И НЕ УМЕЕТ, И НЕ ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ.
Не хочу подсказывать.
НО мы с вами вели разговор
1- ХОРОШИЕ СВЕТОДИОДЫ
2-ПРАВИЛЬНО СПРОЕКТИРОВАНЫЙ КОРПУС
3-ОПТИКА
4---------ХОРОШИЙ ТЕПЛООТВОД.
И я не говорил про дешовый вариант.
Пока будем считать по силе света, освещенности..
ГОТОВЫ??????????
Да кривые уже давно научились делать разными способами, кто линзами, кто расположением светодиодов под углом.
Не много я видел разных корпусов все дерут друг у друга или китай.
Rubicon прав целиком,
Это практический опыт, а не теоретические изыскания. Экономическую целесообразность мы здесь вроде не рассматриваем.
Почитаешь это все и подумаешь: "Блин, да все дороги, площади и тротуары в России освещены по нормам и правилам !!! А теперь вот лезут эти со своими светодиодными светильниками и нарушают эту идиллию норм !!!"
Смешно, господа :D
Почитаешь это все и подумаешь: "Блин, да все дороги, площади и тротуары в России освещены по нормам и правилам !!! А теперь вот лезут эти со своими светодиодными светильниками и нарушают эту идиллию норм !!!"
Смешно, господа :D
Еще смешнее думать, что придут СД и всё исправят :)))
И будет вам люди хорошо и будет вам счастье......:)))))))))))
...... стройка достала......!
Привет! В личку, на почту написал. Чего молчишь? Ответь. Понимаю про стройку! Услуги нужны? Да или нет! Не нужны, или как? Ответь, пожалуйста! :)
Boris1 Если бы он был наименее подходящим,Philips не закрыл бы все свои заводы по производству телевизоров,и не построил новых 10 заводов по производству LED светильников в Китае Или вы думаете,что его светотехники считать не умеют? Скорее их инженеры еще не забыли,что светодиод-это всего лиш открытый p-n переход и для его производства не нужны большие материальные затраты А нанотехнологии,не только неисчерпаемый источник тем для дисертаций,но еще и способ производстваСветотехники считать умеют, но они - не экономисты...
Небольшие материальные затраты говоришь? 5 долларов за 1 светодиод - это ж практически задаром! И это минимальная цена осветительного светодиода...
Освещение ПОМЕЩЕНИЯ НАТРИЕМ это очень редкий случай (А для помещения c 300 лк похоже просто не допустимо). Вы бывали в таких помещениях?Я бывал - надо ж посмотреть, что я понапроектировал-то!
Это производственные без постоянного присутствия персонала (трансформаторные, машинные залы электростанций, распределительные устройства, кабельные этажи, венткамеры), а также хозяйственные (склады, технические помещения). Короче, таких помещений множество (по крайней мере в моей специфике проектирования - десятки и сотни). Нормированная освещённость там 50-150 лк. Причём, многие из них - пожароопасные, а в соответствии с (пп. 6.6.5 и 7.4.33 ПУЭ) должны использоваться светильники с рассеивателями в виде сплошного силикатного стекла. Назовите мне светодиодные светильники с силикатным стеклом (кроме прожекторов в корпусах от МГЛ).
кто нить подскажет мне о косинусе светодиодных ламп? очень стыдно)У них (у светодиодных светильников) нет косинуса, т.к. нет мощных емкостей и индуктивностей, зато есть Коэффициент мощности, который учитывает не сдвиг фазы тока, а несинусоидальность тока (ибо ток импульсный). Для корректировки сдвига фазы достаточно подключить обычную батарею конденсаторов (катушек индуктивности), а для корректировки формы кривой тока необходимо специальное сложное и дорогостоящее электронное устройство. Что думают по этому поводу производители светильников на СД? Ничего? Им пофиг?
Я не только световые пятна считаю, но и всю питающую, распределительную и групповую электросеть. Мне электрические данные светильников также очень важны. А их для светодиодных светильников нет. :(
Странно, что никто не прокомментировал это комическое сообщение:ЭКОНОМИЯ ЕСТЬ НО НА 3-4 год но с учетом покупки светодиодных ламп
Вот пример У меня в туалете стояли 4 лапы по 40 ватт
4*40=160 ватт
в месяц менял 3*12=36 руб.
за год 36*12=432 руб./г.
Странно - чётко 3 лампочки в месяц в туалете перегорают? - это при работе примерно 1 час в сутки - около 40 часов наработки лампы на отказ... ну-ну... Парафиновая свечка долговечнее получается! Ладно, поехали дальше!
сейчас
4*5=20 Вт
сейчас 4*200=800 руб
За 10 часов ЛН 1,6 квт
За 10 часов СД 0.2 квт
Что за 10 часов? 10 часов в сутки в туалете? Ты там в нём живёшь чтоль?
за год 36*1.6=57.6 квт ч*3=174 руб
за год 36*0.2=7.2 квт*3=22
а дальше сами думайте.Сижу и думаю. Ничего непонятно. Бред какой-то! Что за цифра 36? :confused:
365 дн. * 1 ч./день * 0,16 кВт = 58,4 кВт ч. (ну, допустим)
365 дн. * 1 ч./день * 0,02 кВт = 7,3 кВт ч.
Итого 58,4 - 7,3 = 51,1 Квт ч./год
При тарифе 3 руб./кВт ч получаем
51,1 Квт ч./год * 3 руб./кВт ч = 153,3 руб./год выгоды на энергосбережении.
Это при условии, что ежедневно в туалете на троне восседают целый час.
ЛЛ-30ватт ... за последний год 2 раза перебирал ...
ЛЛ светитльники горели выходные транзисторы...Ну, если брать низкокачественные ПРА, то не важно в какой стране их изготовили и ЛЛ или СИД они питают - так и будешь 2 раза в год транзисторы перепаивать!
... 6 ламп накаливания по 200 Ватт.
маштаб не тот. а вот когда разговор идет о десятках и тысячах киловатт!!
слабо поменять кабельную линию ? и подстанцию новую поставить а??Всем кто так сильно беспокоится о новых кабельных линиях для питания освещения отвечу просто - в производственных и в офисных помещениях электропитание освещения занимает ничтожную долю (10-20 %) по сравнению с технологическим оборудованием, обогревом и кондиционированием. Так что, даже если мы сэкономим половину энергии в освещении, то получим снижение расходов лишь на 5-10%. А ОНО того стОит? Простое утепление стен гораздо выгоднее - на порядок!
Световой поток лампы Днат 130 lm|w - 32500 lm для лампы Днат250
КПД Светильника (потери в в оптической части (отражатель) 60% - 19500 lm
Коэффициент запаса для улицы для газоразрядных ламп 1,7 - 11500 lmАга, согласен - так будет светить реальный ЖКУ-250 через пару лет.
То есть альтернативный идеальный источник света при той же КСС должен иметь световой поток 11500 lm.
Коэфициент запаса для светодиодный светильников -1.2 - 13750. Такой световой поток должен иместь светодиодный светильник аналогичный по КСС исходному Днат250 светильнику.Как красиво ты реальный светильник с идеальным сравниваешь... Кстати, просвети, меня, тёмномого, почему Коэффициент запаса для светодиодного светильника -1.2? Он меньше пылится? Или снижение светового потока к концу срока службы другое? Вот что интересно!
Вот тут обоснование эффективности и заканчивается...[/QUOTE]
Ну и вдогонку скажу, что применял в своих проектах светодиодные ленты (белые и RGB - для красоты надо было - подсветка двойного потолка), а также уличные 30 Вт для охранного освещения периметра (1-2 лк) и прожекторы 18 Вт для подсветки стратегических объектов (5 лк).
Вот теперь мне интересно, как оно там будет фунциклинить...
То есть не являюсь упёртым противником светодиодов. Я ещё 10 лет назад всем рассказывал о светлом будущем светодиодов, поэтому их появление нынче не стало для меня новостью и я не кинулся применять их во всех моих проектах. Жду.
alkrymov
06.08.2010, 14:50
Кстати, тоже хотел поинтересоваться... Откуда такие цифры на коэффициент запаса и почему он вдруг меньше чем для СП с ДНаТ ?
Я бывал - надо ж посмотреть, что я понапроектировал-то!
Это производственные без постоянного присутствия персонала (трансформаторные, машинные залы электростанций, распределительные устройства, кабельные этажи, венткамеры), а также хозяйственные (склады, технические помещения). Короче, таких помещений множество (по крайней мере в моей специфике проектирования - десятки и сотни). Нормированная освещённость там 50-150 лк. Причём, многие из них - пожароопасные, а в соответствии с (пп. 6.6.5 и 7.4.33 ПУЭ) должны использоваться светильники с рассеивателями в виде сплошного силикатного стекла. Назовите мне светодиодные светильники с силикатным стеклом (кроме прожекторов в корпусах от МГЛ).
А с боросиликатным подойдёт?
Ага, согласен - так будет светить реальный ЖКУ-250 через пару лет.
Как красиво ты реальный светильник с идеальным сравниваешь... Кстати, просвети, меня, тёмномого, почему Коэффициент запаса для светодиодного светильника -1.2? Он меньше пылится? Или снижение светового потока к концу срока службы другое? Вот что интересно!
Вот тут обоснование эффективности и заканчивается...[/QUOTE]
- Пылится думаю также
- в СНиП почему-то коэффициент запаса разный для светильников с лампой накаливания и газоразрядной лампой.
- думаю, что деградация светодиода CREE за 100`000 (пусть даже 50`000) часов горазда меньше, чем газоразрядной лампы
- можно еще поговорить о цветопередаче
И заметь те, что я не говорю о замене Днат250 на 70-90Вт светодиодный светильник.
alkrymov
08.08.2010, 13:51
- в СНиП почему-то коэффициент запаса разный для светильников с лампой накаливания и газоразрядной лампой.
Так разговор про СД, а не про ЛН! Откуда 1.2? С потолка?
Так разговор про СД, а не про ЛН! Откуда 1.2? С потолка?
Для газоразрядных коэффициент запаса большой потомц, что деградация большая и индекс цветопередачи маленький. Сд и ЛН близки по индексу цветопередачи и деградация у ЛН не большая , если привести ее к сроку службы. Поэтому применяемые "поблажки" для ЛН в СНиП применимы и к СД. (многие, с кем общался, применяют эти допуски в расчетах)
camii dobrii
09.08.2010, 13:53
Кз LED
Добрый день коллеги.
Я ярый ненавистник использования LED для освещение улиц, прокоментирую Кз.
Вернее Mf.
Если мы начнем лезть в структуру Mf мы увидем что он состоит из 2 показателей.
1) Спад светового потока ИС за расчетный период (у РЛВД 50%).
2) Спад светового потока за расчетный период между чистками светильника (зависит от IP светильника и величины периода).
Вот давайте теперь думать.
При равенстве расчетных периодов - около 10 000 ч. у РЛВД поток упадет на 50% а у LED примерно на 10% (другое дело что мы её продолжим эксплуатировать).
У LED светильника спад за счет загрязнения будет меньше - за счет герметичность конструкции и отсутсвия необходимости доступа внутрь оптического блока при монтаже (у адекватных производителей).
Итого:
Я бы назвал адекватным Кз для LED светильников 1,3-1,5.
В зависимости от частоты чисток и загрязненности "места установки".
Для газоразрядных коэффициент запаса большой потомц, что деградация большая и индекс цветопередачи маленький. Сд и ЛН близки по индексу цветопередачи и деградация у ЛН не большая , если привести ее к сроку службы. Поэтому применяемые "поблажки" для ЛН в СНиП применимы и к СД. (многие, с кем общался, применяют эти допуски в расчетах)
Для газоразрядных коэффициент запаса большой потому, что их по сравнению с ЛН меняют реже, соответственно, когда меняют лампу - есть возможность протереть или хотя бы стряхнуть пыль со стекла. ЛН просто не успевают запылиться! А вытряхнуть пыль из светильника не открывая его не всегда возможно, поэтому мужик с брандспойтом или уборщица тётя Клава со шваброй нам не помощники. Периодическое обслуживание (протирание пыли) должен выполнять тот же электрик, что и лампочки меняет. А вот будет ли он по опорам освещения автотрассы лазить чтобы протирать периодически - оченно сомнительно. То есть, можно утверждать, что чем чаще меняются лампочки, тем чаще и грязь стирается.
А при условии того, что светильники на СИД обслуживаются раз в 10-20 лет, то и запылятся они за этот срок так, что не хуже маски электросварщика свет задерживать будут. А некоторые применяют заниженные допуски в расчётах, хотя всё наоборот должно быть!
А с боросиликатным подойдёт?Конечно подойдёт! Меня вообще интересует информация об относительно недорогих светодиодных светильниках с силикатным стеклом, которые можно было бы применять в качестве аварийного освещения в помещениях категории В1 (пожаро- и взрывоопасных).
Светильник нужен со световым потоком порядка 1000 лм
Работа на переменном и постоянном токе 220 В (в рабочем режиме ~220 В, в аварийном -220 В)
Вот, интересно, есть такие в природе, или НПП/НСП пока не могут быть ничем заменены?
camii dobrii
12.08.2010, 11:23
Конечно подойдёт! Меня вообще интересует информация об относительно недорогих светодиодных светильниках с силикатным стеклом, которые можно было бы применять в качестве аварийного освещения в помещениях категории В1 (пожаро- и взрывоопасных).
Светильник нужен со световым потоком порядка 1000 лм
Работа на переменном и постоянном токе 220 В (в рабочем режиме ~220 В, в аварийном -220 В)
Вот, интересно, есть такие в природе, или НПП/НСП пока не могут быть ничем заменены?
Вам категорийность обязательна? Вообще я не вижу большого смысла морочиться с категорийностью помещений, т.к. 100% присвоить какую бы то ни было категорию - сложно.
Часто когда я спрашивал - "а почему тут категория стоит?" мне отвечали "на всякий случай". А случай то он всякий бывает =)
Есть прибор - 8/14 светодиодов - 600/1100 честного светового потока примерно. Колпак из поликорбоната корпус из алюминия IP 66.
Аналогов куча, у каждого есть свои плюсы и минусы.
Сертификацией на взрывобезопасность мало кто занимается. (Методов для LED светильников нет)
Высоковольтных импульсов нет, высоких токов нет, дребезжащего контаткта нет, температура заведома ниже чем у ЛН.
Что еще проверять? IP? На IP сертификат общие требования есть.
camii dobrii
12.08.2010, 11:27
Для газоразрядных коэффициент запаса большой потому, что их по сравнению с ЛН меняют реже, соответственно, когда меняют лампу - есть возможность протереть или хотя бы стряхнуть пыль со стекла. ЛН просто не успевают запылиться! А вытряхнуть пыль из светильника не открывая его не всегда возможно, поэтому мужик с брандспойтом или уборщица тётя Клава со шваброй нам не помощники. Периодическое обслуживание (протирание пыли) должен выполнять тот же электрик, что и лампочки меняет. А вот будет ли он по опорам освещения автотрассы лазить чтобы протирать периодически - оченно сомнительно. То есть, можно утверждать, что чем чаще меняются лампочки, тем чаще и грязь стирается.
А при условии того, что светильники на СИД обслуживаются раз в 10-20 лет, то и запылятся они за этот срок так, что не хуже маски электросварщика свет задерживать будут. А некоторые применяют заниженные допуски в расчётах, хотя всё наоборот должно быть!
Полностью с Вами не согласен!!! Существуют регламентные работы и они должны проводится не реже 2 раз в год. На автомагистралях не реже 4 раз в год.
Если их не проводят это не вина поставщика и проектировщика.
А если так перезакладываться - так можно везде КГ 20 000 - а чтобы почаще протирали и поменьше столбов было.
В гостиничном номере заказчик хочет использовать в качестве нормируемого освещения светодиодные ленты расположенные за потолочным пространством.
Вопрос могут ли быть они применены в качестве основного источника света?
Ведь по нормам в гостиничном номере, освещенность должна быть 150 лк и она нормируется для ЛН и ЛЛ
Из моего опыта могу утверждать, что карнизное освещение имеет, в основном, эстетическо-декоративные цели и в качестве основного, как правило, не используется.
На сегодняшний день качество цветопередачи (в связи с используемыми люминофорами) у СИД и ЛЛ абсолютно идентичное.
Рассчитать сложно, ибо КСС светодиодных лент отсутствуют (либо я плохо искал). Можно лишь попробовать налепить, а после, если будет недостаточно - добавить люстру или бра. Наверняка гарантировать никто не может. Многое будет зависеть от конфигурации двухуровневого потолка, коэффициента и конфигурации отражающих поверхностей в потолочных нишах...
Короче, сказать, что да, можно лентами выполнить 150 лк - невозможно. Скорее всего нереально. Хотя и ленты всякие разные бывают...
Прислали мне тут ленту из Osrama Power Flex называется, к ней приложили КСС. Вобщем по расчётам вроде бы сопоставимо с люминесцентными светильниками.
Интересно. А цены на эти ленты и всякие драйверы для них (блоки питания, диммеры, усилители) вы уже прикидывали?
Нет) Пока этим вопросом никто не интересовался.
camii dobrii
12.08.2010, 12:56
Допустим автостоянка. Это категории по СП 12.13130.2009 - В1, по ПУЭ - П-I
И при этом для помещений категории В1 и В2 должны использоваться светильники с рассеивателями в виде сплошного силикатного стекла (пп.*6.6.5 и 7.4.33 ПУЭ)
А освещение многоуровневых автостоянок с невысокими потолками, светильниками со светодиодами видится мне весьма перспективно, однако, пластиковый корпус противоречит ПУЭ, короче, пожарный надзор обязан их зарубить...
Посоветуйте, как тут быть!
Ну как бы раз:
с 2003 года все нормативные документы носят рекомендательный характер.
Как бы 2:
бывают огнестойкие пластики.
Как бы 3:
Я же говорю что существует куча аналогов =). Вы можете найти то что Вам подходит.
Да, прошу Вас не забывать что крытые автостоянки освещаются с освещенностью в 75 лк.
Пластики бывают разные, но, в отличие от стекла, горят (тлеют) все, если внести их в зону воздействия открытого огня и при этом дымят очень ядовитым дымом, который и является зачастую причиной смерти на пожаре. Поэтому сказано силикатное стекло, значит силикатное и никаких поликарбонатов!
А внизу не дописано, чтобы корпуса тоже только стальные, а то пластиковые могут гореть (тлеть) все, если внести их в зону воздействия открытого огня и при этом дымить очень ядовитым дымом, который и является зачастую причиной смерти на пожаре.
Что-то я такого ограничения не припомню... как Вы это поясните
Про корпуса там ничего не сказано. Сказано что с рассеивателями из сплошного силикатного стекла и всё. Почему - тема не раскрыта (ну, я высказал своё предположение - почему). Если вы не согласны, приведите тут нормативы, которые утверждают обратное.
Я привел Вашу же фразу, которая не укладывается в логическую последовательность с требованием применять только "силикатные стекла". Почему это требование вошло в ПУЭ:confused: не знаю.
Нашел в ИНЕТЕ интересное разъяснение ОАО Тяжпромэлектропроект
см. п 6 вложения
Вообще, ПУЭ - библия любого нормального электрика, ибо написаны кровью.
Если принимать все пункты на веру (раз уж это библия), то можно их действительно кровью написать (я помню так преподы пугали на лекциях).
Конечно подойдёт! Меня вообще интересует информация об относительно недорогих светодиодных светильниках с силикатным стеклом, которые можно было бы применять в качестве аварийного освещения в помещениях категории В1 (пожаро- и взрывоопасных).
Светильник нужен со световым потоком порядка 1000 лм
Работа на переменном и постоянном токе 220 В (в рабочем режиме ~220 В, в аварийном -220 В)
Вот, интересно, есть такие в природе, или НПП/НСП пока не могут быть ничем заменены?
Посмотрите "лс".
В гостиничном номере заказчик хочет использовать в качестве нормируемого освещения светодиодные ленты расположенные за потолочным пространством.
Вопрос могут ли быть они применены в качестве основного источника света?
Ведь по нормам в гостиничном номере, освещенность должна быть 150 лк и она нормируется для ЛН и ЛЛ
Привет всем.
Мы буквально в июне запустили общее освещение помещения на светодиодных лентах, размещенных между уровнями потолка, светят отраженно от верхнего уровня. Эта хрень, в потолке, то ли кессоны называется, то ли еще как, не помню. Ленты китайские, характеристик на них можно сказать что не было, я чуть голову себе не сломал пока канделы диода пересчитал в люмены с метра ленты :) Потом, правда, помня о источнике информации о канделах, на всякий случай количество ленты умножил на 1,3. Ну и получилось очень достойно, при максимальной яркости на глаз не меньше 200 лк. С люксметром туда сгонять все забываю, как вспомню - отпишу что получилось.
Прислали мне тут ленту из Osrama Power Flex называется, к ней приложили КСС. Вобщем по расчётам вроде бы сопоставимо с люминесцентными светильниками.
А с кем в Осраме связаться, чтобы образцы ленты получить? Давно хочу потискать это чудо техники, пнул дилеров, они назвали минимальную партию (заводская упаковка) что-то около 2000 евро, как-то сразу расхотелось. С мощностью Power Flex'а непонятно, у меня китайская 14,4 Вт/м разогревается до 70 градусов, а у них заявлено 26 Вт/м, как же она греться должна?
Привет всем.
Мы буквально в июне запустили общее освещение помещения на светодиодных лентах, размещенных между уровнями потолка, светят отраженно от верхнего уровня. Эта хрень, в потолке, то ли кессоны называется, то ли еще как, не помню. Ленты китайские, характеристик на них можно сказать что не было, я чуть голову себе не сломал пока канделы диода пересчитал в люмены с метра ленты :) Потом, правда, помня о источнике информации о канделах, на всякий случай количество ленты умножил на 1,3. Ну и получилось очень достойно, при максимальной яркости на глаз не меньше 200 лк. С люксметром туда сгонять все забываю, как вспомню - отпишу что получилось.
А с кем в Осраме связаться, чтобы образцы ленты получить? Давно хочу потискать это чудо техники, пнул дилеров, они назвали минимальную партию (заводская упаковка) что-то около 2000 евро, как-то сразу расхотелось. С мощностью Power Flex'а непонятно, у меня китайская 14,4 Вт/м разогревается до 70 градусов, а у них заявлено 26 Вт/м, как же она греться должна?
Там дело в том что лента клеится на шину из алюминия, она вроде функцию теплоотвода выполняет. Я в это подробно не вдавался, да и зачем?)
Насчёт того с кем связаться, я просто позвонил к ним в компанию, встретился с ними, рассказал чё к чему и они меня без проблем снабдили всем тем что мне было необходимо. Правда потом вернуть пришлось, съездил показал архитектору и вернул.
Правда потом вернуть пришлось, съездил показал архитектору и вернул.Почему? :(
Почему? :(
ну так они меня чемоданом выставочным снабдили)
каждому давать не запасутся)
А! Я-то уж думал, архитектору не понравилось! :p
ну так они меня чемоданом выставочным снабдили)
каждому давать не запасутся)
Ну и пусть сами тогда свои ленты продают :) я думал у них можно кусков небольших натырить, заказчикам показывать...
Петрович, фо ю
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]производитель Саратов, это сайт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Напомню, это про новосиб, толмачево
А что там было по первой ссылке - победная реляция установщиков ?
Если не ошибаюсь, то на сегодняшний день одним из самых ярких, серийно выпускающимся светодиодом является CREE XP-G
Особенности светодиодов CREE XP-G
миниатюрный, симметричный корпус;
максимальный ток до 1000 мА;
рекордно высокое значение светового потока: до 335лм при токе 1000мА
низкое тепловое сопротивление;
встроенная силиконовая линза;
широкий угол излучения;
электрически изолированная подложка;
максимальная рабочая температура кристалла 150°С;
биновка по цветности совместима с ANSI.
Семейство светодиодов CREE XP получило своё дальнейшее развитие в новой серии XP-G. При этом были достигнуты рекордные показатели эффективности и величины излучаемого светового потока.
Cветовой поток, составляет 335 лм (при токе 1000мА), а световая эффективность - 128 лм/Вт (при токе 350 мА). В сравнении с предыдущей разработкой (серия XP-Е), XP-G имеет на 35% увеличенный световой поток и на 44% увеличенную световую эффективность.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Малышеff
08.09.2010, 17:47
Если не ошибаюсь, то на сегодняшний день одним из самых ярких, серийно выпускающимся светодиодом является CREE XP-G
Особенности светодиодов CREE XP-G
миниатюрный, симметричный корпус;
максимальный ток до 1000 мА;
рекордно высокое значение светового потока: до 335лм при токе 1000мА
низкое тепловое сопротивление;
встроенная силиконовая линза;
широкий угол излучения;
электрически изолированная подложка;
максимальная рабочая температура кристалла 150°С;
биновка по цветности совместима с ANSI.
Семейство светодиодов CREE XP получило своё дальнейшее развитие в новой серии XP-G. При этом были достигнуты рекордные показатели эффективности и величины излучаемого светового потока.
Cветовой поток, составляет 335 лм (при токе 1000мА), а световая эффективность - 128 лм/Вт (при токе 350 мА). В сравнении с предыдущей разработкой (серия XP-Е), XP-G имеет на 35% увеличенный световой поток и на 44% увеличенную световую эффективность.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
известная информация. И что?
известная информация. И что?
Да ничего.Очередная афера из Пиндостана.Попробуйте снять 1вт тепла с площади 4.5мм2.Даже всеми ругаемые мощные светодиодные матрицы имеют в разы большие площади для отвода тепла.Тот же Bridgelux при мощности матрицы 24вт имеет площадь порядка 600 мм2,т.е. около 25мм2 на 1вт-в 5 раз больше.Так там под матрицей тонкий слой термопасты 30-50мкм с теплопроводностью больше 10Вт/мк ,а тут текстолит Fr-4с непонятными дырочками,заполненными оловом.Или в лучшем случае Al PCB с теплопрлопроводностью 1.3-1.8вт/мк,что тоже не достаточно.Т.е не вдаваясь в цифры и формулы скажу-при сегодняшних технологиях массового производства при вменяемой цене отвести тепло от XP-G невозможно ,производитель это тоже понимает и пишет в дате рабочую температуру-до 150С-как к этому относиться-личное дело каждого,свое мнение я высказал выше.
P.S.Если кто готов аргументированно поспорить-я готов-с формулами и расчетами....может и в самом деле не прав;)
P.S.Если кто готов аргументированно поспорить-я готов-с формулами и расчетами....может и в самом деле не прав;)
С формулами не буду, а вот с цифрами пожалуй попробую:
Имеем Al PCB с теплопроводностью 2,5 на ней кластер из 28шт XPGWHT-L1-0000-00H53 питаемых током 0,53А, всё это добро установленно на радиатор. Получаем при включении напряжение 87,2в (начальная температура 25°C). С прогревом, в установившемся режиме, напряжение снижается до 84,45в. Учитывая температурный коэффициент напряжения этих светодиодов равный 2,1mV/°C , получаем температуру кристалла 72°C. Температура радиатора при этом 54°C.
Вот такая выходит правда жизни.
С формулами не буду, а вот с цифрами пожалуй попробую:
Имеем Al PCB с теплопроводностью 2,5 на ней кластер из 28шт XPGWHT-L1-0000-00H53 питаемых током 0,53А, всё это добро установленно на радиатор. Получаем при включении напряжение 87,2в (начальная температура 25°C). С прогревом, в установившемся режиме, напряжение снижается до 84,45в. Учитывая температурный коэффициент напряжения этих светодиодов равный 2,1mV/°C , получаем температуру кристалла 72°C. Температура радиатора при этом 54°C.
Вот такая выходит правда жизни.
Правда жизни...как громко...ну да ладно.Вы,уважаемый,пользуе есь формулами перевода электрических величин в теплотехнические,основыва сь на данных,предоставленых самими производителями светодиодов.Это не хорошо.Предлагаю посчитать все на основе чистой теплофизики,известной всем из курса средней школы.
Итак,тепловое сопротивление теплопроводящей платы рассчитывается по формуле-толщина платы в микронах,деленная на коэффициент теплопроводности и и площадь контакта в квадратных миллиметрах,т.е. при толщине платы 1,5 мм получается:1500/2.5*4.5=133.3к/w
Далее.Температура теплоотводящей площадки X-PG вычисляется(без учета потерь на радиаторе) как Tвн +Rth*P,т.е 25С +133*1=158С
Да,я допускаю неточности и упрощения,к примеру часть тепла рассеивается по медным проводникам,в толще препрега печатной платы...но все равно температура за 100 градусов.
"Добро установлено на радиатор"...так ...если 28 чипов Cree то световой поток порядка 3000лм...значит размер Вашей супертеплопроводящей платы минимум 100*100мм а то и больше...Есть ли на форуме инженеры,способные прижать данную плату по углам к радиатору с понятным коэффициентом теплопроводности без воздушных пазух и т.п. -уверен нет таких...Так что правда жизни,уважаемый,в том, что вы гоните брак,срок службы которому 5000 часов и менее...
Правда жизни...как громко...ну да ладно.Вы,уважаемый,пользуе есь формулами перевода электрических величин в теплотехнические,основыва сь на данных,предоставленых самими производителями светодиодов.Это не хорошо.Предлагаю посчитать все на основе чистой теплофизики,известной всем из курса средней школы.
Итак,тепловое сопротивление теплопроводящей платы рассчитывается по формуле-толщина платы в микронах,деленная на коэффициент теплопроводности и и площадь контакта в квадратных миллиметрах,т.е. при толщине платы 1,5 мм получается:1500/2.5*4.5=133.3к/w
Далее.Температура теплоотводящей площадки X-PG вычисляется(без учета потерь на радиаторе) как Tвн +Rth*P,т.е 25С +133*1=158С
Да,я допускаю неточности и упрощения,к примеру часть тепла рассеивается по медным проводникам,в толще препрега печатной платы...но все равно температура за 100 градусов.
"Добро установлено на радиатор"...так ...если 28 чипов Cree то световой поток порядка 3000лм...значит размер Вашей супертеплопроводящей платы минимум 100*100мм а то и больше...Есть ли на форуме инженеры,способные прижать данную плату по углам к радиатору с понятным коэффициентом теплопроводности без воздушных пазух и т.п. -уверен нет таких...Так что правда жизни,уважаемый,в том, что вы гоните брак,срок службы которому 5000 часов и менее...
Ну давайте с формулами:
Рассчитаем тепловое сопротивление ПП из фольгированного алюминия(MCPCB). Обычно конструкция MCPCB имеет 4 слоя:паяльная паста, слой медной фольги, теплопроводящий диэлектрический слой и металлическая основа. Средние значения толшины и теплопроводности для этих материалов:
1. Паяльная паста - 75мкм 58Вт/м·К
2. Фольга Cu - 70мкм 398Вт/м·К
3. Диэлектрик - 100мкм 2,2Вт/м·К
Для светодиода XP-G с плошадью контакта 4,5кв.мм. будем иметь три последовательных тепловых сопротивления:
1. Паяльная паста=0,29°C/Вт
2. Фольга=0,039°C/Вт
3. Диэлектрик=10,1°C/Вт
Таким образом суммарное тепловое сопротивление от точки пайки светодиода до алюминиевого основания составит 10,43°C/Вт. Далее тепло будет равномерно растекаться по алюминиевой основе. Тепловое сопротивление между этой основой и радиатором из-за ОГРОМНОЙ плошади контакта пренебрежимо мало, и даже не надо искать специальных инженеров, которые отчего-то исключительно по углам будут прижимать плату к радиатору :D
Для полного расчёта необходимо добавить сопротивление кристалл-точка пайки, которое по сведениям из даташита производителя состовляет 6°C/Вт. Итого получаем сопртивление всей системы 16,43°C/Вт.
Мой практический опыт, данные которого Я приводил ниже, с небольшой погрешностью полностью подтверждает приведённые расчётные значения.
Уважаемый comrad, пожалуйста не надо делать безапеляционных и оскорбительных заявлений, особенно если плохо "курите" тему. И ешё - в электронике как-то принято доверять данным в даташитах, без этого невозможно проектировать ;)
Ну давайте с формулами:
Рассчитаем тепловое сопротивление ПП из фольгированного алюминия(MCPCB). Обычно конструкция MCPCB имеет 4 слоя:паяльная паста, слой медной фольги, теплопроводящий диэлектрический слой и металлическая основа. Средние значения толшины и теплопроводности для этих материалов:
1. Паяльная паста - 75мкм 58Вт/м·К
2. Фольга Cu - 70мкм 398Вт/м·К
3. Диэлектрик - 100мкм 2,2Вт/м·К
Для светодиода XP-G с плошадью контакта 4,5кв.мм. будем иметь три последовательных тепловых сопротивления:
1. Паяльная паста=0,29°C/Вт
2. Фольга=0,039°C/Вт
3. Диэлектрик=10,1°C/Вт
Таким образом суммарное тепловое сопротивление от точки пайки светодиода до алюминиевого основания составит 10,43°C/Вт. Далее тепло будет равномерно растекаться по алюминиевой основе. Тепловое сопротивление между этой основой и радиатором из-за ОГРОМНОЙ плошади контакта пренебрежимо мало, и даже не надо искать специальных инженеров, которые отчего-то исключительно по углам будут прижимать плату к радиатору :D
Для полного расчёта необходимо добавить сопротивление кристалл-точка пайки, которое по сведениям из даташита производителя состовляет 6°C/Вт. Итого получаем сопртивление всей системы 16,43°C/Вт.
Мой практический опыт, данные которого Я приводил ниже, с небольшой погрешностью полностью подтверждает приведённые расчётные значения.
Уважаемый comrad, пожалуйста не надо делать безапеляционных и оскорбительных заявлений, особенно если плохо "курите" тему. И ешё - в электронике как-то принято доверять данным в даташитах, без этого невозможно проектировать ;)
Совершенно с вами не соглашусь.
Вы все правильно считаете по тепловым сопративлениям.
Но совсем не учитываете что размер кристалла в светодиоде 1,5-2 мм
при токе 530 мА какое количество тепла выделяется.
И все ставят аллюминий, а не медь.
А теплопроводность у него ниже чем у Си.
Поэтому температура в кристалле 74 и радиатор 54 не поверю,
да еще плотность расположения диодов сильно влияет,
еще не пишете площадь радиатора?
Совершенно с вами не соглашусь.
Вы все правильно считаете по тепловым сопративлениям.
Но совсем не учитываете что размер кристалла в светодиоде 1,5-2 мм
при токе 530 мА какое количество тепла выделяется.
И все ставят аллюминий, а не медь.
А теплопроводность у него ниже чем у Си.
Поэтому температура в кристалле 74 и радиатор 54 не поверю,
да еще плотность расположения диодов сильно влияет,
еще не пишете площадь радиатора?
Почему? Если радиатор через 2 часа работы имеет температуру 54°С, то 74°С на кристалле вполне правдоподобно.
Но совсем не учитываете что размер кристалла в светодиоде 1,5-2 мм
при токе 530 мА какое количество тепла выделяется.
А зачем мне его учитывать? Размер кристалла "учёл" производитель СД, когда рассчитывал (измерял) значение теплового сопротивления кристалл-подложка во всём диапазоне разрешённых режимов. Почитайте внимательно даташит. А тепла в этом режиме (0,53А) выделяется не так уж и много:
Р=I*U*(1-КПД)=3,1в*0,53а*(1-0,35)=1,07Вт
Про КПД светодиодов можно почитать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Можете не соглашаться, говорить что все врут (в том числе и производители СД) - дело Ваше. Факты от этого никуда не денутся.
П.С. Площадь радиатора это "радиолюбительский" термин, она значения не имеет - имеет значение тепловое сопротивление радиатора в заданном диапазоне температуры среды и возможных положениях пространственной ориентации. Как получить нужное значение теплового сопротивления, зависит от умственных и финансовых возможностей практикующего философа.
SPECIALiSt
10.09.2010, 15:02
Мы все спорим, спорим...
А за это время СД-технологии двигаются семимильными шагами.
Получил образцы светодиодных ламп и светильников OSRAM. Особенно порадовал LEDVANCE Downlight
Весь мой скепсис потихоньку растворяется.
Пока вопрос только в дороговизне, но уже понятно что "энергосберегайки" - переходное решение и через годик-два они уйдут с рынка. И даже неинтегрированые КЛЛ под угрозой :)
И даже неинтегрированые КЛЛ под угрозой :)
Вот только не надо угроз ! :D
РОССИЯ - очень инертная страна, поэтому КЛЛ еще долго будут.
SPECIALiSt
10.09.2010, 15:31
Вот только не надо угроз ! :D
РОССИЯ - очень инертная страна, поэтому КЛЛ еще долго будут.
Насчет инертности согласен. Может и не годик-два. Но тем не менее.
Особенно порадовал LEDVANCE Downlight
А чем он так хорош? Эффективность 50 lm/W нельзя назвать грандиозным достижением.
А "лампочки" со временем и правда умрут как вид потребительского товара. Но произойдёт это нескоро...
SPECIALiSt
10.09.2010, 16:01
А чем он так хорош? Эффективность 50 lm/W нельзя назвать грандиозным достижением.
А "лампочки" со временем и правда умрут как вид потребительского товара. Но произойдёт это нескоро...
1. 1600Lm при 32W это конечно не грандиозно, как вы выразились. Но, это светоотдача светильника, а не диода. И для серийного продукта совсем неплохо.
2. Порадовало, в первую очередь, качественное исполнение. И для СД-светильника с ресурсом 50000 (падение 30%) в таком качестве вполне приемлимая цена.
3. Если рассматривать LINEARlight-DRAGON Slim, то он по цене приблизился к аналогичному люм.светильнику (ессно Osram). И для многих задач гораздо предпочтительнее и выгоднее...
1. 1600Lm при 32W это конечно не грандиозно, как вы выразились. Но, это светоотдача светильника, а не диода. И для серийного продукта совсем неплохо.
Да нет, Вы меня не правильно поняли - Я не глумлюсь. Мне действительно инетерсно знать какие ешё, кроме эффективности, свойства важны с точки зрения пользователя (потребителя, проектировшика).
Получил вполне себе исчерпывающий ответ.
P/S. Разницу между светоотдачами светильника и светодиода Я понимаю :D
Сумасшедшая цена за светильник с 325 Люмен и 50 Люмен/Ватт ?
Разве это хорошо ?
По моему мнению Осрам сейчас сильно отстает от Филипса , да и прочих компаний помельче
@lligator
10.09.2010, 17:32
1. 1600Lm при 32W это конечно не грандиозно, как вы выразились. Но, это светоотдача светильника, а не диода. И для серийного продукта совсем неплохо.
2. Порадовало, в первую очередь, качественное исполнение. И для СД-светильника с ресурсом 50000 (падение 30%) в таком качестве вполне приемлимая цена.
3. Если рассматривать LINEARlight-DRAGON Slim, то он по цене приблизился к аналогичному люм.светильнику (ессно Osram). И для многих задач гораздо предпочтительнее и выгоднее...
Вчера дtржал в руках серийное изделие - 900 лм, 12 Вт, 3200К, диммируется потенциометром...
цена здесь будет в районе 3500 рублей.... производитель - CREE
Сам готовлю в производство 38 Вт, 3000 лм, 4000К.... цену хочу сделать 6200 рублей. розницу...
так что - нет ничего невозможного :)
производитель - CREE
Уверены , что CREE ??? :confused:
@lligator
10.09.2010, 18:39
Уверены , что CREE ??? :confused:
да уверен. непосредственно производитель где находится мне неведомо, но изделие под торговой маркой CREE.
camii dobrii
10.09.2010, 22:20
да уверен. непосредственно производитель где находится мне неведомо, но изделие под торговой маркой CREE.
Офигеть... А ссылка есть?
да уверен. непосредственно производитель где находится мне неведомо, но изделие под торговой маркой CREE.
"Не верю!" ;)
Наверное на упаковке стоит обозначение используемых диодов.
Видел такое изделие одной немецкой фирмы с большущей наклейкой CREE
А зачем мне его учитывать? Размер кристалла "учёл" производитель СД, когда рассчитывал (измерял) значение теплового сопротивления кристалл-подложка во всём диапазоне разрешённых режимов. Почитайте внимательно даташит. А тепла в этом режиме (0,53А) выделяется не так уж и много:
Р=I*U*(1-КПД)=3,1в*0,53а*(1-0,35)=1,07Вт
Про КПД светодиодов можно почитать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Можете не соглашаться, говорить что все врут (в том числе и производители СД) - дело Ваше. Факты от этого никуда не денутся.
П.С. Площадь радиатора это "радиолюбительский" термин, она значения не имеет - имеет значение тепловое сопротивление радиатора в заданном диапазоне температуры среды и возможных положениях пространственной ориентации. Как получить нужное значение теплового сопротивления, зависит от умственных и финансовых возможностей практикующего философа.
А не пробовали 1 вт поставить на пластинку 10*10*1 или 5*5*1
может будет работать?
Тогда по вашему и радиатор не нужен.
А понятие теплоемкость и теплопроводность вам не известны
или вам законы теплотехники не указ?
А не пробовали 1 вт поставить на пластинку 10*10*1 или 5*5*1
может будет работать?
Если обдувать эту пластину потоком холодного воздуха (только скорость потока при заданной температуре воздуха нужно посчитать), то конечно будет работать! :D
П.С. pumos2, Я думал Вы только пишите сбивчево и невнимательно, оказывается читаете так же. Разве Я где нибудь говорил, что радиатор не нужен? Я говорил, что не важна его площадь, а важно - тепловое сопротивление! Смысл понятия "тепловое сопротивление радиатора" понимаете? Разницу с площадью улавливаете?
Если обдувать эту пластину потоком холодного воздуха (только скорость потока при заданной температуре воздуха нужно посчитать), то конечно будет работать! :D
П.С. pumos2, Я думал Вы только пишите сбивчево и невнимательно, оказывается читаете так же. Разве Я где нибудь говорил, что радиатор не нужен? Я говорил, что не важна его площадь, а важно - тепловое сопротивление! Смысл понятия "тепловое сопротивление радиатора" понимаете? Разницу с площадью улавливаете?
Вы бы написали еще охлаждать жидким азотом ,
исходите из реалий, окружающей среды,
обдува обычно тоже нет.
Вы сами не понимаете что пишите, вам написали что площадь СИЛЬНО ВЛИЯЕТ, а вы опять площадь не влияет.
И я писал вам что теплоемкость и теплопроводность играют большую роль, а тепловое сопротивление - передача тепла на местах соприкосновения: кристал-корпус-плата-радиатор.
А вот сколько тепла вберет радиатор и с какой скоростью передаст окружающей среде тоже не мало важно.(Обьяснил по простому что бы не придирались к фразам).
А из ваших слов это мало важно .
Да и "тепловое сопротивление радиатора" очень сильно зависит от площади.
Теплотехнику изучали??????
исходите из реалий, окружающей среды
А если эта реалия представляет из себя воду в фонтане или бассейне?
А вот сколько тепла вберет радиатор
Это теплоёмкость - в установившемся режиме значения не имеет. От неё зависит только время выхода на рабочий режим.
А вот .....с какой скоростью передаст окружающей среде тоже не мало важно.
А вот это и есть "тепловое сопротивление радиатора". Имеет размерность К/Вт и оно не просто "не мало важно" - оно имеет определяющее значение!
От него зависит на сколько градусов относительно окружаюшей среды нагреется система при известной подводимой тепловой мошности. Конечно, тепловое сопротивление радиатора зависит в том числе и от площади поверхности, но в неменьшей мере оно зависит от конфигурации. Например, увеличение кол-ва рёбер в гребёнчатом профиле за счёт уменьшения их шага сильно увеличивает площадь, но при естественной конвекции порой не даёт никакого эффекта по тепловому сопротивлению - уж очень воздух вязкая субстанция :).
Теплотехнику изучали??????.
Вообше-то Я не занимаюсь проектированием реактивных двигателей :D . Наше предприятие проектирует и производит импульсные источники питания, и мы научились хорошо отводить тепло :) . В особо сложных случаях некоторые расчёты нам помогают делать специалисты КБХА (есть в Воронеже контора, которая ракетные двигатели делает ;) ). В обычных случаях нам хватает моделирования в SolidWorks - расхождение с практикой 1-2°C.
П.С. Утомили Вы что-то меня, pumos2.... Мне что, комплект конструкторской документации, спецификации и описание технологических процессов Вам дать? Так не будет этого. Я и так оказывается слишком много здесь сказал, если Вы не знали (или не верили) что 28 х 1Вт можно легко отвести не применяя экстравагантных материалов и технологий, удержав при этом температуру кристаллов на уровне 75°C что соответствует спаду светового потока не более 10% и практически не влияет на ресурс.
Максимум что покажу - картинку с термограммой отмоделированного радиатора. Вот завтра буду на работе и выложу здесь.
А может и не выложу - уж больно далеко от темы ветки мы отклонились.
@lligator
13.09.2010, 09:39
Офигеть... А ссылка есть?
пока нет.. но как тока появится - сообщу :)
Просветите кто-нибудь!
Защитный угол для светильников согласно документа "СВЕТИЛЬНИКИ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ ГОСТ 15597-82" дожен быть не менее 15 градусов.
Какой защитный угол у светодиодного светильника СПО-70 производства "Фокус" и где допускается его применять (интересует применение в производственных зданиях высота подвеса 8-9 метров?
Просветите кто-нибудь!
Защитный угол для светильников согласно документа "СВЕТИЛЬНИКИ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ ГОСТ 15597-82" дожен быть не менее 15 градусов.
Какой защитный угол у светодиодного светильника СПО-70 производства "Фокус" и где допускается его применять (интересует применение в производственных зданиях высота подвеса 8-9 метров?
Юра, почему ко всем обращение?
Обратись прямо производителю! У них сайт есть.
Дать ссылку или сам через яндекс найдешь?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Поговорите с людьми. Скажут.
Я для них КСС помоголал измерять. Все нормально.
moiseevin
09.10.2010, 00:44
:rolleyes:
Польская компания Elgo Lighting Industries S.A. анонсировала светодиодный светильник Elgo LED Xellent. В качестве рассеивателя в нем используется матовая пластина. Источником света в LED Xellent служат высококачественные светодиоды LCW100Z1 производства Seoul Semiconductor на основе кристаллов Cree.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Кри уже давно используют как адидас на черкизовском :)
Обратись прямо производителю! У них сайт есть.
Дать ссылку или сам через яндекс найдешь?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Поговорите с людьми. Скажут.
Я для них КСС помоголал измерять. Все нормально.
Обращался, еще летом прошлого года. Тогда меня интересовало как обосновать проект на светильниках СПО-70, выполненынный с применением DIALUX.
Основные вопросы:
- что значит и как отразить в расчетах ссылку в паспорте на изделие относительно потребляемой мощности и светового потока светильника "параметр может отличатся на" +-20% (для изделий 2008 года выпуска и +-30% для изделий 2009 года выпуска)
- какова потребляемая мощность светильника
- какой световой поток светильника.
Последние разнятся взависимости от источника информации, на сайте - одно, в паспорте изделия - другое, в ies файле - третье. Что есть истина?
Обращаюсь ко всем. Может кто сталкивался с подобными вопросами и знает, как обосновать проект заказчику с ссылками на документы.
А если Вы помогали, может что подскажете.
camii dobrii
02.06.2011, 22:30
...
СДелаю как я теме up.
Ибо важна она...
... на сайте - одно, в паспорте изделия - другое, в ies файле - третье. Что есть истина?
Ну это просто происходит...
1. Начали проектировать изделие - рассчитали, что получится, скажем 100 люмен. Вывесили на сайт и сидим радуемся.
2. Пришли первые образцы. Померли получилось 80 люмен... Вписали в паспорт и отправили на сертификацию.
3. Пришли манагеры и изменили в циферку на сайте на 120: "у всех конкурентов 120-150, а мы как лохи..."
4. Плюнули, отправили за "большие денешки" в аккредитованную лабораторию и получили ies файл. На выходе получилось 90 люмен.
С точки зрения расчетов - очень не плохой результат - попали в 10 процентов, да и собственная измерительная база тоже в тех же 10 процентах сидит.
Но вот когда у конкурента, у абсолютно такого же изделия значение в 1.5 - 2 раза больше, причем этого быть не может в принципе - то тут в дело вступают "законы рынка"...
И, кстати, с аккредитованными лабораториями не все так просто: разница в измерениях достигает 25-30 процентов..
Проверено опытным путем: в серии одного типа светильника разная светоотдача, с разницей порядка 10%, у двух производителей мерял, так что говорить о том, ЧТО отправляют в сертифицированые лаборатории, можно много и долго....
Интерес просыпается, когда серийные приборы хотя бы приближены к испытанному варианту, а любая лаборатория пишет только про предоставленый образец.
Интересно, как они производителя и бин светодиодов определяют?
Как быть простому продавцу/пользователю/покупателю?
и ещё хорошо, когда ies из лаборатории пришла, а не сами нарисовали))
DmitriyZ
31.07.2011, 06:01
Валерий (Kalan-у)! Многие знают, а многие и не знают этого, но кто захочет почитать прочитает и кому интересно прочитают эти темы, а кто уже знает возможно в других темах найдёт что-то для себя интересное
вообще говорите темы, вопросы их рассмотрим и опишем (не обязательно я, подключайтесь!) ;)
Ещё много тем неохвачено: перспективы светодиодов, особенности каждого из полупроводников и люминофоров, особенности стандартов, основные производители чипов и т.д. и т.п.
и темы которые уже освещены может недостаточно раскрыты... говорите!
Light_new
01.08.2011, 17:53
......в серии одного типа светильника разная светоотдача, с разницей порядка 10%, у двух производителей мерял, так что говорить о том, ЧТО отправляют в сертифицированые лаборатории, можно много и долго....
Уважаемый, а Вы когда-нибудь интересовались, какую разницу в светоодаче в состоянии оценить "человеческий глаз", а не измерительный прибор ? Рекомендую сделать очень простой тест, всять 2 светильника с разницей в 10%, а потом сделать "слепой тест" на группе в 10-20 человек. Причем сделать честно для себя, а не "для дяди...". Проделайте, очень познавательно !
"слепой тест" на группе в 10-20 человек. Причем сделать честно для себя, а не "для дяди...". Проделайте, очень познавательно !
Проделано, довольно давно, на группе в 47 человек, в течении 1 рабочего дня (8 часов) - кого смог из посетителей, зашедших в офис, опросил относительно 3-х светильников в потолке, одинаковых с виду.... (одна серия, номера изделия по порядку)
так вот, если бы они висели не рядом (расстояние между ними 1200 мм) то никто ничего бы не заметил. а так с определённой точностью называли светильник с меньшим световым потоком (43 человека).
Для себя выводы сделал )))
Пошло! Уже в физиологию человеческого глаза зашли. Я, наверное не правильную физику учил? Извините, выборки по индивидуальному восприятию из полсотни не делают. В чем отличие света СД от ГРЛ? По другому, что брали стандартом? Все!:(
Афанасий
16.12.2019, 15:00
Могу ли я узнать ваше мнение о данной лампочке [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Афанасий
16.12.2019, 15:06
И еще нужен совет по поводу светодиодных прожекторов, какие больше подходят для освещения места перед гаражом
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot