нужен недорогой уличный с\д прожектор от 2000лм [Архив] - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

pumos2

10.03.2010, 21:20

Поставлена задача найти или изготовить недорогой уличный светильник - прожектор для освещения на этажах работ в стройке торгово-развлекательного центра. Высота подвеса 5-6м. Световой поток от 2000лм., желательно побольше. Угол широкий. 220В. Только светодиодный. Штук около 100. Больше двух лет гарантии не нужно. Дизайна особого тоже.
Есть такие готовые в России дешевле 1500р? Или самим мараковать что-нибудь?

Легче купить готовые , но не у всех так дешево ,
в 1500 не влезет никто,даже у нас получается в районе 3300
за 2500 lm СЭС-25 ---одни светодиоды 1300, а корпус , радиатор, бп работа
можешь посмотреть на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Taturhamon5

10.03.2010, 21:28

Вроде CLN6 25шт по 80лм 40р около 1000р получается.

pumos2

10.03.2010, 22:41

Вроде CLN6 25шт по 80лм 40р около 1000р получается.

Я написал 2500 ,а не 2000 а это мх6 уже 55

eu8

11.03.2010, 04:46

Мы как-то делали для стройки. Бюджетный не получится.Нужно предусмотреть сменное защитное "стекло" (поликарбонат за месяц равшаны в молоко превращали)
и корпус должен быть стойкий к коррозии (раствор - очень агрессивная среда )и неслабым ударам.

camii dobrii

11.03.2010, 10:52

Купите прожектор с лампой МГЛ 35 - Световой поток на выходе как раз около 2500 лм да и стоить будет дешево и продается везде.

Экономии на LED в вашем случае не будет никакой.

Taturhamon5

11.03.2010, 19:24

pumos2

11.03.2010, 20:41

Rubicon

11.03.2010, 20:47

Прожектор с лампой МГЛ это все понятно, но нужны именно светодиодные. Может до 2000руб. есть хоть какие-то варианты решения вопроса?
Благодарю за высказанные замечания и коментарии.

Рубль за люмен - пока нереально. Или корпус из мусора и драйвер из конденсатора, а в качестве охлаждения таджик с вентилятором или добавляйте тыщу-полторы минимум, и то поискать придется крепко :) К слову сказать, если брать светодиоды с пониженной светоотдачей задешево, то сэкономить не получится особо, ибо цена драйвера и размер радиатора возрастет пропорционально.

Rubicon

11.03.2010, 20:57

Легче купить готовые , но не у всех так дешево ,
в 1500 не влезет никто,даже у нас получается в районе 3300
за 2500 lm СЭС-25 ---одни светодиоды 1300, а корпус , радиатор, бп работа
можешь посмотреть на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Коллега, я дико извиняюсь, конечно, но каким боком ваш прожектор заменит киловаттный галогенный ? Даже самый хреновый китайский киловаттник даст 10 000 люмен. Далее, указана потребляемая мощность 25 Вт. То есть, 1 Вт диоды включены на 300 мА ? Тогда 100 люмен от них вы только во сне увидите, если, конечно, там не Cree XPG стоят. Это все - при условии, что ваш драйвер имеет КПД 100 %, что, видимо, не так :) Я понимаю ваше желание делать и продавать изделия на основе светодиодов, но вот из-за таких заявлений эта тема и в загоне...

eu8

12.03.2010, 06:18

Коллега, я дико извиняюсь, конечно, но каким боком ваш прожектор заменит киловаттный галогенный ? Даже самый хреновый китайский киловаттник даст 10 000 люмен. Далее, указана потребляемая мощность 25 Вт. То есть, 1 Вт диоды включены на 300 мА ? Тогда 100 люмен от них вы только во сне увидите, если, конечно, там не Cree XPG стоят. Это все - при условии, что ваш драйвер имеет КПД 100 %, что, видимо, не так :) Я понимаю ваше желание делать и продавать изделия на основе светодиодов, но вот из-за таких заявлений эта тема и в загоне...

25*0.8(кпд блока питания)=20 Вт на светодиоды
2500lm/20Вт=125 Lm/Вт не учитывая потерь на стекле.Почти реально.

150 Вт*15Lm/вт(обычная,не галоген)=2250Lm .Вот на 150 Вт вроде заменит.
"Нестыковочка"... :Светодиодный прожектор СЭС-6 Заменяет галогенный прожектор мощностью 150 Вт.
:confused:
Светодиодный прожектор СЭС-25 заменяет галогенный прожектор мощностью 1000 Вт. Источником света являются 25 одноваттных светодиодов, имеется встроенный источник питания.:eek:

ally

12.03.2010, 09:48

Легче купить готовые , но не у всех так дешево ,
в 1500 не влезет никто,даже у нас получается в районе 3300
за 2500 lm СЭС-25 ---одни светодиоды 1300, а корпус , радиатор, бп работа
можешь посмотреть на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Объясните пожалуйста каким образом ваш прожектор СЭС 15 со световым потоком 1500 Лм, заменяет прожектор галогенный 500 Вт? Это написано на вашем сайте!!! Напомню что галогенка 500 Вт Osram имеет световой поток 9000 Лм. Что в 6 раз больше чем у вашего светодиодного прожектора. И каким образом они взаимозаменяемы???
Я так понимаю сей "оптимизм" для простого обывателя?
Буду водить на ваш сайт для демонстрации потверждения своих слов когда речь зайдет о нечистых на руку производителях светодиодных светильников :))
Надоело уже ваше вранье госпрода продавцы!!!

Rubicon

12.03.2010, 10:05

Объясните пожалуйста каким образом ваш прожектор СЭС 15 со световым потоком 1500 Лм, заменяет прожектор галогенный 500 Вт? Это написано на вашем сайте!!! Напомню что галогенка 500 Вт Osram имеет световой поток 9000 Лм. Что в 6 раз больше чем у вашего светодиодного прожектора. И каким образом они взаимозаменяемы???
Я так понимаю сей "оптимизм" для простого обывателя?
Буду водить на ваш сайт для демонстрации потверждения своих слов когда речь зайдет о нечистых на руку производителях светодиодных светильников :))
Надоело уже ваше вранье госпрода продавцы!!!

Во-первых, не нужно обобщать. Во-вторых, справедливости ради, нужно заметить, что там не написано "полностью заменяет" :) Можно ведь и лампочкой 100 Вт заменить любой прожектор, если не интересует результат. В третьих, освещение - достаточно субьективное понятие. Бывает, надо осветить небольшую поверхность с расстояния, скажем, метров двадцать. Если использовать обычный галогенный прожектор, то придется задирать мощность, тогда как светодиодный прожектор с узкоградусной оптикой справится с задачей на ура и его мощность будет невысокой. Единственный минус - указанный pumos прожектор, насколько я понял, оптики не имеет, так что тут не в кассу в любом случае.

alkrymov

12.03.2010, 11:41

Еще одни спалились с циферками :)

twkisa

12.03.2010, 12:34

... Во-вторых, справедливости ради, нужно заметить, что там не написано "полностью заменяет" :) Можно ведь и лампочкой 100 Вт заменить любой прожектор, если не интересует результат. В третьих, освещение - достаточно субьективное понятие. ...
С таким "гибким" рассуждением можно убеждать покупателя, что белый цвет заменяет черный (если умолчать слово "полностью") :D
Да и вообще можно говорить все что угодно (следуя такой логике).

ally

12.03.2010, 13:40

Во-первых, не нужно обобщать. Во-вторых, справедливости ради, нужно заметить, что там не написано "полностью заменяет" :) Можно ведь и лампочкой 100 Вт заменить любой прожектор, если не интересует результат. В третьих, освещение - достаточно субьективное понятие. Бывает, надо осветить небольшую поверхность с расстояния, скажем, метров двадцать. Если использовать обычный галогенный прожектор, то придется задирать мощность, тогда как светодиодный прожектор с узкоградусной оптикой справится с задачей на ура и его мощность будет невысокой. Единственный минус - указанный pumos прожектор, насколько я понял, оптики не имеет, так что тут не в кассу в любом случае.

Уважаемый, кто из нас тогда обобщает?
...Бывает ))) ...
может Букварь мне посоветуете на досуге почитать?
речь идет о технической информации, а не о задаче, то что у кого то бывает, кого это интересует?

KALAN

12.03.2010, 15:30

..... освещение - достаточно субьективное понятие......
Это очень крутое заявление! Очень удивлен. Так нельзя.
Субъективным понятием могут быть, например ощущения от фрикций определенной частью мужского организма об определенные части тела женщины.

hobdm

12.03.2010, 16:20

С таким "гибким" рассуждением можно убеждать покупателя, что белый цвет заменяет черный (если умолчать слово "полностью") :D
Да и вообще можно говорить все что угодно (следуя такой логике).

С точки зрения колориметрии белый и черный отличаются лишь светлотой (или яркостью) - то есть одним параметром из трех (если совсем уж грубо).

То есть при желании покупателю действительно можно показать, что белый и черный - отнюдь не антиподы. 2 параметра из трех совпадают, 66%! :))))

Rubicon

13.03.2010, 02:00

Это очень крутое заявление! Очень удивлен. Так нельзя.
Субъективным понятием могут быть, например ощущения от фрикций определенной частью мужского организма об определенные части тела женщины.

Если только это для вас субъективно - я вам сочувствую. Как можно, а как нельзя - это уж не вам решать. И если для вас новость, что субьективно источник света с теплой температурой свечения выглядит ярче, чем источник с холодной температурой, даже с большей силой света - я вам и как светотехнику сочувствую, точнее вашим клиентам. Видмо, вы привыкли оценивать качество освещения только по количеству люмен.

Rubicon

13.03.2010, 02:10

Уважаемый, кто из нас тогда обобщает?
...Бывает ))) ...
может Букварь мне посоветуете на досуге почитать?
речь идет о технической информации, а не о задаче, то что у кого то бывает, кого это интересует?

И где я что обобщал ? Не понял вас.
Техническая информация - это количество ватт, люмен и другие характеристики. Они указаны относительно корректно, хоть и не без погрешности. Но большинство клиентов в ней плохо разбираются и ставят ЗАДАЧУ. Хочу, мол, осветить фасад своего магазинчика. Вот только столб далековато. И от того, как сработает светотехник, зависит результат. Причем зачастую результат - это субъективное ощущение заказчика. Даже очень зачастую. Вы ему в нос тычете проект и все у вас по нему замечательно. А клиенту - тускло. Потому что вы влупили киловаттник, который вместе с фасадом освещает добрую половину дома, и на этом фоне фасад просто теряется. Я, не будучи светотехником, за такими специалистами уже переделывал...

eis

13.03.2010, 14:41

субьективно источник света с теплой температурой свечения выглядит ярче, чем источник с холодной температурой, даже с большей силой света

Это мнение Ваше или есть источник, где про это можно почитать?
Можно ссылку?

Недавно читал статью специалиста из академии наук, где доказывается с точностью наоборот и это не единственная статья за последнее время.

KALAN

13.03.2010, 15:00

Это мнение Ваше или есть источник, где про это можно почитать?
Можно ссылку?

Недавно читал статью специалиста из академии наук, где доказывается с точностью наоборот и это не единственная статья за последнее время.
Игорь, УВАЖАЕМЫЙ, все это ФИГНЯ!!! Не стоит ВНИМАНИЯ!!! Аспиранту из Иркутска хочу сказать, не введитесь на эту ЕРУНДУ!!! Грубо х.......ню!:D

Rubicon

13.03.2010, 18:46

Это мнение Ваше или есть источник, где про это можно почитать?
Можно ссылку?

Недавно читал статью специалиста из академии наук, где доказывается с точностью наоборот и это не единственная статья за последнее время.

Мнение, но не только мое, причем подтверденное практикой, тоже не только моей. С переходом на компактные люминесцентные лампы очень многие граждане с удивлением убедились, что при замене обычных ламп накаливания на КЛЛ в помещении становится ощутимо темнее, несмотря на то, что КЛЛ по количеству люмен значительно превосходят ЛН. Вроде бы и ярко - а темно. Причина в том, что большинство ламп, находящихся в свободной продаже, имеют "холодную" температуру, малокомфортную для большинства людей. В итоге вопрос решается заменой части лам на лампы "теплой" ( около 3000К) температуры. Достаточно почитать множество различных форумов, где народ делится опытом использования КЛЛ. Вот, например, чтобы долго не искать.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Если сочтете что ссылка некорректная - форум все-таки мой - Яндекс в помощь, чтобы было объективно. Или вот для чего световые брэнды рисуют такие таблицы ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) ?
Видите ли, я сугубый практик. Пока другие думают - правильно ? неправильно ? я беру и проверяю. А всякие академики и специалисты по фрикциям.... страшно далеки они от народа.

SPECIALiSt

13.03.2010, 19:16

Или вот для чего световые брэнды рисуют такие таблицы ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) ?

Убогая рекламная статья Uniel :mad:

Право, Юрий! Не комильфо давать такие ссылки...

Незарегистрированный

13.03.2010, 19:27

все правильно Rubicon пишет, забыли крюингофа?

pumos2

13.03.2010, 20:05

Коллега, я дико извиняюсь, конечно, но каким боком ваш прожектор заменит киловаттный галогенный ? Даже самый хреновый китайский киловаттник даст 10 000 люмен. Далее, указана потребляемая мощность 25 Вт. То есть, 1 Вт диоды включены на 300 мА ? Тогда 100 люмен от них вы только во сне увидите, если, конечно, там не Cree XPG стоят. Это все - при условии, что ваш драйвер имеет КПД 100 %, что, видимо, не так :) Я понимаю ваше желание делать и продавать изделия на основе светодиодов, но вот из-за таких заявлений эта тема и в загоне...

Там и стоят Cree, только 110 люменов.
А по поводу замены 500,1000.- это ошибка,
кто загружал инфу на сайт не так понял .
В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ БУДЕТ ИСПРАВЛЕНА ИНФОРМАЦИЯ.
А по поводу темы в загоне- клоллега Вы не правы.
и НОГДА БЫВАЮТ ОПЕЧАТКИ, И ЛУЧШЕ ЗДЕСЬ С ЭТИМ РАЗОБРАТЬСЯ, ЧЕМ КАК МНОГИЕ ВООБЩЕ ЭТОЙ ТЕМЫ НЕ ПОДНИМАЮТ.
Могу привести кучу ляпов на 95% сайтах.Но по ним никто Вам не ответит.
Вот и вся разнича между теми кто обсуждает и те кто просто абы-бы продать.
Я для себя уже много выводов сделал,да и не перестаю здесь учиться.
Я по оброзованию, инженер элекронной техники,выучился структуры выращивать, а попал дальше собирать.
Светотехнике и использованию приборов учусь сам.Да и форум сильно помогает.
Думаю ненадо резко высказываться, бывают просто ошибки.

Rubicon

13.03.2010, 20:08

Убогая рекламная статья Uniel :mad:

Право, Юрий! Не комильфо давать такие ссылки...

Я дал ссылку на таблицу, а статью даже не заметил, по правде говоря :) Таблицу искал.

pumos2

13.03.2010, 20:09

Объясните пожалуйста каким образом ваш прожектор СЭС 15 со световым потоком 1500 Лм, заменяет прожектор галогенный 500 Вт? Это написано на вашем сайте!!! Напомню что галогенка 500 Вт Osram имеет световой поток 9000 Лм. Что в 6 раз больше чем у вашего светодиодного прожектора. И каким образом они взаимозаменяемы???
Я так понимаю сей "оптимизм" для простого обывателя?
Буду водить на ваш сайт для демонстрации потверждения своих слов когда речь зайдет о нечистых на руку производителях светодиодных светильников :))
Надоело уже ваше вранье госпрода продавцы!!!

По поводу замены 500,1000.- это ошибка,
кто загружал инфу на сайт не так понял .
В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ БУДЕТ ИСПРАВЛЕНА ИНФОРМАЦИЯ.
А по поводу темы в загоне- клоллега Вы не правы.
и НОГДА БЫВАЮТ ОПЕЧАТКИ, И ЛУЧШЕ ЗДЕСЬ С ЭТИМ РАЗОБРАТЬСЯ, ЧЕМ КАК МНОГИЕ ВООБЩЕ ЭТОЙ ТЕМЫ НЕ ПОДНИМАЮТ.
Могу привести кучу ляпов на 95% сайтах.Но по ним никто Вам не ответит.
Вот и вся разнича между теми кто обсуждает и те кто просто абы-бы продать.
Я для себя уже много выводов сделал,да и не перестаю здесь учиться.
Я по оброзованию, инженер элекронной техники,выучился структуры выращивать, а попал дальше собирать.
Светотехнике и использованию приборов учусь сам.Да и форум сильно помогает.
Думаю ненадо резко высказываться, бывают просто ошибки.
и спасибо за то что показали где ошибка.

Rubicon

13.03.2010, 20:12

Там и стоят Cree, только 110 люменов.
А по поводу замены 500,1000.- это ошибка,
кто загружал инфу на сайт не так понял .
В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ БУДЕТ ИСПРАВЛЕНА ИНФОРМАЦИЯ.
А по поводу темы в загоне- клоллега Вы не правы.
и НОГДА БЫВАЮТ ОПЕЧАТКИ, И ЛУЧШЕ ЗДЕСЬ С ЭТИМ РАЗОБРАТЬСЯ, ЧЕМ КАК МНОГИЕ ВООБЩЕ ЭТОЙ ТЕМЫ НЕ ПОДНИМАЮТ.
Могу привести кучу ляпов на 95% сайтах.Но по ним никто Вам не ответит.
Вот и вся разнича между теми кто обсуждает и те кто просто абы-бы продать.
Я для себя уже много выводов сделал,да и не перестаю здесь учиться.
Я по оброзованию, инженер элекронной техники,выучился структуры выращивать, а попал дальше собирать.
Светотехнике и использованию приборов учусь сам.Да и форум сильно помогает.
Думаю ненадо резко высказываться, бывают просто ошибки.

Ну я вроде и не злобно накинулся ;) Опечатка опечатке рознь, однако. И спрос за них разный. Вон, в советские времена вышла статья, в "Правде", по моему, там было слово "гавнокомандующий". Голов полетело...
Если там стоят Cree, то прожектор действительно недорогой.

Незарегистрированный

13.03.2010, 20:25

уж больно на сеул п4 пожожи кри "Светодиодный прожектор СЭС-6" можно фото крупное прожекторов?

pumos2

13.03.2010, 20:49

25*0.8(кпд блока питания)=20 Вт на светодиоды
2500lm/20Вт=125 Lm/Вт не учитывая потерь на стекле.Почти реально.

150 Вт*15Lm/вт(обычная,не галоген)=2250Lm .Вот на 150 Вт вроде заменит.
"Нестыковочка"... :Светодиодный прожектор СЭС-6 Заменяет галогенный прожектор мощностью 150 Вт.
:confused:
Светодиодный прожектор СЭС-25 заменяет галогенный прожектор мощностью 1000 Вт. Источником света являются 25 одноваттных светодиодов, имеется встроенный источник питания.:eek:

Лучше подскажите где взять светотехнические параметры
на 150,500, ваттные прожектора.
Да и на ГО-60.
Пока нигде не могу найти.
Скоро вывешу фото с ними.

pumos2

13.03.2010, 20:51

уж больно на сеул п4 пожожи кри "Светодиодный прожектор СЭС-6" можно фото крупное прожекторов?

Нет не сеул П4.Пролайт в них стоит. но собираемся менять на кри и ничу.

Незарегистрированный

13.03.2010, 20:57

надо так и говорить, стоит пролайт. а то кри...

pumos2

13.03.2010, 21:15

Ну я вроде и не злобно накинулся ;) Опечатка опечатке рознь, однако. И спрос за них разный. Вон, в советские времена вышла статья, в "Правде", по моему, там было слово "гавнокомандующий". Голов полетело...
Если там стоят Cree, то прожектор действительно недорогой.

В сэс-25 стоят МХ-6 Cree, хотим пробовать NICIA 083.
А на счет опечатки , это надо понимать признал ее или нет.
Да и мы уже не в союзе.Да и не в Правде.
Я же написал Давайте тему дальше гнать .
Я уже писал---Могу привести кучу ляпов на 95% сайтах.Но по ним никто Вам не ответит.Вот и вся разнича между теми кто обсуждает и те кто просто абы-бы продать.

Я для себя уже много выводов сделал,да и не перестаю здесь учиться.
Я узнал лично для себя много.Подсказали. покритиковали
нашел выход сделать лучше.Думаю и мои рассуждения помогут,нет значит просто пообщались ,тоже приятно.
Приятно общаться с грамотными спецами.
Я например в светотехнике ноль, но с сайта начал узнавать многое.
А вы говорите тема тухнет.

Незарегистрированный

13.03.2010, 21:19

083 сняты с производства... используйте лучше пролайт и дальше.

pumos2

13.03.2010, 21:19

надо так и говорить, стоит пролайт. а то кри...

А спрашивали что где стоит?
Если не спрашивали то в чем моя вина?
А МХ-6 Cree стоят в СЭС-25 , хотим пробовать NICIA 083.
Лично для Вас можем сделать СЭС-6,СЭС-15 на
МХ-6 Cree, NICIA 083, и даже с линзами.

pumos2

13.03.2010, 21:21

083 сняты с производства... используйте лучше пролайт и дальше.

Да вы правы 183 новая серия , но заказывать начинали 083,
а теперь ждем 183.

pumos2

13.03.2010, 23:29

083 сняты с производства... используйте лучше пролайт и дальше.

Да забыл спросить, а чем пролай неугоден.
пробовали его "спалить" ,
вот и посмотрите как он себя ведет,
Я смотрел круто.Посмотри совет, но правда надо все смотреть прямое, силу света,нагрев--- все вместе, кри, нича ведут себя также.

Незарегистрированный

14.03.2010, 00:17

pumos2

14.03.2010, 16:01

а вы отдачу пролайта знаете? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] отдача в 50 лм/вт это 2007 год, вот и не устраивает, да и не только по этому... а прожекторы в корпусах ИЕК и китае на 25 ваттном не очень возбуждают, это тоже 2007 год.

А что интересно, Пролайт сейчас новое выпустил.
Да и угнаться за всем новым тяжело ,пока разберешься
пока закажешь .А уже новое пошло.

pumos2

14.03.2010, 16:03

а вы отдачу пролайта знаете? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] отдача в 50 лм/вт это 2007 год, вот и не устраивает, да и не только по этому... а прожекторы в корпусах ИЕК и китае на 25 ваттном не очень возбуждают, это тоже 2007 год.

Да забыл спросить что возбуждает, может только женщины.

Незарегистрированный

14.03.2010, 16:21

угнаться пролайту за новым, скажем совершенно не возможно. может дата шит выложите или протокол измерений вашего г? а возбуждают, в отличие от вас только женщины, противный вы наш...

pumos2

14.03.2010, 21:45

eis

14.03.2010, 21:49

Мнение, но не только мое, причем подтверденное практикой, тоже не только моей. С переходом на компактные люминесцентные лампы очень многие граждане с удивлением убедились, что при замене обычных ламп накаливания на КЛЛ в помещении становится ощутимо темнее, несмотря на то, что КЛЛ по количеству люмен значительно превосходят ЛН. Вроде бы и ярко - а темно. Причина в том, что большинство ламп, находящихся в свободной продаже, имеют "холодную" температуру, малокомфортную для большинства людей. В итоге вопрос решается заменой части лам на лампы "теплой" ( около 3000К) температуры. Достаточно почитать множество различных форумов, где народ делится опытом использования КЛЛ. Вот, например, чтобы долго не искать.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Если сочтете что ссылка некорректная - форум все-таки мой - Яндекс в помощь, чтобы было объективно. Или вот для чего световые брэнды рисуют такие таблицы ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) ?
Видите ли, я сугубый практик. Пока другие думают - правильно ? неправильно ? я беру и проверяю. А всякие академики и специалисты по фрикциям.... страшно далеки они от народа.

Почитал, оказывается не достаточно:)
На форуме нашел всего одно мнение подтверждающее Ваши слова. В статье об "ощутимее темнее" ни слова.
"Восприятие света – это субъективная вещь, ...личный вкус." Если же открыть статьи исследователей, которые "думают", то кроме личных психологических предпочтений, оказывается есть личные физиологические предпочтения обусловленные пожелтением хрусталика. Человек при такой физиологии, действительно, лучше видит при низких цветовых температурах белого света (к таким отношусь и я). У кого такой физиологии нет, то при холодных белых он все видит более четко (один из моих коллег перешел уже на температуры более 7000К дома, хотя начинал с 2700).

Странно слышать поддержку Вашего мнения в этом вопросе от Незарегистрированного. "все правильно Rubicon пишет, забыли крюингофа? светотехники х***вы... " Если учесть, что этот человек потратил много сил, чтобы доказать что при светодиодах (4500К и выше) объекты на ночной улице выглядят более отчетливо, нежели при натриевом освещении (меньше 2700 К).

У меня к сожалению нет такого количества свободных финансов, чтобы "проверить", как люди различают объекты при различных цветовых температурах источников света. Для выборки хотя бы 1000 человек, чтобы сделать окончательные выводы и написать "я беру и проверяю".

ally

15.03.2010, 01:07

И где я что обобщал ? Не понял вас.
Техническая информация - это количество ватт, люмен и другие характеристики. Они указаны относительно корректно, хоть и не без погрешности. Но большинство клиентов в ней плохо разбираются и ставят ЗАДАЧУ. Хочу, мол, осветить фасад своего магазинчика. Вот только столб далековато. И от того, как сработает светотехник, зависит результат. Причем зачастую результат - это субъективное ощущение заказчика. Даже очень зачастую. Вы ему в нос тычете проект и все у вас по нему замечательно. А клиенту - тускло. Потому что вы влупили киловаттник, который вместе с фасадом освещает добрую половину дома, и на этом фоне фасад просто теряется. Я, не будучи светотехником, за такими специалистами уже переделывал...

Откройте сайт, прочитайте внимательно информацию на сайте и переписку, подумайте как следует и "пустое" не несите.

Насчет восприятия теплого света как более яркого - вынужден вас огорчить тут вы не правы, не так давно был на семинаре, где этот вопрос обсуждался, так вот IES прав. Хотя уверен вас это не впечатлит, это же все субъективно.
Насчет того как ставят задачу клиенты на подсветку фасада магазина - незнаю, куда мне до вас, такими серьезными задачами мечтаю заняться когда стану взрослым.
Отдельно благодарен вам за то что простветили в чем задача светотехника, я ведь оказывается и незнал, да и многим думаю интересно- по новому взглянули на свою профессию.
Есть такая категория людей которые все знают, это наверное про вас?)) Творческих успехов вам

camii dobrii

15.03.2010, 11:11

Мужчины... ну что вы себя ведете как старые перечницы... Существует график "комфорта" в котором говорится что при разных освещенностях лучше использовать разные цветовые температуры.

График старый. Может быть провели какие то новые исследования и изменили свое мнение, но в СНиП рекомендуют ИС исходя из цветовой температуры для разных уровней освещенности.

twkisa

15.03.2010, 13:24

camii dobrii

15.03.2010, 14:48

Пришлось нацарапать небольшую статью про переход с ЛОН на КЛЛ, уж очень много вопросов и кривотолков вокруг энергосбережения. Сразу замечу, что писал именно про переход с ЛОН на КЛЛ в административных помещениях, а то администрации какой-то умник предложил перейти со 100Вт ЛОНов на 11 Вт КЛЛ :D
"ГРАМОТНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИХ ТЕХНОЛОГИЙ"
(последний абзац можно не читать)

Написано хорошо. Не хватает 2х вещей.
1) На какую лампу все же надо заменять 100Вт ЛОН при условии всех "запасов".
2) Упоминания о необходимости утилизировать вышедшие из строя КЛЛ.

Rubicon

15.03.2010, 20:45

Откройте сайт, прочитайте внимательно информацию на сайте и переписку, подумайте как следует и "пустое" не несите.

Насчет восприятия теплого света как более яркого - вынужден вас огорчить тут вы не правы, не так давно был на семинаре, где этот вопрос обсуждался, так вот IES прав. Хотя уверен вас это не впечатлит, это же все субъективно.
Насчет того как ставят задачу клиенты на подсветку фасада магазина - незнаю, куда мне до вас, такими серьезными задачами мечтаю заняться когда стану взрослым.
Отдельно благодарен вам за то что простветили в чем задача светотехника, я ведь оказывается и незнал, да и многим думаю интересно- по новому взглянули на свою профессию.
Есть такая категория людей которые все знают, это наверное про вас?)) Творческих успехов вам
Будьте проще. Если вы взрослый человек - не переходите на личности. Здесь люди делятся практикой, и у каждого она своя. И вся верная, ибо основана на личном опыте. Поэтому чье-то мнение - это всего лишь мнение и ничего более. И применять уничижительные эпитеты - как минимум некорректно. Этим занимаются как раз те, кто нормально общаться не умеет. Вам не нравится мое мнение ? Выскажите свое. Но мое не надо характеризовать.

Rubicon

15.03.2010, 20:54

Почитал, оказывается не достаточно:)
На форуме нашел всего одно мнение подтверждающее Ваши слова. В статье об "ощутимее темнее" ни слова.
"Восприятие света – это субъективная вещь, ...личный вкус." Если же открыть статьи исследователей, которые "думают", то кроме личных психологических предпочтений, оказывается есть личные физиологические предпочтения обусловленные пожелтением хрусталика. Человек при такой физиологии, действительно, лучше видит при низких цветовых температурах белого света (к таким отношусь и я). У кого такой физиологии нет, то при холодных белых он все видит более четко (один из моих коллег перешел уже на температуры более 7000К дома, хотя начинал с 2700).

Странно слышать поддержку Вашего мнения в этом вопросе от Незарегистрированного. "все правильно Rubicon пишет, забыли крюингофа? светотехники х***вы... " Если учесть, что этот человек потратил много сил, чтобы доказать что при светодиодах (4500К и выше) объекты на ночной улице выглядят более отчетливо, нежели при натриевом освещении (меньше 2700 К).

У меня к сожалению нет такого количества свободных финансов, чтобы "проверить", как люди различают объекты при различных цветовых температурах источников света. Для выборки хотя бы 1000 человек, чтобы сделать окончательные выводы и написать "я беру и проверяю".
Мне кажется, вы немного смешиваете понятия "четко видеть" и "комфортно себя ощущать". Это немного разные вещи. Общее ощущение от освещения - совершенно отдельная область, мало связанная с различимостью предметов. Это, скорее, вопрос индекса цветопередачи конкретных светильников. Тут ведь знаете как - возьмем, например, рабочее освещение. Допустим, человек четче различает предметы при более холодной температуре света. Но при этом испытывает от него дискомфорт. И вот тут вопрос - от чего он быстрее утомится - от дискомфорта, вызванного температурой света, или от необходимости дополнительно напрягать глаза. Сплошной субъективизм, мне кажется. Как я выше и говорил :) И, заметьте, я в свом мнении не руководствуюсь соображениями типа "пещерный человек сидел у костра, вот и потомкам желтый свет нравится". Я исхожу из регулярного штудирования разных тредов на форумах.
Насчет статьи - она только ради таблицы приведена. Блин, ну вот нашел такую таблицу со статьей в нагрузку :)

Rubicon

15.03.2010, 21:02

Пришлось нацарапать небольшую статью про переход с ЛОН на КЛЛ, уж очень много вопросов и кривотолков вокруг энергосбережения. Сразу замечу, что писал именно про переход с ЛОН на КЛЛ в административных помещениях, а то администрации какой-то умник предложил перейти со 100Вт ЛОНов на 11 Вт КЛЛ :D
"ГРАМОТНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИХ ТЕХНОЛОГИЙ"
(последний абзац можно не читать)

У меня в связи с этим вопрос. Общеизвестно, что светодиоды теплого свечения производят меньше света. Это связано с тем, что температуру производители регулируют тольщиной слоя люминофора. А как регулируется температура в ЛЛ ? Разновидностями люминофора ? Почему производители светодиодов не используют этот способ, чтобы не терять свет ?

twkisa

15.03.2010, 22:25

В ЛЛ цветовая температура и вообще спектр зависит от состава люминофора.

eis

16.03.2010, 10:09

Мне кажется, вы немного смешиваете понятия "четко видеть" и "комфортно себя ощущать". Это немного разные вещи. Общее ощущение от освещения - совершенно отдельная область, мало связанная с различимостью предметов. Это, скорее, вопрос индекса цветопередачи конкретных светильников. Тут ведь знаете как - возьмем, например, рабочее освещение. Допустим, человек четче различает предметы при более холодной температуре света. Но при этом испытывает от него дискомфорт. И вот тут вопрос - от чего он быстрее утомится - от дискомфорта, вызванного температурой света, или от необходимости дополнительно напрягать глаза. Сплошной субъективизм, мне кажется. Как я выше и говорил :) И, заметьте, я в свом мнении не руководствуюсь соображениями типа "пещерный человек сидел у костра, вот и потомкам желтый свет нравится". Я исхожу из регулярного штудирования разных тредов на форумах.
Насчет статьи - она только ради таблицы приведена. Блин, ну вот нашел такую таблицу со статьей в нагрузку :)

Обсуждение уже стало более конструктивное.
В таблице насколько я понял ссылка на строку "жилые комнаты-2700К"
У меня все же один вопрос остался:" Дискомфорт холодный белый свет вызывает путем "ощутимее темнее" или ощутимее раздражающе ярко?" Здесь я руководствуюсь сображением "пещерный человек сидел у костра, вот и потомкам желтый свет нравится" В ВЕЧЕРНЕЕ ВРЕМЯ СУТОК, а мы человеку холодный белый, мол день еще, работать, работать.

P/S. В ванной 6500 К? - приятный мертвенно бледный цвет лица утром посмотрел из зеркала:D