Просмотр полной версии : Автосалон - чем освещать
svetotech
22.03.2011, 12:34
Граждане светотехники)) Собственно порадовался расчету, а коллеги из светорезерва не поверили кол-ву люмов, который выдает данный светильник Световых Технологий ARS/R 4х36... - 13400 Lm
Резюмируйте плиз - врет лтд файл их или все норм?
Таки я перенесу в отдельную тему выбор освещения, а обсуждение достоверности моделей "Световых технологий" - в соответствующей теме ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
svetotech
22.03.2011, 12:58
вот расчет
svetotech
22.03.2011, 16:27
1. стандартная лампа ЛБ-36 - световой поток 2800 лм, следовательно у светильника - не более 11400 (что и в ldt-файле на сайте - не в плагине)
2. Коэффициент запаса надо брать не менее 1,5 (трудная доступность к светильнику) - коэф. (показатель техсодержания) в DIALux должен быть 0,67 а не 0,8
Освещенность сразу будет меньше :)
Для примера поробуйте светильники других производителей, например TECHNOLUX
да я чето уже боюсь "наши" иески брать... сделал на фагерхульте 4х24 - вот приятный вариант и точно знаю, что не врет...ток по деньгам врядли пройдет...
расчеты 1- ARS 436; 2 - TL 236A (кол. в 2 раза больше), результаты сопоставимы.
Если денег много, можно рассмотреть светодиодные....
svetotech
22.03.2011, 16:44
да я чето уже боюсь "наши" иески брать... сделал на фагерхульте 4х24 - вот приятный вариант и точно знаю, что не врет...ток по деньгам врядли пройдет...
ссори- 4х28 Вт)) ошибся
svetotech
22.03.2011, 16:47
расчеты 1- ARS 436; 2 - TL 236A (кол. в 2 раза больше), результаты сопоставимы.
Ну 2х36 показатели лучше...засчет чего?
Возможно за счет более равномерного расположения светильников (их в 2 раза больше), возможно за счет лучшего использования светового потока ламп в 2-х оамповых светильниках, КПД = 68% :)
После нескольких измерений смонтированных светильников (расхождение с расчетами в пределах 10%) решил особенно не заморачиваться достоверностью расчетов для проверенных ранее ies-файлов (правда, в файлах с лампами ЛБ-18 подправил световой поток до 1000 лм, так как покупают в основном самые дешевые лампы).
svetotech
22.03.2011, 17:58
Если денег много, можно рассмотреть светодиодные....
например?
посчитали на лампах светорезерва (замена 36вт люмки) - насчитали мне их 940шт на зал...примерно 240 светильников 4х36.... экономии не выходит((
прожектора в армстронг точно вставлять никто не будет... обычные квадраты 60х60 с такой высоты не дадут требуемого света .. разве что даунлайтами какими то сверхмощными под + - 80 вт светить..но их тут "мильен" потребуется ...
можете что то дельное предложить и разумное - я буду благодарен.
насчет светорезерва не знаю, можно попробовать светильники с широкой КСС от LEDEL или АТОМСВЕТ, на их сайтах есть каталоги и ies-файлы. В целом заявленные параметры выдерживаются
да я чето уже боюсь "наши" иески брать... сделал на фагерхульте 4х24 - вот приятный вариант и точно знаю, что не врет...ток по деньгам врядли пройдет...
Здравствуйте в LDT файл светильника - ARS436.LDT от
"Световых технологий" я поставил четыре лампы OSRAM L830 W/830.
Световой поток каждой лампы - 3350 лм.
Суммарный поток от четырех ламп - 13400 лм.
Для вашего помещения потребуется 25-шт светильников.
svetotech
23.03.2011, 14:41
Здравствуйте в LDT файл светильника - ARS436 от
"Световых технологий" я поставил четыре лампы OSRAM L830 W/830.
Световой поток каждой лампы - 3350 лм.
Суммарный поток от четырех ламп - 13400 лм.
Для вашего помещения потребуется 25-шт светильников.
непонятно почему у вас в расчете стоит 33350 люм, а не 13400 тогда... (похлеще 400 вт мгл фигачит ваш светильник...)
не нашел в каталоге такую лампу - можно правильное название или ссылку на нее.
При все уважении...НЕ ВЕРЮ.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]а в каталоге Osram есть серия Lumilux...
Так что от каждой лампы с индексом 830 - действительно 3300-3350 лм
33350 - очевидная очепятка.
svetotech
23.03.2011, 15:04
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
а в каталоге Osram есть серия Lumilux...
Так что от каждой лампы с индексом 830 - действительно 3300-3350 лм
33350 - очевидная очепятка.
то есть мой расчет в начале приложенный вы считаете верным, если использовать лампу люмилюкс Т8 на 65 светильников 4х36вт?
непонятно почему у вас в расчете стоит 33350 люм, а не 13400 тогда... (похлеще 400 вт мгл фигачит ваш светильник...)
не нашел в каталоге такую лампу - можно правильное название или ссылку на нее. При все уважении...НЕ ВЕРЮ.
Я не понял откуда вы взяли световой поток одной лампы в - 33350????
В LDT поставил 3350 Лм на одну лампу. Четыре лампы - 13400 Лм.
Ссылка на светильник - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Ссылка на лампу - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] ible%253B%2520msie%25208.0%253B%2520windows%2520nt %25205.1%253B%2520trident%2F4.0%253B%2520.net%2520 clr%25201.1.4322%253B%2520.net%2520clr%25202.0.507 27%253B%2520.net%2520clr%25203.0.04506.30%2529&browsermajor=4&browserminor=4
Ваша ошибка в том, что LDT файл смотрели в блокноте и получили
значение светового потока - 33350 лм???:) А, это неверно!
Коэф. эксплуатации следует принять 0,71 (см. СНиП 23-05-95 Табл.3 п.3.б)
Поскольку непонятно из чего потолок, то, предположим, что потолок - Armstrong, поэтому расстояния между светильниками должны быть кратны 0,6 м!
Я не понял откуда вы взяли световой поток одной лампы в - 33350???? а внимательно смотрим сюда и ищем цифру 33350 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) - это световой поток всего светильника. Почему он такой - непонятно.
svetotech
23.03.2011, 16:08
Я не понял откуда вы взяли световой поток одной лампы в - 33350????
В LDT поставил 3350 Лм на одну лампу. Четыре лампы - 13400 Лм.
Ссылка на светильник - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Ссылка на лампу - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] ible%253B%2520msie%25208.0%253B%2520windows%2520nt %25205.1%253B%2520trident%2F4.0%253B%2520.net%2520 clr%25201.1.4322%253B%2520.net%2520clr%25202.0.507 27%253B%2520.net%2520clr%25203.0.04506.30%2529&browsermajor=4&browserminor=4
Ваша ошибка в том, что LDT файл смотрели в блокноте и получили
значение светового потока - 33350 лм???:) А, это неверно!
Так то я эту цифру из вашего расчета взял...у вас в резюме диалюкса написано значение 33350 люм типа дает светильник 4х36вт. Алексей сказал, что видимо это опечатка. Соглашусь с этим, но тогда расчет ваш не верен. Не могут 25 светильников с общей 13400 люм на светильник дать такую освещенность.
Поэтому я вернулся к своему расчету см пост 21.
Вот Алексей с поправками сделал еще расчет и уже не получается 700 люкс на 75 светильниках...
вот собственно весь коммент..
svetotech
23.03.2011, 16:14
вот то что мне понравилось по размеру 30х120 см
Фагерхульт с ЭПРА под Т5 лампу
КПД светильника 75+ %
опять же, коэффициент эксплуатации неверный...
да и в потолок Armstrong - непонятно как его встраивать. Если гипсокартон - нет вопросов.
svetotech
23.03.2011, 16:38
опять же, коэффициент эксплуатации неверный...
да и в потолок Armstrong - непонятно как его встраивать. Если гипсокартон - нет вопросов.
он под армстронг идет, аналогично ARS/2х36
по коэффициенту...а смысл его вводить такой низкий если лампа на 20000 часов используется?
Совсем недавно мы сделали согласно СНИП производственный цех где 0,5 коэф. требуется (обсуждали его в другой теме тут)... ну и слепнут там щас люди... там вместо положенных 500 люкс хреначит все 900 наверно щас... Народ в очках ходит...На меня наехал заказчик, мол, начерта так ярко сделали...можно было съэкономить на количестве светильников...
Я соглашусь, что если там лампы надо менять каждые полгода и пыль столбом...а чего с ними случиться то в автосалоне? Поэтому на качественные светильники и лампы с большим сроком службы не вижу смысла ставить такой низкий коэфф...
Это мое имхо))
по коэффициенту...а смысл его вводить такой низкий если лампа на 20000 часов используется? Коэффициент абсолютно не зависит от срока работы лампы. Зависит от запылённости воздуха. Даже наоборот - чем чаще перегорают лампы, тем чаще их меняют, тем они чище и, следовательно, ярче светят! Логично?!
Другой вопрос - нафиг 700 лк в автосалоне и 500 лк общего освещения в цехе?!!!
Признаю свою ошибку!:o
Общий световой поток светильника - 13400 лм.
Извините, отвлекся и нарисовал не ту цифру!:)
svetotech
24.03.2011, 02:30
Коэффициент абсолютно не зависит от срока работы лампы. Зависит от запылённости воздуха. Даже наоборот - чем чаще перегорают лампы, тем чаще их меняют, тем они чище и, следовательно, ярче светят! Логично?!
Другой вопрос - нафиг 700 лк в автосалоне и 500 лк общего освещения в цехе?!!!
Тут видимо еще параметр есть, зависящий от русского менталитета...- пока придет электрик и начнет менять лампы, полпомещения уже будет без света,- поэтому берут с запасом светильники, видимо )))) Поэтому беру среднее значение исходя из логики.
Так то в автосалонах требования по многим евромаркам 1000 люкс в шоуруме.. 700 - это вообще среднее для автосалонов.
500 люкс делали для гальванического цеха, прописано в техзадании было так.
alkrymov
24.03.2011, 09:23
высота потолков какая? если метров 10, то я бы на мгл сделал бы.
Менталитет - это одно, а периодичность обслуживания (протирания пыли) прописана в той же табличке, что и коэффициент запаса. Прописана русскими и для русских. А для балбесов и идиотов законы не писаны... но не надо по умолчанию считать заказчика идиотом. Да, протирают лампы несколько раз в год и проверяют аварийные светильники 2 раза в неделю! И не надо на менталитеты кивать. Проектировщик должен ориентироваться на прописные нормы, а не пользоваться некой альтернативной логикой. ;) Если все по своему усмотрению будут СНиПы и ГОСТы трактовать, то получится полнейшая анархия.
500 лк обязательно было делать именно общим освещением? Неужели никак нельзя было местное освещение установить?
высота потолков какая? если метров 10, то я бы на мгл сделал бы.Вот тут написано, что высота 5,6 м ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]). Высоковато для ЛЛ, но получится экономичнее, чем на МГЛ.
вот то что мне понравилось по размеру 30х120 см
он под армстронг идет, аналогично ARS/2х36 При такой установке придётся извращаться с монтажом конструкций, заполняющих дырки сбоку от такого светильника. Геморройно. Я ни разу не видел, чтоб его кто-то использовал. Тем более, что для такой высоты 4-ламповые вполне подходят.
camii dobrii
24.03.2011, 09:43
например?
посчитали на лампах светорезерва (замена 36вт люмки) - насчитали мне их 940шт на зал...примерно 240 светильников 4х36.... экономии не выходит((
прожектора в армстронг точно вставлять никто не будет... обычные квадраты 60х60 с такой высоты не дадут требуемого света .. разве что даунлайтами какими то сверхмощными под + - 80 вт светить..но их тут "мильен" потребуется ...
можете что то дельное предложить и разумное - я буду благодарен.
Есть решение - Наши LINE100 с оптикой... Подробнее ответ с работы дам.
Лучше запрос мне в почту - что нить придумаем =)
посчитали на лампах светорезерва (замена 36вт люмки) - насчитали мне их 940шт на зал...примерно 240 светильников 4х36.... экономии не выходит((
Да ладно?! Светорезерв с непринуждённой лёгкостью бьёт все рекорды по энергоэффективности ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])!!! Так что доверия расчётам с использованием всего их оборудования у меня нет.
Что-то тема совсем от Световых технологий ушла... я сюда переместил.
svetotech
24.03.2011, 10:41
Вот тут написано, что высота 5,6 м ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]). Высоковато для ЛЛ, но получится экономичнее, чем на МГЛ.
При такой установке придётся извращаться с монтажом конструкций, заполняющих дырки сбоку от такого светильника. Геморройно. Я ни разу не видел, чтоб его кто-то использовал. Тем более, что для такой высоты 4-ламповые вполне подходят.
так то на 4-х ламповых еще ни один расчет не был представлен тут, чтобы 700 люкс было ... в том числе и ваши, Алексей.
На Т5 лампах - есть варианты. на Т8 - все в районе 600 люкс получается...
Почему смотрю щас на 2-х ламповые - потому что:
Возможно за счет более равномерного расположения светильников (их в 2 раза больше), возможно за счет лучшего использования светового потока ламп в 2-х оамповых светильниках, КПД = 68% :)
.
Дело тут скорее не в том, что 2 лампы лучше 4, а в честности составителя моделей светильников.
Например:
ARS436 - КПД 66.0%,
ARS236 - КПД 60.0%.
Делайте выводы. ;)
так то на 4-х ламповых еще ни один расчет не был представлен тут, чтобы 700 люкс было ... в том числе и ваши, Алексей.
На Т5 лампах - есть варианты. на Т8 - все в районе 600 люкс получается...
А слабо самому посчитать?
Ну, так уж и быть - сделаю вашу работу - вот 2 варианта - с лампами по 11400 лм и по 13400 лм.
svetotech
24.03.2011, 11:13
А слабо самому посчитать?
Ну, так уж и быть - сделаю вашу работу - вот 2 варианта - с лампами по 11400 лм и по 13400 лм.
Да считали мы уже так...много получается как то их...по сравнению с 2-ми..
раз уж пошла такая пьянка...вот что в устном техзадании было от проектанта а/с:
- недорогое оборудование
- минимальные затраты при инсталляции (учитывать армстронг 60х120) Соответственно минимум подготовительных работ типа закладных конструкций, дополнительных усилений ввиде профилей или рам, ферм и тд)
- энергосбережение
мы еще добавили пункт - недорогое обслуживание в процессе эксплуатации (срок ламп, замена комплектующих)
svetotech
24.03.2011, 11:23
Есть решение - Наши LINE100 с оптикой... Подробнее ответ с работы дам.
Лучше запрос мне в почту - что нить придумаем =)
мои контакты все в профиле есть...можете слать по почте расчеты и предложения. Прожектора -сразу нет. встройки - да.
andrey@stroykamen.ru
Да считали мы уже так...много получается как то их...по сравнению с 2-ми...
Да ничего подобного!
WRS436 - КПД 57.0%,
WRS236 - КПД 53.0%,
OPL436 - КПД 66.0%,
OPL236 - КПД 52.0%.
Делаем выводы об эффективности 2/4-ламповых светильников.
Но всегда есть выбор, например, Светорезерв - я уже говорил ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
svetotech
24.03.2011, 16:33
Кстати, касательно норм.... есть еще такой документик, который в европе действует EN 12464-1... Честно скажу -его не изучал, но многие представители европейских компаний в России используют его для расчетов в несложных коммерческих проектах, типа офисов, магазинов, автосалонов и тд. (там где нет бюджетных денег и жесткого контроля проверяющих организаций) Там прокатывает для некоторых светильников 0.8 коэфф.
В свое время нормы освещения мы тоже использовали из европейских стандартов, так как наши нормы явно были устаревшими и не отвечали (а может и щас не отвечают) современным реалиям и прогрессивным технологиям. Тупо даже качество светильников, отражателей и электронных компонентов в них, а также постоянная модернизация источников света почему то совершенно не учитывается при проверки проектов.
Я конечно не технический специалист...но опыт очень большой уже в коммерческом свете, и видел как ужасно освещают помещения инженера-светотехники с учетом всех снипов и инструкций, и как здорово получается у людей, просто умеющих работать с диалюксом и прошедших хотя бы небольшую стажировку/ учебу в компаниях, ориентированных на европейский свет и принципы проектирования...
Не то чтобы я защищаю коэфф. 08, против 0,71 - просто точно знаю что будет все намного ярче, чем надо причем не один год... По "совковым" же светильникам я бы еще больше делал запас...ибо не умеем еще делать хорошо, а копировать получается еще хуже...
что то на дискуссии потянуло... остановите меня, когда я начну прямым текстом писать о том, что надо игнорировать наши законы)))
Alex2006
24.03.2011, 17:10
Не надо игнорировать законы :)
обратите внимание, в наших нормах в отличие от европейских регламентируется минимальная освещенность; а технологическое совершенствование должно способствовать на мой взгляд энергоэффективности ; в увиденных Вами "плохих решениях" решениях, согласитесь, могут быть замешаны далеко не только нормы... ярко, красиво, светло - это у каждого по своему) составление норм, кстати, это очень трудоемкий и мучительный процесс и там, где это действительно надо есть и 1000 и 2000 и 5000 лк :)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot