PDA

Просмотр полной версии : Автосалон - чем освещать


svetotech
22.03.2011, 12:34
Граждане светотехники)) Собственно порадовался расчету, а коллеги из светорезерва не поверили кол-ву люмов, который выдает данный светильник Световых Технологий ARS/R 4х36... - 13400 Lm
Резюмируйте плиз - врет лтд файл их или все норм?

Таки я перенесу в отдельную тему выбор освещения, а обсуждение достоверности моделей "Световых технологий" - в соответствующей теме ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])

svetotech
22.03.2011, 12:58
вот расчет

svetotech
22.03.2011, 16:27
1. стандартная лампа ЛБ-36 - световой поток 2800 лм, следовательно у светильника - не более 11400 (что и в ldt-файле на сайте - не в плагине)
2. Коэффициент запаса надо брать не менее 1,5 (трудная доступность к светильнику) - коэф. (показатель техсодержания) в DIALux должен быть 0,67 а не 0,8

Освещенность сразу будет меньше :)

Для примера поробуйте светильники других производителей, например TECHNOLUX

да я чето уже боюсь "наши" иески брать... сделал на фагерхульте 4х24 - вот приятный вариант и точно знаю, что не врет...ток по деньгам врядли пройдет...

pvm
22.03.2011, 16:36
расчеты 1- ARS 436; 2 - TL 236A (кол. в 2 раза больше), результаты сопоставимы.

pvm
22.03.2011, 16:38
Если денег много, можно рассмотреть светодиодные....

svetotech
22.03.2011, 16:44
да я чето уже боюсь "наши" иески брать... сделал на фагерхульте 4х24 - вот приятный вариант и точно знаю, что не врет...ток по деньгам врядли пройдет...

ссори- 4х28 Вт)) ошибся

svetotech
22.03.2011, 16:47
расчеты 1- ARS 436; 2 - TL 236A (кол. в 2 раза больше), результаты сопоставимы.

Ну 2х36 показатели лучше...засчет чего?

pvm
22.03.2011, 17:00
Возможно за счет более равномерного расположения светильников (их в 2 раза больше), возможно за счет лучшего использования светового потока ламп в 2-х оамповых светильниках, КПД = 68% :)
После нескольких измерений смонтированных светильников (расхождение с расчетами в пределах 10%) решил особенно не заморачиваться достоверностью расчетов для проверенных ранее ies-файлов (правда, в файлах с лампами ЛБ-18 подправил световой поток до 1000 лм, так как покупают в основном самые дешевые лампы).

svetotech
22.03.2011, 17:58
Если денег много, можно рассмотреть светодиодные....

например?

посчитали на лампах светорезерва (замена 36вт люмки) - насчитали мне их 940шт на зал...примерно 240 светильников 4х36.... экономии не выходит((

прожектора в армстронг точно вставлять никто не будет... обычные квадраты 60х60 с такой высоты не дадут требуемого света .. разве что даунлайтами какими то сверхмощными под + - 80 вт светить..но их тут "мильен" потребуется ...
можете что то дельное предложить и разумное - я буду благодарен.

pvm
22.03.2011, 20:35
насчет светорезерва не знаю, можно попробовать светильники с широкой КСС от LEDEL или АТОМСВЕТ, на их сайтах есть каталоги и ies-файлы. В целом заявленные параметры выдерживаются

KALAN
23.03.2011, 13:54
да я чето уже боюсь "наши" иески брать... сделал на фагерхульте 4х24 - вот приятный вариант и точно знаю, что не врет...ток по деньгам врядли пройдет...

Здравствуйте в LDT файл светильника - ARS436.LDT от
"Световых технологий" я поставил четыре лампы OSRAM L830 W/830.
Световой поток каждой лампы - 3350 лм.
Суммарный поток от четырех ламп - 13400 лм.
Для вашего помещения потребуется 25-шт светильников.

svetotech
23.03.2011, 14:41
Здравствуйте в LDT файл светильника - ARS436 от
"Световых технологий" я поставил четыре лампы OSRAM L830 W/830.
Световой поток каждой лампы - 3350 лм.
Суммарный поток от четырех ламп - 13400 лм.
Для вашего помещения потребуется 25-шт светильников.

непонятно почему у вас в расчете стоит 33350 люм, а не 13400 тогда... (похлеще 400 вт мгл фигачит ваш светильник...)
не нашел в каталоге такую лампу - можно правильное название или ссылку на нее.

При все уважении...НЕ ВЕРЮ.

Alexiy
23.03.2011, 14:46
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]а в каталоге Osram есть серия Lumilux...

Так что от каждой лампы с индексом 830 - действительно 3300-3350 лм

33350 - очевидная очепятка.

svetotech
23.03.2011, 15:04
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
а в каталоге Osram есть серия Lumilux...

Так что от каждой лампы с индексом 830 - действительно 3300-3350 лм

33350 - очевидная очепятка.

то есть мой расчет в начале приложенный вы считаете верным, если использовать лампу люмилюкс Т8 на 65 светильников 4х36вт?

KALAN
23.03.2011, 15:37
непонятно почему у вас в расчете стоит 33350 люм, а не 13400 тогда... (похлеще 400 вт мгл фигачит ваш светильник...)
не нашел в каталоге такую лампу - можно правильное название или ссылку на нее. При все уважении...НЕ ВЕРЮ.

Я не понял откуда вы взяли световой поток одной лампы в - 33350????
В LDT поставил 3350 Лм на одну лампу. Четыре лампы - 13400 Лм.

Ссылка на светильник - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Ссылка на лампу - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] ible%253B%2520msie%25208.0%253B%2520windows%2520nt %25205.1%253B%2520trident%2F4.0%253B%2520.net%2520 clr%25201.1.4322%253B%2520.net%2520clr%25202.0.507 27%253B%2520.net%2520clr%25203.0.04506.30%2529&browsermajor=4&browserminor=4

Ваша ошибка в том, что LDT файл смотрели в блокноте и получили
значение светового потока - 33350 лм???:) А, это неверно!

Alexiy
23.03.2011, 15:58
Коэф. эксплуатации следует принять 0,71 (см. СНиП 23-05-95 Табл.3 п.3.б)

Поскольку непонятно из чего потолок, то, предположим, что потолок - Armstrong, поэтому расстояния между светильниками должны быть кратны 0,6 м!

Я не понял откуда вы взяли световой поток одной лампы в - 33350???? а внимательно смотрим сюда и ищем цифру 33350 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) - это световой поток всего светильника. Почему он такой - непонятно.

svetotech
23.03.2011, 16:08
Я не понял откуда вы взяли световой поток одной лампы в - 33350????
В LDT поставил 3350 Лм на одну лампу. Четыре лампы - 13400 Лм.

Ссылка на светильник - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Ссылка на лампу - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] ible%253B%2520msie%25208.0%253B%2520windows%2520nt %25205.1%253B%2520trident%2F4.0%253B%2520.net%2520 clr%25201.1.4322%253B%2520.net%2520clr%25202.0.507 27%253B%2520.net%2520clr%25203.0.04506.30%2529&browsermajor=4&browserminor=4

Ваша ошибка в том, что LDT файл смотрели в блокноте и получили
значение светового потока - 33350 лм???:) А, это неверно!


Так то я эту цифру из вашего расчета взял...у вас в резюме диалюкса написано значение 33350 люм типа дает светильник 4х36вт. Алексей сказал, что видимо это опечатка. Соглашусь с этим, но тогда расчет ваш не верен. Не могут 25 светильников с общей 13400 люм на светильник дать такую освещенность.
Поэтому я вернулся к своему расчету см пост 21.
Вот Алексей с поправками сделал еще расчет и уже не получается 700 люкс на 75 светильниках...
вот собственно весь коммент..

Alexiy
23.03.2011, 16:08
Вот правильный файл

svetotech
23.03.2011, 16:14
вот то что мне понравилось по размеру 30х120 см
Фагерхульт с ЭПРА под Т5 лампу
КПД светильника 75+ %

Alexiy
23.03.2011, 16:19
опять же, коэффициент эксплуатации неверный...
да и в потолок Armstrong - непонятно как его встраивать. Если гипсокартон - нет вопросов.

svetotech
23.03.2011, 16:38
опять же, коэффициент эксплуатации неверный...
да и в потолок Armstrong - непонятно как его встраивать. Если гипсокартон - нет вопросов.

он под армстронг идет, аналогично ARS/2х36
по коэффициенту...а смысл его вводить такой низкий если лампа на 20000 часов используется?
Совсем недавно мы сделали согласно СНИП производственный цех где 0,5 коэф. требуется (обсуждали его в другой теме тут)... ну и слепнут там щас люди... там вместо положенных 500 люкс хреначит все 900 наверно щас... Народ в очках ходит...На меня наехал заказчик, мол, начерта так ярко сделали...можно было съэкономить на количестве светильников...
Я соглашусь, что если там лампы надо менять каждые полгода и пыль столбом...а чего с ними случиться то в автосалоне? Поэтому на качественные светильники и лампы с большим сроком службы не вижу смысла ставить такой низкий коэфф...
Это мое имхо))

Alexiy
23.03.2011, 16:50
по коэффициенту...а смысл его вводить такой низкий если лампа на 20000 часов используется? Коэффициент абсолютно не зависит от срока работы лампы. Зависит от запылённости воздуха. Даже наоборот - чем чаще перегорают лампы, тем чаще их меняют, тем они чище и, следовательно, ярче светят! Логично?!

Другой вопрос - нафиг 700 лк в автосалоне и 500 лк общего освещения в цехе?!!!

KALAN
23.03.2011, 16:59
Признаю свою ошибку!:o
Общий световой поток светильника - 13400 лм.
Извините, отвлекся и нарисовал не ту цифру!:)

svetotech
24.03.2011, 02:30
Коэффициент абсолютно не зависит от срока работы лампы. Зависит от запылённости воздуха. Даже наоборот - чем чаще перегорают лампы, тем чаще их меняют, тем они чище и, следовательно, ярче светят! Логично?!

Другой вопрос - нафиг 700 лк в автосалоне и 500 лк общего освещения в цехе?!!!

Тут видимо еще параметр есть, зависящий от русского менталитета...- пока придет электрик и начнет менять лампы, полпомещения уже будет без света,- поэтому берут с запасом светильники, видимо )))) Поэтому беру среднее значение исходя из логики.

Так то в автосалонах требования по многим евромаркам 1000 люкс в шоуруме.. 700 - это вообще среднее для автосалонов.
500 люкс делали для гальванического цеха, прописано в техзадании было так.

alkrymov
24.03.2011, 09:23
высота потолков какая? если метров 10, то я бы на мгл сделал бы.

Alexiy
24.03.2011, 09:24
Менталитет - это одно, а периодичность обслуживания (протирания пыли) прописана в той же табличке, что и коэффициент запаса. Прописана русскими и для русских. А для балбесов и идиотов законы не писаны... но не надо по умолчанию считать заказчика идиотом. Да, протирают лампы несколько раз в год и проверяют аварийные светильники 2 раза в неделю! И не надо на менталитеты кивать. Проектировщик должен ориентироваться на прописные нормы, а не пользоваться некой альтернативной логикой. ;) Если все по своему усмотрению будут СНиПы и ГОСТы трактовать, то получится полнейшая анархия.

500 лк обязательно было делать именно общим освещением? Неужели никак нельзя было местное освещение установить?

Alexiy
24.03.2011, 09:36
высота потолков какая? если метров 10, то я бы на мгл сделал бы.Вот тут написано, что высота 5,6 м ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]). Высоковато для ЛЛ, но получится экономичнее, чем на МГЛ.
вот то что мне понравилось по размеру 30х120 см
он под армстронг идет, аналогично ARS/2х36 При такой установке придётся извращаться с монтажом конструкций, заполняющих дырки сбоку от такого светильника. Геморройно. Я ни разу не видел, чтоб его кто-то использовал. Тем более, что для такой высоты 4-ламповые вполне подходят.

camii dobrii
24.03.2011, 09:43
например?

посчитали на лампах светорезерва (замена 36вт люмки) - насчитали мне их 940шт на зал...примерно 240 светильников 4х36.... экономии не выходит((

прожектора в армстронг точно вставлять никто не будет... обычные квадраты 60х60 с такой высоты не дадут требуемого света .. разве что даунлайтами какими то сверхмощными под + - 80 вт светить..но их тут "мильен" потребуется ...
можете что то дельное предложить и разумное - я буду благодарен.

Есть решение - Наши LINE100 с оптикой... Подробнее ответ с работы дам.
Лучше запрос мне в почту - что нить придумаем =)

Alexiy
24.03.2011, 09:49
посчитали на лампах светорезерва (замена 36вт люмки) - насчитали мне их 940шт на зал...примерно 240 светильников 4х36.... экономии не выходит((
Да ладно?! Светорезерв с непринуждённой лёгкостью бьёт все рекорды по энергоэффективности ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])!!! Так что доверия расчётам с использованием всего их оборудования у меня нет.
Что-то тема совсем от Световых технологий ушла... я сюда переместил.

svetotech
24.03.2011, 10:41
Вот тут написано, что высота 5,6 м ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]). Высоковато для ЛЛ, но получится экономичнее, чем на МГЛ.
При такой установке придётся извращаться с монтажом конструкций, заполняющих дырки сбоку от такого светильника. Геморройно. Я ни разу не видел, чтоб его кто-то использовал. Тем более, что для такой высоты 4-ламповые вполне подходят.

так то на 4-х ламповых еще ни один расчет не был представлен тут, чтобы 700 люкс было ... в том числе и ваши, Алексей.
На Т5 лампах - есть варианты. на Т8 - все в районе 600 люкс получается...
Почему смотрю щас на 2-х ламповые - потому что:

Возможно за счет более равномерного расположения светильников (их в 2 раза больше), возможно за счет лучшего использования светового потока ламп в 2-х оамповых светильниках, КПД = 68% :)
.

Alexiy
24.03.2011, 10:47
Дело тут скорее не в том, что 2 лампы лучше 4, а в честности составителя моделей светильников.
Например:
ARS436 - КПД 66.0%,
ARS236 - КПД 60.0%.

Делайте выводы. ;)

Alexiy
24.03.2011, 11:06
так то на 4-х ламповых еще ни один расчет не был представлен тут, чтобы 700 люкс было ... в том числе и ваши, Алексей.
На Т5 лампах - есть варианты. на Т8 - все в районе 600 люкс получается...
А слабо самому посчитать?
Ну, так уж и быть - сделаю вашу работу - вот 2 варианта - с лампами по 11400 лм и по 13400 лм.

svetotech
24.03.2011, 11:13
А слабо самому посчитать?
Ну, так уж и быть - сделаю вашу работу - вот 2 варианта - с лампами по 11400 лм и по 13400 лм.

Да считали мы уже так...много получается как то их...по сравнению с 2-ми..

раз уж пошла такая пьянка...вот что в устном техзадании было от проектанта а/с:
- недорогое оборудование
- минимальные затраты при инсталляции (учитывать армстронг 60х120) Соответственно минимум подготовительных работ типа закладных конструкций, дополнительных усилений ввиде профилей или рам, ферм и тд)
- энергосбережение
мы еще добавили пункт - недорогое обслуживание в процессе эксплуатации (срок ламп, замена комплектующих)

svetotech
24.03.2011, 11:23
Есть решение - Наши LINE100 с оптикой... Подробнее ответ с работы дам.
Лучше запрос мне в почту - что нить придумаем =)

мои контакты все в профиле есть...можете слать по почте расчеты и предложения. Прожектора -сразу нет. встройки - да.
andrey@stroykamen.ru

Alexiy
24.03.2011, 11:40
Да считали мы уже так...много получается как то их...по сравнению с 2-ми...
Да ничего подобного!

WRS436 - КПД 57.0%,
WRS236 - КПД 53.0%,

OPL436 - КПД 66.0%,
OPL236 - КПД 52.0%.

Делаем выводы об эффективности 2/4-ламповых светильников.

Но всегда есть выбор, например, Светорезерв - я уже говорил ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])

svetotech
24.03.2011, 16:33
Кстати, касательно норм.... есть еще такой документик, который в европе действует EN 12464-1... Честно скажу -его не изучал, но многие представители европейских компаний в России используют его для расчетов в несложных коммерческих проектах, типа офисов, магазинов, автосалонов и тд. (там где нет бюджетных денег и жесткого контроля проверяющих организаций) Там прокатывает для некоторых светильников 0.8 коэфф.
В свое время нормы освещения мы тоже использовали из европейских стандартов, так как наши нормы явно были устаревшими и не отвечали (а может и щас не отвечают) современным реалиям и прогрессивным технологиям. Тупо даже качество светильников, отражателей и электронных компонентов в них, а также постоянная модернизация источников света почему то совершенно не учитывается при проверки проектов.
Я конечно не технический специалист...но опыт очень большой уже в коммерческом свете, и видел как ужасно освещают помещения инженера-светотехники с учетом всех снипов и инструкций, и как здорово получается у людей, просто умеющих работать с диалюксом и прошедших хотя бы небольшую стажировку/ учебу в компаниях, ориентированных на европейский свет и принципы проектирования...

Не то чтобы я защищаю коэфф. 08, против 0,71 - просто точно знаю что будет все намного ярче, чем надо причем не один год... По "совковым" же светильникам я бы еще больше делал запас...ибо не умеем еще делать хорошо, а копировать получается еще хуже...

что то на дискуссии потянуло... остановите меня, когда я начну прямым текстом писать о том, что надо игнорировать наши законы)))

Alex2006
24.03.2011, 17:10
Не надо игнорировать законы :)
обратите внимание, в наших нормах в отличие от европейских регламентируется минимальная освещенность; а технологическое совершенствование должно способствовать на мой взгляд энергоэффективности ; в увиденных Вами "плохих решениях" решениях, согласитесь, могут быть замешаны далеко не только нормы... ярко, красиво, светло - это у каждого по своему) составление норм, кстати, это очень трудоемкий и мучительный процесс и там, где это действительно надо есть и 1000 и 2000 и 5000 лк :)