Автосалон - чем освещать - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

svetotech · 22.03.2011, 12:34

Граждане светотехники)) Собственно порадовался расчету, а коллеги из светорезерва не поверили кол-ву люмов, который выдает данный светильник Световых Технологий ARS/R 4х36... - 13400 Lm
Резюмируйте плиз - врет лтд файл их или все норм?

Таки я перенесу в отдельную тему выбор освещения, а [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

svetotech · 22.03.2011, 12:58

вот расчет

svetotech · 22.03.2011, 16:27

Цитата:

Сообщение от pvm

1. стандартная лампа ЛБ-36 - световой поток 2800 лм, следовательно у светильника - не более 11400 (что и в ldt-файле на сайте - не в плагине)
2. Коэффициент запаса надо брать не менее 1,5 (трудная доступность к светильнику) - коэф. (показатель техсодержания) в DIALux должен быть 0,67 а не 0,8

Освещенность сразу будет меньше

Для примера поробуйте светильники других производителей, например TECHNOLUX

да я чето уже боюсь "наши" иески брать... сделал на фагерхульте 4х24 - вот приятный вариант и точно знаю, что не врет...ток по деньгам врядли пройдет...

pvm · 22.03.2011, 16:36

расчеты 1- ARS 436; 2 - TL 236A (кол. в 2 раза больше), результаты сопоставимы.

pvm · 22.03.2011, 16:38

Если денег много, можно рассмотреть светодиодные....

svetotech · 22.03.2011, 16:44

Цитата:

Сообщение от svetotech

да я чето уже боюсь "наши" иески брать... сделал на фагерхульте 4х24 - вот приятный вариант и точно знаю, что не врет...ток по деньгам врядли пройдет...

ссори- 4х28 Вт)) ошибся

svetotech · 22.03.2011, 16:47

Цитата:

Сообщение от pvm

расчеты 1- ARS 436; 2 - TL 236A (кол. в 2 раза больше), результаты сопоставимы.

Ну 2х36 показатели лучше...засчет чего?

pvm · 22.03.2011, 17:00

Возможно за счет более равномерного расположения светильников (их в 2 раза больше), возможно за счет лучшего использования светового потока ламп в 2-х оамповых светильниках, КПД = 68%

После нескольких измерений смонтированных светильников (расхождение с расчетами в пределах 10%) решил особенно не заморачиваться достоверностью расчетов для проверенных ранее ies-файлов (правда, в файлах с лампами ЛБ-18 подправил световой поток до 1000 лм, так как покупают в основном самые дешевые лампы).

svetotech · 22.03.2011, 17:58

Цитата:

Сообщение от pvm

Если денег много, можно рассмотреть светодиодные....

например?

посчитали на лампах светорезерва (замена 36вт люмки) - насчитали мне их 940шт на зал...примерно 240 светильников 4х36.... экономии не выходит((

прожектора в армстронг точно вставлять никто не будет... обычные квадраты 60х60 с такой высоты не дадут требуемого света .. разве что даунлайтами какими то сверхмощными под + - 80 вт светить..но их тут "мильен" потребуется ...
можете что то дельное предложить и разумное - я буду благодарен.

pvm · 22.03.2011, 20:35

насчет светорезерва не знаю, можно попробовать светильники с широкой КСС от LEDEL или АТОМСВЕТ, на их сайтах есть каталоги и ies-файлы. В целом заявленные параметры выдерживаются

KALAN · 23.03.2011, 13:54

Цитата:

Сообщение от svetotech

да я чето уже боюсь "наши" иески брать... сделал на фагерхульте 4х24 - вот приятный вариант и точно знаю, что не врет...ток по деньгам врядли пройдет...

Здравствуйте в LDT файл светильника - ARS436.LDT от
"Световых технологий" я поставил четыре лампы OSRAM L830 W/830.
Световой поток каждой лампы - 3350 лм.
Суммарный поток от четырех ламп - 13400 лм.
Для вашего помещения потребуется 25-шт светильников.

svetotech · 23.03.2011, 14:41

Цитата:

Сообщение от KALAN

Здравствуйте в LDT файл светильника - ARS436 от
"Световых технологий" я поставил четыре лампы OSRAM L830 W/830.
Световой поток каждой лампы - 3350 лм.
Суммарный поток от четырех ламп - 13400 лм.
Для вашего помещения потребуется 25-шт светильников.

непонятно почему у вас в расчете стоит 33350 люм, а не 13400 тогда... (похлеще 400 вт мгл фигачит ваш светильник...)
не нашел в каталоге такую лампу - можно правильное название или ссылку на нее.

При все уважении...НЕ ВЕРЮ.

Alexiy · 23.03.2011, 14:46

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
а в каталоге Osram есть серия Lumilux...

Так что от каждой лампы с индексом 830 - действительно 3300-3350 лм

33350 - очевидная очепятка.

svetotech · 23.03.2011, 15:04

Цитата:

Сообщение от Alexiy

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
а в каталоге Osram есть серия Lumilux...

Так что от каждой лампы с индексом 830 - действительно 3300-3350 лм

33350 - очевидная очепятка.

то есть мой расчет в начале приложенный вы считаете верным, если использовать лампу люмилюкс Т8 на 65 светильников 4х36вт?

KALAN · 23.03.2011, 15:37

Цитата:

Сообщение от svetotech

непонятно почему у вас в расчете стоит 33350 люм, а не 13400 тогда... (похлеще 400 вт мгл фигачит ваш светильник...)
не нашел в каталоге такую лампу - можно правильное название или ссылку на нее. При все уважении...НЕ ВЕРЮ.

Я не понял откуда вы взяли световой поток одной лампы в - 33350????
В LDT поставил 3350 Лм на одну лампу. Четыре лампы - 13400 Лм.

Ссылка на светильник - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ссылка на лампу - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ваша ошибка в том, что LDT файл смотрели в блокноте и получили
значение светового потока - 33350 лм???

А, это неверно!

Alexiy · 23.03.2011, 15:58

Коэф. эксплуатации следует принять 0,71 (см. СНиП 23-05-95 Табл.3 п.3.б)

Поскольку непонятно из чего потолок, то, предположим, что потолок - Armstrong, поэтому расстояния между светильниками должны быть кратны 0,6 м!

Цитата:

Сообщение от KALAN

Я не понял откуда вы взяли световой поток одной лампы в - 33350????

а [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - это световой поток всего светильника. Почему он такой - непонятно.

svetotech · 23.03.2011, 16:08

Цитата:

Сообщение от KALAN

Я не понял откуда вы взяли световой поток одной лампы в - 33350????
В LDT поставил 3350 Лм на одну лампу. Четыре лампы - 13400 Лм.

Ссылка на светильник - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ссылка на лампу - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ваша ошибка в том, что LDT файл смотрели в блокноте и получили
значение светового потока - 33350 лм???

А, это неверно!

Так то я эту цифру из вашего расчета взял...у вас в резюме диалюкса написано значение 33350 люм типа дает светильник 4х36вт. Алексей сказал, что видимо это опечатка. Соглашусь с этим, но тогда расчет ваш не верен. Не могут 25 светильников с общей 13400 люм на светильник дать такую освещенность.
Поэтому я вернулся к своему расчету см пост 21.
Вот Алексей с поправками сделал еще расчет и уже не получается 700 люкс на 75 светильниках...
вот собственно весь коммент..

Alexiy · 23.03.2011, 16:08

Вот правильный файл

svetotech · 23.03.2011, 16:14

вот то что мне понравилось по размеру 30х120 см
Фагерхульт с ЭПРА под Т5 лампу
КПД светильника 75+ %

Alexiy · 23.03.2011, 16:19

опять же, коэффициент эксплуатации неверный...
да и в потолок Armstrong - непонятно как его встраивать. Если гипсокартон - нет вопросов.

svetotech · 23.03.2011, 16:38

Цитата:

Сообщение от Alexiy

опять же, коэффициент эксплуатации неверный...
да и в потолок Armstrong - непонятно как его встраивать. Если гипсокартон - нет вопросов.

он под армстронг идет, аналогично ARS/2х36
по коэффициенту...а смысл его вводить такой низкий если лампа на 20000 часов используется?
Совсем недавно мы сделали согласно СНИП производственный цех где 0,5 коэф. требуется (обсуждали его в другой теме тут)... ну и слепнут там щас люди... там вместо положенных 500 люкс хреначит все 900 наверно щас... Народ в очках ходит...На меня наехал заказчик, мол, начерта так ярко сделали...можно было съэкономить на количестве светильников...
Я соглашусь, что если там лампы надо менять каждые полгода и пыль столбом...а чего с ними случиться то в автосалоне? Поэтому на качественные светильники и лампы с большим сроком службы не вижу смысла ставить такой низкий коэфф...
Это мое имхо))

Alexiy · 23.03.2011, 16:50

Цитата:

Сообщение от svetotech

по коэффициенту...а смысл его вводить такой низкий если лампа на 20000 часов используется?

Коэффициент абсолютно не зависит от срока работы лампы. Зависит от запылённости воздуха. Даже наоборот - чем чаще перегорают лампы, тем чаще их меняют, тем они чище и, следовательно, ярче светят! Логично?!

Другой вопрос - нафиг 700 лк в автосалоне и 500 лк общего освещения в цехе?!!!

KALAN · 23.03.2011, 16:59

Признаю свою ошибку!

Общий световой поток светильника - 13400 лм.
Извините, отвлекся и нарисовал не ту цифру!

svetotech · 24.03.2011, 02:30

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Коэффициент абсолютно не зависит от срока работы лампы. Зависит от запылённости воздуха. Даже наоборот - чем чаще перегорают лампы, тем чаще их меняют, тем они чище и, следовательно, ярче светят! Логично?!

Другой вопрос - нафиг 700 лк в автосалоне и 500 лк общего освещения в цехе?!!!

Тут видимо еще параметр есть, зависящий от русского менталитета...- пока придет электрик и начнет менять лампы, полпомещения уже будет без света,- поэтому берут с запасом светильники, видимо )))) Поэтому беру среднее значение исходя из логики.

Так то в автосалонах требования по многим евромаркам 1000 люкс в шоуруме.. 700 - это вообще среднее для автосалонов.
500 люкс делали для гальванического цеха, прописано в техзадании было так.

alkrymov · 24.03.2011, 09:23

высота потолков какая? если метров 10, то я бы на мгл сделал бы.

Alexiy · 24.03.2011, 09:24

Менталитет - это одно, а периодичность обслуживания (протирания пыли) прописана в той же табличке, что и коэффициент запаса. Прописана русскими и для русских. А для балбесов и идиотов законы не писаны... но не надо по умолчанию считать заказчика идиотом. Да, протирают лампы несколько раз в год и проверяют аварийные светильники 2 раза в неделю! И не надо на менталитеты кивать. Проектировщик должен ориентироваться на прописные нормы, а не пользоваться некой альтернативной логикой.

Если все по своему усмотрению будут СНиПы и ГОСТы трактовать, то получится полнейшая анархия.

500 лк обязательно было делать именно общим освещением? Неужели никак нельзя было местное освещение установить?

Alexiy · 24.03.2011, 09:36

Цитата:

Сообщение от alkrymov

высота потолков какая? если метров 10, то я бы на мгл сделал бы.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Высоковато для ЛЛ, но получится экономичнее, чем на МГЛ.

Цитата:

Сообщение от svetotech

вот то что мне понравилось по размеру 30х120 см
он под армстронг идет, аналогично ARS/2х36

При такой установке придётся извращаться с монтажом конструкций, заполняющих дырки сбоку от такого светильника. Геморройно. Я ни разу не видел, чтоб его кто-то использовал. Тем более, что для такой высоты 4-ламповые вполне подходят.

camii dobrii · 24.03.2011, 09:43

Цитата:

Сообщение от svetotech

например?

посчитали на лампах светорезерва (замена 36вт люмки) - насчитали мне их 940шт на зал...примерно 240 светильников 4х36.... экономии не выходит((

прожектора в армстронг точно вставлять никто не будет... обычные квадраты 60х60 с такой высоты не дадут требуемого света .. разве что даунлайтами какими то сверхмощными под + - 80 вт светить..но их тут "мильен" потребуется ...
можете что то дельное предложить и разумное - я буду благодарен.

Есть решение - Наши LINE100 с оптикой... Подробнее ответ с работы дам.
Лучше запрос мне в почту - что нить придумаем =)

Alexiy · 24.03.2011, 09:49

Цитата:

Сообщение от svetotech

посчитали на лампах светорезерва (замена 36вт люмки) - насчитали мне их 940шт на зал...примерно 240 светильников 4х36.... экономии не выходит((

Да ладно?! Светорезерв с непринуждённой лёгкостью [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]!!! Так что доверия расчётам с использованием всего их оборудования у меня нет.
Что-то тема совсем от Световых технологий ушла... я сюда переместил.

svetotech · 24.03.2011, 10:41

Цитата:

Сообщение от Alexiy

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Высоковато для ЛЛ, но получится экономичнее, чем на МГЛ.
При такой установке придётся извращаться с монтажом конструкций, заполняющих дырки сбоку от такого светильника. Геморройно. Я ни разу не видел, чтоб его кто-то использовал. Тем более, что для такой высоты 4-ламповые вполне подходят.

так то на 4-х ламповых еще ни один расчет не был представлен тут, чтобы 700 люкс было ... в том числе и ваши, Алексей.
На Т5 лампах - есть варианты. на Т8 - все в районе 600 люкс получается...
Почему смотрю щас на 2-х ламповые - потому что:

Цитата:

Сообщение от pvm

Возможно за счет более равномерного расположения светильников (их в 2 раза больше), возможно за счет лучшего использования светового потока ламп в 2-х оамповых светильниках, КПД = 68%

.

22.03.2011, 12:34	#1
svetotech Гуру Регистрация: 16.11.2010 Адрес: Москва Сообщений: 376 Вес репутации: 171	Терзают смутные сомнения.... Граждане светотехники)) Собственно порадовался расчету, а коллеги из светорезерва не поверили кол-ву люмов, который выдает данный светильник Световых Технологий ARS/R 4х36... - 13400 Lm Резюмируйте плиз - врет лтд файл их или все норм? Таки я перенесу в отдельную тему выбор освещения, а [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] __________________ почти мАсквич)) Последний раз редактировалось Alexiy; 24.03.2011 в 10:31.

22.03.2011, 16:38	#5
pvm Знаток Регистрация: 23.01.2009 Сообщений: 41 Вес репутации: 74	Ответ: IES файлы от Световых технологий Если денег много, можно рассмотреть светодиодные....

22.03.2011, 17:00	#8
pvm Знаток Регистрация: 23.01.2009 Сообщений: 41 Вес репутации: 74	Ответ: IES файлы от Световых технологий Возможно за счет более равномерного расположения светильников (их в 2 раза больше), возможно за счет лучшего использования светового потока ламп в 2-х оамповых светильниках, КПД = 68% После нескольких измерений смонтированных светильников (расхождение с расчетами в пределах 10%) решил особенно не заморачиваться достоверностью расчетов для проверенных ранее ies-файлов (правда, в файлах с лампами ЛБ-18 подправил световой поток до 1000 лм, так как покупают в основном самые дешевые лампы).

22.03.2011, 20:35	#10
pvm Знаток Регистрация: 23.01.2009 Сообщений: 41 Вес репутации: 74	Ответ: IES файлы от Световых технологий насчет светорезерва не знаю, можно попробовать светильники с широкой КСС от LEDEL или АТОМСВЕТ, на их сайтах есть каталоги и ies-файлы. В целом заявленные параметры выдерживаются

23.03.2011, 16:19	#20
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Ответ: IES файлы от Световых технологий опять же, коэффициент эксплуатации неверный... да и в потолок Armstrong - непонятно как его встраивать. Если гипсокартон - нет вопросов.

23.03.2011, 16:59	#23
KALAN ******??? ******??? Регистрация: 22.01.2009 Адрес: Россия Сообщений: 881 Вес репутации: 418	Ответ: IES файлы от Световых технологий Признаю свою ошибку! Общий световой поток светильника - 13400 лм. Извините, отвлекся и нарисовал не ту цифру! __________________ Светотехник-инженер

24.03.2011, 09:23	#25
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 685	Ответ: IES файлы от Световых технологий высота потолков какая? если метров 10, то я бы на мгл сделал бы. __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

24.03.2011, 09:24	#26
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Ответ: IES файлы от Световых технологий Менталитет - это одно, а периодичность обслуживания (протирания пыли) прописана в той же табличке, что и коэффициент запаса. Прописана русскими и для русских. А для балбесов и идиотов законы не писаны... но не надо по умолчанию считать заказчика идиотом. Да, протирают лампы несколько раз в год и проверяют аварийные светильники 2 раза в неделю! И не надо на менталитеты кивать. Проектировщик должен ориентироваться на прописные нормы, а не пользоваться некой альтернативной логикой. Если все по своему усмотрению будут СНиПы и ГОСТы трактовать, то получится полнейшая анархия. 500 лк обязательно было делать именно общим освещением? Неужели никак нельзя было местное освещение установить?