Просмотр полной версии : Освещение пешеходных переходов
Все новостные ленты сегодня отметились:
Пешеходы Москвы будут переходить дорогу по "световым коридорам"
В Москве стартовал эксперимент по оборудованию пешеходных переходов системами освещения, сообщает Центр организации дорожного движения правительства Москвы.
По данным ведомства, нерегулируемые пешеходные переходы в Москве будут освещены по новой технологии, это световое решение позволит водителям издали замечать как зебру, так и пешеходов на ней. Для этого на тротуарах рядом с зебрами будут установлены специальные фонари, выделяющиеся по цвету и создающие "световой коридор", включающий в себя непосредственно пешеходный переход.
Читать полностью: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Жаль в данном материале не отображено, но прозвучало в репортаже Вестей - освещаться пешеходные переходы будут красным цветом (!)
До кучи добавим сюда:
... новшество, предлагаемое Госавтоинспекцией,— разноцветная бело-желтая зебра и дорожные знаки со светодиодной индикацией на лицевой поверхности. «В ГОСТе этой нормы нет, но подобные знаки уже появились в рамках эксперимента в Москве, Белгородской и Кемеровской областях»,— отметили в ГИБДД. В ведомстве также считают необходимым ввести обязательно искусственное освещение переходов вне зависимости от мест их расположения, используя в том числе автономные источники питания, например солнечные батареи (в качестве эксперимента такое освещение уже организовано на 795-м км трассы М4 «Дон»).
Подробнее: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
«Принцип новшества состоит в том, что при приближении пешехода к проезжей части срабатывает датчик движения, и над дорогой загорается освещение, – сообщает официальный сайт Госавтоинспекции МВД России. – Красные сигнальные лампы привлекают внимание водителя и информируют его о наличии человека на проезжей части. По окончании перехода освещение отключается, устройство переходит в режим ожидания».
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Ну и завершим подборку данных новостей решением от Артемия Лебедева, которое он на полном серьезе предложил для Перми:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Ну и собственно вопрос - как вы ко всему этому относитесь?
P.s. тема для "уличного" выпуска Lumen'a ;)
Ах, да, упустил один момент:
Выдержка из СП 52.13330.2011
7.50. На пешеходных переходах в одном уровне с проезжей частью улиц и дорог категорий А и Б следует предусматривать повышение уровня освещения не менее чем в 1,5 раза по сравнению с нормой освещения пересекаемой проезжей части.
Т.е. ни одно из "новшеств" (ну разве что кроме варианта Артемия Лебедева) не пытается реализовать данные обязательные правила...
alkrymov
05.09.2012, 12:21
Ну, не знаю...
Вариант от Лебедева смотрится, конечно, интересно, но с практической очки зрения не реализуемый, имхо. При первом же хорошем ветре все улетит нафиг или зацепит кто.
С датчиками движения тоже бред какой-то.
Вообще, в Новгородской и Владимирской областях пешеходные переходы выделены светодиодными светильниками с солнечными батареями. Установлены по два штуки на сторону. Интересно глянуть как светит в живую, потому как проезжал там днем.
Надо ещё, чтобы по засечении датчиком пешехода срабатывал яркий строб, направленный в лоб автомобильному потоку - в момент все остановятся! :D
А так, с датчиками - не айс. Лучше уж кнопку на столбе поставить с реле времени. А то светомузыка и повышенная глючность обеспечены!
По поводу красного освещения на переходе - тоже перебор: не понятно, как будет в этом свете ночью заметен человек, скажем, в синей куртке? Чёрным пятном? Как-то надуманно мне кажется...
светят они =)
сами по себе и чуток под собой
правда и задача там - освещение остановок а не пешеходного перехода.
Gades
ну здесь отдельно стоит вспомнить и про спектры желтого и красного
свет на дороге же никто выключать не будет ;)
Gades
ну здесь отдельно стоит вспомнить и про спектры желтого и красного
свет на дороге же никто выключать не будет ;)
Есть дороги, на которых для того, чтобы свет выключить, сначала включить надо! Только вот ни столбов, ни светильников. Люди живут не только в больших городах, но и в деревнях. Проходит через деревню шоссе и в темноте через него туда-сюда местные жители бегают - стандартная картина нашей жизни! )
camii dobrii
05.09.2012, 12:45
Ага... В госте по устройству дорог написано:
на расстоянии не более 5 метров от перехода должен стоять светильник.
Причём в случае если дорога более 2х полос - светильники должны стоять с двух сторон дороги...
Ну и откуда проблема высосана...
Оптику уличную в светодиодном светильнике - можно повернуть на 90 градусов и порадоваться "специальному" светильнику для освещения пешеходных переходов =)
Самый добрый
))))
ну проблема -
1) скорее в тех решениях, которые по факту используются
2) светодиодный "энергоэффективный" светильник вытянет в 1,5 раза большую освещенность дороги по сравнению с соседствующим натрием на дороге класса А??? или поставим по 3шт с каждой стороны ;)
camii dobrii
05.09.2012, 12:58
Самый добрый
))))
ну проблема -
1) скорее в тех решениях, которые по факту используются
2) светодиодный "энергоэффективный" светильник вытянет в 1,5 раза большую освещенность дороги по сравнению с соседствующим натрием на дороге класса А??? или поставим по 3шт с каждой стороны ;)
Если подумать - за счёт цветового контраста, вытянуть видимость можно... Как вопрос ставить... Можно героически вытягивать уровни освещенности, а можно повышать контраст и цилиндрическую освещенность =)...
Шариков стеклянных напарашить в асфальт на переходах... Или вообще разные марки асфальта использовать (есть осветлённые)
Башкой думать надо...
DmitriyZ
05.09.2012, 14:14
с датчиком на движение много ложных срабатываний будет.
Нужен монетоприёмник. 1рубль или другая монета для прохода через дорогу =)
Может Вести ошиблись, что красным цветом?
Самый лучший вариант безопасности дорожного движения выдавать всем жилеты со светоотражающими полосами =)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
DmitriyZ
05.09.2012, 14:56
Ужас!!!
Вообще издалека и на высокой скорости будет выглядеть как красный свет светофора, может быть это и хорошо! А может эффект будет диаметрально противоположным.
Ужас!!!
Вообще издалека и на высокой скорости будет выглядеть как красный свет светофора, может быть это и хорошо! А может эффект будет диаметрально противоположным.
скорее всего противоположным, потому что (по крайней мере у меня) на не особо занятых переходах (где пешеходов обычно мало) водитель пытается проскочить на красный свет, как правило делается это в левом ряду когда правый ряд останавливается, а тут пешеход в красных цветах перед тобой появляется....скорее всего обделаешься и больше на газ нажмёшь нежели затормозить если бы в нормальных цветах всё было, ну это моё мнение.
vladmark
05.09.2012, 17:35
Чего у нас только не напридумают, лишь бы подземные переходы не строить. Сохраненные человеческие жизни? да нахрена? мы лучше тендер объявим и сами же его и выиграем. Слов нет, одни эмоции. Если речь о москве - да уже давно все реализовано, в т.ч. и по гостам.
Как минимум в радиусе 5 км вокруг нашего офиса (из того, что мог лично видеть) висят замечательные, всем известные. И хорошо, скажу по секрету, справляются со своей задачей: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Видал на Большой Пираговке такой, напротив Сетченова.
Чтобы быстрее окупалось они горят даже днем :D.
Цвет ужасно желтый. Не знаю зачем такой сделали.
А так идея неплохая. Поставить уличное светодиодное освещение чтобы ничего видно не было, пешеходные переходы тоже засветить светодиодами и в роддоме в голову встраивать светодиодный фонарик.
vladmark
Специальные серии светильников (с соответствующей оптикой, а не только хитро окрашенных) есть у многих производителей.
Другой вопрос, что этим не пользуются, т.к. нужно и опору дополнительную поставить, а к этому и питание подвести, и разрешений получить - в общем гораздо дороже, чем всякую хрень по краям поставить.
vladmark
05.09.2012, 18:47
Другой вопрос, что этим не пользуются, т.к. нужно и опору дополнительную поставить дык о том и речь. Хотя те примеры, о которых я говорю - вполне себе действующие. Крепят на существующую опору чуть ниже основного освещения и все норм.
Сегодня поздно вечером из офиса поеду, сделаю пару снимков.
На Минском шошше сделали такие вот "выделенные переходы". Первый раз, когда увидели напряглись сильно. В темноте висит в небе оранжевый моргающий светофор. как оказалось вблизи - висит на штанге. На ней же крепятся светодиоды, которые типа освещают пешеходный переход. Но свет от этого безобразия - синий. Не видно вообще ничего. Хорошо хоть светофор виден.
Есть дороги, на которых для того, чтобы свет выключить, сначала включить надо! Только вот ни столбов, ни светильников. Люди живут не только в больших городах, но и в деревнях. Проходит через деревню шоссе и в темноте через него туда-сюда местные жители бегают - стандартная картина нашей жизни! )И вся эта хрень на Минке на солнечных батареях))))
camii dobrii
07.09.2012, 10:47
На Минском шошше сделали такие вот "выделенные переходы". Первый раз, когда увидели напряглись сильно. В темноте висит в небе оранжевый моргающий светофор. как оказалось вблизи - висит на штанге. На ней же крепятся светодиоды, которые типа освещают пешеходный переход. Но свет от этого безобразия - синий. Не видно вообще ничего. Хорошо хоть светофор виден.
И вся эта хрень на Минке на солнечных батареях))))
Лиль, а ты куда это по минке ездишь??? =)
Могла бы в гости заехать =) Или может у нас дачи рядышком =)...
Меня больше по минке напрягает место, где стоит 6 столбов с солнечными батареями, с шагом метров эдак 5... =))
Лиль, а ты куда это по минке ездишь??? =)
Могла бы в гости заехать =) Или может у нас дачи рядышком =)...На дачу, на нее родимую...)) на 140км сворачиваю налево) Поэтому есть возможность по всей московской области наблюдать это шоссе)) А у тебя где дача?
Меня больше по минке напрягает место, где стоит 6 столбов с солнечными батареями, с шагом метров эдак 5... =))Только все равно светят еле-еле, а некоторые установки вообще не работают(((
camii dobrii
07.09.2012, 13:03
На дачу, на нее родимую...)) на 140км сворачиваю налево) Поэтому есть возможность по всей московской области наблюдать это шоссе)) А у тебя где дача?
Только все равно светят еле-еле, а некоторые установки вообще не работают(((
У меня в Дорохово =)) поближе...
Я у поста ДПС сворачиваю налево.
Там, говорят, дальше по минке есть светильники ledel =)
Ты до них доезжаешь?
@lligator
07.09.2012, 13:22
У меня в Дорохово =)) поближе...
Я у поста ДПС сворачиваю налево.
Там, говорят, дальше по минке есть светильники ledel =)
Ты до них доезжаешь?
видел я это чудо :)
прямо скажем - так себе
У меня в Дорохово =)) поближе...
Я у поста ДПС сворачиваю налево.
Там, говорят, дальше по минке есть светильники ledel =)
Ты до них доезжаешь?
У меня там друзья рядом. Мы к ним иногда заезжаем))
А про это "чудо" я писала уже как-то - я так понимаю это то, что стоит в Ельне? Это жуть и кошмар. "пятнистый щасвернус")))) Вот то что стоит у памятника дорожникам - еще ничего, поскольку они используются по два светильника, да и рядом натрий выравнивает.
у меня в городе вот так сделано на некоторых переходах, светодиодный прожектор и знак светодиодами усеян и динамический эффект типо человечек идёт.
у меня в городе вот так сделано на некоторых переходах, светодиодный прожектор и знак светодиодами усеян и динамический эффект типо человечек идёт.
Нормально у вас в городе оставляют открытые люки для автомобилистов :D
Нормально у вас в городе оставляют открытые люки для автомобилистов :D
Суровый Челябинск ))))
а закрывают их как видите на фото боковинкой от катушки куда кабель мотают )))
так что Челябинск суров и беспощаден )))
DmitriyZ
09.09.2012, 09:34
Нормально у вас в городе оставляют открытые люки для автомобилистов :D
лидер по открытым люкам - Владивосток!
alkrymov
09.09.2012, 11:42
Даже к саммиту не закрыли? :)
DmitriyZ
09.09.2012, 12:09
Те что в один уровень с дорожным полотном в срочном порядке заварили (естественно центр и гостевой маршрут)
Те что ниже уровня дорожного полотна закатали в асфальт!
Влево-вправо от гостевого маршрута или из центра - картина не менялась...
alkrymov
09.09.2012, 23:00
Как всегда короче. В Россее по-другому не умеют :(
SPECIALiSt
09.09.2012, 23:58
Как всегда короче. В Россее по-другому не умеют :(
Умеют. Ещё как умеют, сволочи.
Только далеко не всегда хотят. Или делают только тогда, когда приходит "жареный петух"
лидер по открытым люкам - Владивосток!
А в Ярославле наоборот, выпирающее люки. Которые пробивают картер :D.
camii dobrii
10.09.2012, 10:32
А в Ярославле наоборот, выпирающее люки. Которые пробивают картер :D.
Ага... В позапрошлом году, помню супер срочный ремонт по поводу дня города =0)
Жесть!!!
camii dobrii
10.09.2012, 10:32
у меня в городе вот так сделано на некоторых переходах, светодиодный прожектор и знак светодиодами усеян и динамический эффект типо человечек идёт.
Сделано по уму, только опоры явно низкие.
Сделано по уму, только опоры явно низкие.
да я бы не сказал что по уму, лично мне не понравилось как оно всё работает....света от них маловато, скорее всего именно из за того что низко.
govoruhin87
28.09.2012, 11:38
у меня в городе вот так сделано на некоторых переходах, светодиодный прожектор и знак светодиодами усеян и динамический эффект типо человечек идёт.
Я так понял это на Кирова?
А вообще вот как в Европе это реализуют (см. рисунки).
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] - кое-какие новости по теме двухмесячной давности.
govoruhin87
28.09.2012, 11:41
Мой расчетик, прошу покритиковать..
govoruhin87
28.09.2012, 11:42
А вот видел у других ребят расчет..
camii dobrii
28.09.2012, 11:45
Оба расчёта плохие =))...
В ваших расчётах пешехода видно когда он уже ступил на зебру.
Надо чтобы и на тротуаре было тоже ярко.
Поставьте встречно 2 ЖКУ так же как у Вас стоят светодиодники =))... Будете удивлены...
1 фото - фиговая цилиндрическая освещенность. Т.е. человек с одной стороны только светится.
Ну а на 2 и 4 фотке делал шредер - всё по советскому ГОСТу =) Всё как надо =0)
Бабочку в светильнике на 90 градусов развернули только.
Поэтому такой габарит адский у светильника.
govoruhin87
28.09.2012, 11:58
Оба расчёта плохие =))...
В ваших расчётах пешехода видно когда он уже ступил на зебру.
Надо чтобы и на тротуаре было тоже ярко.
Насчет освещения на тротуаре полностью согласен, но линзочку такую сложновато подобрать, если широкую развернуть мощности большие выйдут, а в расчете по 50 Вт светильники.
Поставьте встречно 2 ЖКУ так же как у Вас стоят светодиодники =))... Будете удивлены...
Нужно с солнечными батареями...
camii dobrii
28.09.2012, 12:43
Насчет освещения на тротуаре полностью согласен, но линзочку такую сложновато подобрать, если широкую развернуть мощности большие выйдут, а в расчете по 50 Вт светильники.
Нужно с солнечными батареями...
Я вас умоляю.
Задача решается легко и непринуждённо.
Изучайте сайт Ledil.
Уровень освещенности какой хотите на переходе?
Солнечные батареи - зло. Вот это настоящий беспощадный попил бабла.
govoruhin87
28.09.2012, 16:33
Я вас умоляю.
Задача решается легко и непринуждённо.
Изучайте сайт Ledil.
Я уже там живу практически... и на ледлинке тоже))
Уровень освещенности какой хотите на переходе?
Как по снипу, в 1,5 раза больше фона, т.е. если по А2+Кз -минимум 45 лк средняя...
camii dobrii
28.09.2012, 16:45
Я уже там живу практически... и на ледлинке тоже))
Как по снипу, в 1,5 раза больше фона, т.е. если по А2+Кз -минимум 45 лк средняя...
Ledlink - кривые уроды =) Верьте мне...
50 Вт для 45 лк не уложитесь... Или светодиоды брать придется топовые 140-150 лм.
Батарейку закапывать будете или в опорку?
govoruhin87
28.09.2012, 17:34
Ledlink - кривые уроды =) Верьте мне...
Зачем же Вы так о такой крупной компании... Да ies-ки у них частенько с косяками, но вцелом отношение цена/качества продукции вполне таки, да и потери в материале небольшие в пределах 10-15%.. Главное прежде чем объект выполнять, заказывать образцы и измерять, и по замеренному считать... Недавно дорогу засвечивал на их оптике, ледил мне аналог такой вторички не смогли предложить, вернее предложили, но по мощности нужно было увеличивать в 1,3 раза... Если интересно, скину результаты.
Батарейку закапывать будете или в опорку?
Вы про аккумулятор? Да закапывать... если честно вариант внутри опоры немного не понял, поделитесь инфой, если не жалко) Там аккум специальный или он утепляется?
Я так понял это на Кирова?
А вообще вот как в Европе это реализуют (см. рисунки).
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] - кое-какие новости по теме двухмесячной давности.
О, земляк ) да это на кирова, где офис МТС.
tam_odin
18.12.2012, 10:58
Как уважаемые участники форума смотрят на то, чтобы направить свет на пешеходов не просто сверху, а немного от водителя, чтобы водитель мог видеть отраженный от пешехода свет?
Мой расчетик, прошу покритиковать..
1. что за фонари брал?
2. какова ширина проезжей части?
3. 100люкс достаточно?
...направить свет на пешеходов не просто сверху, а немного от водителя, чтобы водитель мог видеть отраженный от пешехода свет?если одежда пешехода светлая, то его будет видно, а если тёмная - сольётся с асфальтом.
Поэтому пешеходов лучше различают при направлении света навстречу водителю из-за пешехода - хорошо виден тёмный силуэт на фоне освещённого асфальта вне зависимости от цвета одежды.
tam_odin
18.12.2012, 11:38
если одежда пешехода светлая, то его будет видно, а если тёмная - сольётся с асфальтом.
Поэтому пешеходов лучше различают при направлении света навстречу водителю из-за пешехода - хорошо виден тёмный силуэт на фоне освещённого асфальта вне зависимости от цвета одежды.
как раз наоборот не лучше, судя по опыту вождения, ибо встречный свет слепит водителя.
Например, свет встречных автомобилей очень негативно влияет на обзор на пешеходных переходах.
Представь двухполосную дорогу (по одной полосе в каждую сторону) в темное время суток. Когда идет плотный поток встречных автомобилей, то свет фар очень мешает обзору, даже при наличии освещения перехода
А чтобы не сливался красить зону за переходом белой краской. Если это противоречит стандартам, то увеличивать длину полос зебры или как тут предлагали использовать в зонах пешеходных переходов марки светлых асфальтов.
Немаловажно так же освещать обочины, что бы видеть пешехода на подходе к переходу, а не когда он ступает на "зебру", иногда прямо под колеса
как раз наоборот не лучше, судя по опыту вождения, ибо встречный свет слепит водителя.
Например, свет встречных автомобилей очень негативно влияет на обзор на пешеходных переходах.
Представь двухполосную дорогу (по одной полосе в каждую сторону) в темное время суток. Когда идет плотный поток встречных автомобилей, то свет фар очень мешает обзору, даже при наличии освещения переходаэто не я придумал - меня так учили.
А чтобы не сливался красить зону за переходом белой краской. Если это противоречит стандартам, то увеличивать длину полос зебры или как тут предлагали использовать в зонах пешеходных переходов марки светлых асфальтов.Именно так. Свет падает на поверхность дороги и отражается в сторону водителя. Вопрос - источник света должен быть расположен впереди (навстречу) или сзади (сонаправленно) водителя?
Поэтому расчёт дорожного полотна производится не по освещённости, а по яркости. Яркость выше в том направлении, куда отражаются лучи. Логично?
tam_odin
18.12.2012, 13:55
Поэтому расчёт дорожного полотна производится не по освещённости, а по яркости. Яркость выше в том направлении, куда отражаются лучи. Логично?
абсолютно логично! поэтому я как бы и предложил направить свет от водителя. Во-первых, он не будет водителя слепить, а во-вторых будет отражать свет от пешехода и, тем самым, сделает пешехода заметней.
Возможно я не прав, готов выслушать возражения
DmitriyZ
18.12.2012, 14:39
Штатного света фар машин будет достаточно, чтобы силуэт увидеть на освещённой дороге.
Поэтому больше заморочки.
Существует другая больная тема. В Приморском крае да и в Дальневосточном регионе и даже на территории Сибири очень много праворульных машин.
Штатная оптика предназначена для левостороннего движения (Япония, Великобритания, Гонконг). Световой пучок направлен на обочину. В нашем случае он слепит, реально слепит водителей., потомучто слева не обочина, а встречная полоса.
И эта проблема очень серьёзная. И к сожалению случаются ситуации, когда именно ослепление водителя светом фар встречного автомобиля приводит к возникновению ДТП.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Как должно быть:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Но проблема лежит в плоскости тотальной коррупции. При прохождении ТО честно это является поводом "задробить" и повымогать. Но чаще всего проходят не честно без проблем и хлопот.
Сейчас передали ТО страховщикам и вопрос по сути остался не решённым.
Машины с неправильным светом фар допускают к эксплуатации.
P.S. в своей машине "проворачивал" лампочку и свет вписывается в нормы.
Яркость выше в том направлении, куда отражаются лучи. Логично?При падении света на поверхность под непрямым углом куда свет отражается - в сторону источника или в противоположную от источника половину пространства?
абсолютно логично! поэтому я как бы и предложил направить свет от водителя.
и где логика?
tam_odin
18.12.2012, 15:09
Штатного света фар машин будет достаточно, чтобы силуэт увидеть на освещённой дороге.
Поэтому больше заморочки.
А вот нихрена подобного! На мокрой дороге с черными обочинами человека в черной одежде очень легко не увидеть.
Фары осветят конечно, но когда расстояние до него будет меньше тормозного пути на скорости 50-60 км/ч
Штатного света фар машин будет достаточно, чтобы силуэт увидеть на освещённой дороге.
На освещённой дороге и фары-то особо не нужны, а на неосвещённой - это 20-30 м, если не с дальним светом ехать (ближний свет фар по определению не выше полметра должен светить, чтоб впередиидущих водителей через зеркало заднего вида не слепить! Так что фары ближного света не особо-то сильно помогают различать случайные препятствия на неосвещённой дороге при высокой скорости.
Поэтому для развития комфортной скорости светиться отражённым светом должно дорожное полотно, а не объекты на дороге
tam_odin
18.12.2012, 16:32
и где логика?
логика в отражении света от пешехода
логика в отражении света от пешехода
если пешеход в чёрной одежде, то отражения не будет. Про отражающие свойства черного бархата вам рассказать?
А безопасность пешеходов на пешеходном переходе не должна зависеть от цвета одежды.
govoruhin87
18.12.2012, 17:05
Как уважаемые участники форума смотрят на то, чтобы направить свет на пешеходов не просто сверху, а немного от водителя, чтобы водитель мог видеть отраженный от пешехода свет?
1. что за фонари брал?
2. какова ширина проезжей части?
3. 100люкс достаточно?
1.Светодиодные, 50 Вт.
2.14м
3.Для А1 на пешеходном и 67,5лк средней освещенности достаточно, зачем 100?
На пешеходном не только яркость, освещенность нужны но и равномерность, поэтому мой расчетик неправильный=) Хотя почему-то про это никто не написал... Сейчас уже путем долгих просчетов подобрали-таки более-менее подходящую оптику. Но под все пеш. переходы она конечно же не подойдет ибо вариантов геометрии большое разнообразие.
tam_odin
18.12.2012, 17:09
если пешеход в чёрной одежде, то отражения не будет. Про отражающие свойства черного бархата вам рассказать?
А безопасность пешеходов на пешеходном переходе не должна зависеть от цвета одежды.
на этот случай должен быть светлый дорожного покрытия, как вариант длинные полоски зебры
tam_odin
18.12.2012, 17:14
1.Светодиодные, 50 Вт.
2.14м
3.Для А1 на пешеходном и 67,5лк средней освещенности достаточно, зачем 100?
На пешеходном не только яркость, освещенность нужны но и равномерность, поэтому мой расчетик неправильный=) Хотя почему-то про это никто не написал... Сейчас уже путем долгих просчетов подобрали-таки более-менее подходящую оптику. Но под все пеш. переходы она конечно же не подойдет ибо вариантов геометрии большое разнообразие.
плохо, что зона перед пешеходным переходом зона не освещена
govoruhin87
18.12.2012, 17:18
плохо, что зона перед пешеходным переходом зона не освещена
Это конечно плохо и про это уже сказал Самый Добрый, и это уже исправлено:)
tam_odin
18.12.2012, 17:54
Это конечно плохо и про это уже сказал Самый Добрый, и это уже исправлено:)
выложи новый скрин с диалюкса для сравнения, плиз.
camii dobrii
18.12.2012, 18:25
Это конечно плохо и про это уже сказал Самый Добрый, и это уже исправлено:)
Да возьмите вы страду DW и не парьте мозг =0)
Всё будет пинг-понг.
govoruhin87
18.12.2012, 20:20
Да возьмите вы страду DW и не парьте мозг =0)
Всё будет пинг-понг.
DW подходящая линзочка, но одной ей не обойтись, нужно конструктор собирать;)
camii dobrii
19.12.2012, 10:55
DW подходящая линзочка, но одной ей не обойтись, нужно конструктор собирать;)
=) Знаем - проходили...
Ещё у китаез видел оригинальное решение - "мультиотражатель".
КПД не очень, зато кривые получаются неплохие.
Думаю может быть дешевле чем заказ мультилинзы или извращения с "единичками" от ледила.
tam_odin
20.12.2012, 12:11
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Со светильниками не особо заморачивался (взял вот такие ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])), по два на две полосы. свет фар не моделировал.
Задачами ставил освещение перехода, зон перед переходом и повышение цилиндрической освещенности
camii dobrii
20.12.2012, 13:25
90 Вт - 5 кг...
Ммм... ну ладно...
Для освещения перехода надо в 30Вт укладываться.
tam_odin
20.12.2012, 17:28
90 Вт - 5 кг...
Ммм... ну ладно...
Для освещения перехода надо в 30Вт укладываться.
а подскажите мне где мне найти такие 30Вт-ные светильники которые вытянут 50люкс на подобном переходе и подходе к нему. я вставлю их в расчет и выложу результат
Andrew Lebedev
31.03.2013, 00:21
Надо ещё, чтобы по засечении датчиком пешехода срабатывал яркий строб, направленный в лоб автомобильному потоку - в момент все остановятся! :D
А так, с датчиками - не айс. Лучше уж кнопку на столбе поставить с реле времени. А то светомузыка и повышенная глючность обеспечены!
По поводу красного освещения на переходе - тоже перебор: не понятно, как будет в этом свете ночью заметен человек, скажем, в синей куртке? Чёрным пятном? Как-то надуманно мне кажется...
Вообще идея хорошая, но трудно выполнимая, чтобы установить над пешеходными дорожками свет, сколько по всей стране этих пешеходов? Да и кто у нас это делать будет.
Надобно обновить чуток тему =)
Мечта Артемия Лебедева сбылась и во Владимире реализовали его идею (уже выкладывали в Юморе, но добавлю сюда):
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]ну и ссылку на наш вариант (год назад установили):
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] (в реальном режиме времени с 18 секунды)
Сейчас на трассах делают просто длинные кронштейны для знаков о пешеходном переходе. И под самими знаками вешают светодиоды. Если брать эту картинку, то 2 лампы с ШБ под знаками. И между знаками пролета нет. Получается дешевле в установке, меньше потребления ,а светит так же.
Надобно обновить чуток тему =)
Мечта Артемия Лебедева сбылась и во Владимире реализовали его идею (уже выкладывали в Юморе, но добавлю сюда):
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
ну и ссылку на наш вариант (год назад установили):
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] (в реальном режиме времени с 18 секунды)
СП52.13300-2011:
7.49 Освещение наземных пешеходных переходов должно обеспечивать людям безопасное пересечение проезжей части и возможность видеть препятствия и дефекты дорожного покрытия. Для предупреждения водителей и пешеходов рекомендуется использовать в зоне перехода освещение другого цвета (цветовой температуры?).
7.50 На пешеходных переходах в одном уровне с проезжей частью улиц и дорог категорий А и Б следует предусматривать повышение уровня освещения не менее чем в 1,5 раза по сравнению с нормой освещения пересекаемой проезжей части. Увеличение уровня освещения достигается за счет уменьшения шага опор, установки дополнительных или более мощных осветительных приборов, использования осветленного покрытия на переходе и т.п.
Так что идея хорошая и даже правильная.
Собственно с норм я эту тему 2 года назад и начинал. Единственно, что хотел бы добавить к ним - это необходимость расчета вертикальной освещенности, что в наших нормах не отмечено совсем.
Подобные мега-конструкции, как во Владимире, получаются и очень дорогостоящими, довольно тяжелыми и бестолковыми с точки зрения оптимального использования светильников. Я уж не говорю про ограничения для грузового транспорта.
Данное решение может иметь смысл при использовании светодиодных линеек без специализированной оптики. И вот тут как раз и оказывается большой затык у "российско-китайских" производителей. Галад уже делал пилотные инсталляции в Москве. И все, больше полноценных решений пока нет.
Европейцы более озадачены этой темой и все больше компаний предлагают свои варианты оптических систем (хотя и их немного). Schreder в их числе, обновленный наш светодиодный вариант попробую притащить уже в этом году.
Согласен с Surrpas, нужно для России что-то дешевое и эффективное. Просто эффективное не катит - менталитет не тот. Чем дороже установка, тем меньше останется на распил.
camiidobrii
26.09.2014, 16:55
Согласен с Surrpas, нужно для России что-то дешевое и эффективное. Просто эффективное не катит - менталитет не тот. Чем дороже установка, тем меньше останется на распил.
ЖКУ100 с каждой стороны на 6м. опорах.
)))
Sergey_K
26.09.2014, 17:56
ЖКУ100 с каждой стороны на 6м. опорах.
)))
ГКУ 100 (10 знаков)
camiidobrii
26.09.2014, 19:12
ГКУ 100 (10 знаков)
ГКУ дороже, меньше служит и лампа дорогая. Но сам свет конечно приятнее и цветовой контранст выше!
ЖКУ можно поискать 2х горелочную лампу и забыть на очень долго! Дешево и сердито!
alprofled.ru
27.09.2014, 19:12
Surrpas а где во Владимире установлена эта конструкция?
Адрес во Владимире: улица Мира, между бассейном и ДК Молодежи
у Темы Лебедева нашел аналогичную реализацию:
Трасса Новосибирск-Томск, Колыванский район
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Освещение пешеходных переходов.
Статистика удручающая.[1]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Дороги и транспорт (Пешеходные переходы. Часть 3. Оценка безопасности нерегулируемого пешеходного перехода).
Сравнивать Россию с Германией .... за страну обидно.
Новый ГОСТ Р 55706, по моему, очень корректно в п.5.3 формулирует что должно быть.
[2] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Кроме системных вопросов, присутствуют и технические. Впервые создана оптика, специализированная под освещение пешеходных переходов:
[3] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] Блочная линза Strada 2x2 PX
Должны высказаться светотехники. Бывалые водители упоминают об эффекте "ботинок". Имеется ввиду, что подъезжая к пешеходному освещенному переходу в темное время, водители плохо видят пешеходов. Видны ботинки. Это создает опасную вероятность, которая закономерно проявляется. Светотехнику это объяснять не нужно: фон , на котором пешеход, часто темный, а одетый в темную одежду представляет потенциальную жертву. Это одна из причин.
Задача разделяется на несколько составляющих. Нужны участки дороги за переходом, имеющие повышенную светлость, эти участки следовал бы подсвечивать. Эти вопросы принципиально разрешимы.
Существуют осветленные асфальтобетоны, цветные асфальты, возможность
подсветить необходимые участки, если предусматривается освещение пешеходных переходов. Для последнего можно использовать прожекторы со специализированными линзами компании Ledil.
ПК "ИК-технологии" предлагает новые недорогие прожекторы с линзами Ledil с различными уровнями мощности (50-200Вт) и светового потока для использования на дорогах класса А, Б, В.
Материалы, освещающие этот вопрос, готовятся для выкладывания заинтересованной публике. Могут быть высланы адресно. Укажите адрес.
Уважаемые форумчане, вопрос имеет цену жизни. Вокруг этой задачи, как Вы знаете, достаточно негатива. Мы были бы благодарны всем, кто захотел бы поучаствовать в решении и внести свой вклад в понимание и обсуждение задачи безопасности на дорогах, предостерег от возможных заблуждений и ошибок.
С уважением, Владимир Смолянский (логин Smol)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
1 2 3 4 5 6 7 8 9 1 0
camiidobrii
25.11.2014, 15:39
А Владик хвастался что он всю эту тему под себя подмял )))
PS светильники неправильно стоят. От пешеходника надо относить примерно на 5 метров.
Уважаемый, Оракул!
Хотелось бы иметь критерии для расположения светильников. Вы пишете 5 метров, но они не характеризуют результат. Если бы были критерии, то
можно было бы подумать об оптимизации расстояний, высоты, мощности, направленности. Плюс ширина дороги...
Спасибо. Надеюсь на ваш ответ.
Владимир Смолянский
25 ноября 2014г.
camiidobrii
26.11.2014, 12:20
Уважаемый, Оракул!
Хотелось бы иметь критерии для расположения светильников. Вы пишете 5 метров, но они не характеризуют результат. Если бы были критерии, то
можно было бы подумать об оптимизации расстояний, высоты, мощности, направленности. Плюс ширина дороги...
Спасибо. Надеюсь на ваш ответ.
Владимир Смолянский
25 ноября 2014г.
Да я такой...
А еще ГОСТы старые читал по устройству пешеходных переходов...
Старые не значит плохие!
Семен Семеныч, а чтоже Вы тогда для всех высот одну оптику предлагаете?
Изложение ГОСТа в моей редакции:
При двуполосном движении светильники устанавливаются с одной стороны.
При трехполосном и более - с двух сторон.
При превышении 4х полос в каждую сторону - нужны светильники на разделительной полосе.
Дополнительно к рабочему освещению устанавливается отдельный светильник для освещения пешеходного перехода.
Из физиологии человеческого зрения:
Существует световой и цветовой контраст.
Для уверенного светового контраста необходимо различие по яркости в 2 раза.
Т.К. человек "цилиндр" мы будем работать в отрицательном контрасте. С другой стороны включенные фары должны высвечивать человека и увеличивать его положительный контраст.
Таким образом увеличивая яркость (горизонтальную освещенность) пешеходника мы работаем над ухудшением светового контраста Объект-фон. И пытаемся перевести ситуацию из "положительный контраст" в "отрицательный контраст".
(тут я как бы намекаю - почему опоры лучше бы отнести на некоторое расстояние от пешеходника)
А Вот с цветовым контрастом на мой взгляд всё интереснее... Есть только одно но... Черные куртки, черные ботинки, черные брюки... Дальше надеюсь на то что Вы сможете проанализировать свой зимний гардероб и понять что это нам не поможет.
Итак вопросы:
* Ваше освещение решает проблему или только усугубляет ситуацию?
* Подходит ли оптика с поправкой на Российскую реальность?
к доп. вопросам (хотя объяснения "Оракула" понятны =)
- учитывается ли в ваших расчетах вертикальная освещенность? (в стандартах этого не требуется)
- что получается по коэф. ослепления?
что же касается отнесения на некоторое расстояние от проезжей части - ну тут как минимум забота о той же безопасности пешехода - т.е. это и освещение его до того, как он ломанется на проезжую часть, ну и для того, чтобы у него было меньше шансов быть своевремено незамеченным водителем, даже если он "спрятался" за опору.
.....вертикальная освещенность?
Учитывается, разумеется, т.к. линза "двойной кососвет" - светит вниз и вправо. Нежелательно ослеплять водителя на встречной полосе Кому интересна вертикальная освещенность, можно в Диалюксе разместить вертикальную измерительную плоскость... Инженер с Ledil уверен, что все в порядке.
...что получается по ослепленности?
примененная оптика исключает большую силу света на 80 и 90 градусах,
пешехода не слепим дальним прожектором..
....а на картинке видно, что опора с прожектором отстоит от проезжей части прилично, почему вопрос возник?
.....Посмотрю, а какое же расстояние от проезжей части.....
Забрался в Диалюкс
.....Посмотрел. Опора в 6 метрах, прожектор в 4 метрах от проезжей части (?).
На картинке видно, что прожектор светит частично и назад и влево. Картинка от 25.11 12-29 Можно взглянуть увеличив..
Луч направлен под углом на пешеходов. На модели применены куски дороги из красного "асфальта" Для светового и м.б. цветового контраста.
В Диалюксе делаем модель лобового стекла в автомобиле и заглядываем на пешеходов. Модель все-таки, но глаз ставим на высоте 1,5 метра. Если видим модель пешехода на красной модели участка дороги, то модель уцелеет, если только спешащий водила не пьян в дупель..
Но, господа, по статистике продолжают давить в России от 10 до 20 человек в день ... ГИБДД продолжает показывать шустрые машинки и траектории жертв... Если подумаете, то все под Богом ходим.
camiidobrii
27.11.2014, 16:14
.....вертикальная освещенность?
Учитывается, разумеется, т.к. линза "двойной кососвет" - светит вниз и вправо. Нежелательно ослеплять водителя на встречной полосе Кому интересна вертикальная освещенность, можно в Диалюксе разместить вертикальную измерительную плоскость... Инженер с Ledil уверен, что все в порядке.
...что получается по ослепленности?
примененная оптика исключает большую силу света на 80 и 90 градусах,
пешехода не слепим дальним прожектором..
....а на картинке видно, что опора с прожектором отстоит от проезжей части прилично, почему вопрос возник?
.....Посмотрю, а какое же расстояние от проезжей части.....
Забрался в Диалюкс
.....Посмотрел. Опора в 6 метрах, прожектор в 4 метрах от проезжей части (?).
На картинке видно, что прожектор светит частично и назад и влево. Картинка от 25.11 12-29 Можно взглянуть увеличив..
Луч направлен под углом на пешеходов. На модели применены куски дороги из красного "асфальта" Для светового и м.б. цветового контраста.
В Диалюксе делаем модель лобового стекла в автомобиле и заглядываем на пешеходов. Модель все-таки, но глаз ставим на высоте 1,5 метра. Если видим модель пешехода на красной модели участка дороги, то модель уцелеет, если только спешащий водила не пьян в дупель..
Но, господа, по статистике продолжают давить в России от 10 до 20 человек в день ... ГИБДД продолжает показывать шустрые машинки и траектории жертв... Если подумаете, то все под Богом ходим.
Ну так тогда Вам нужно не светильники продавать а оборудованные пешеходные переходы...
Я то дурак на настоящие смотрю и не вижу там ни желтой подложки под белыми полосками, ни красной накраски за переходом...
И освещение у нас не только на переходе но и по всей дороге. (опять возвращаемся к вопросу положительный/отрицательный контраст).
То что Вы опору отнесли за тротуар - прекрасно и правильно.
Только как это увеличивает вертикальную освещенность в плоскости перпендикулярной линии зрения водителя - я не совсем уловил...
Сместить её чуть надо... По вашей же картинке это видно. Особенно будет видно если псевдоцвета предоставите.
"Инженер "Ledil" сказал..." Это кто? Лично Вам сказал? На чистом, понятном русском языке? И подкрепил свои слова официальным письмом?
Можно посмотреть?
Ничего что инженеры Ledil вообще не вкурсе наших норм и реальности бытия?
"Ничего что инженеры Ledil вообще не вкурсе наших норм и реальности бытия?"
В курсе, очень даже. Для России сделали линзу Tatiana". Сравнивал ряд их линз. Лучше не нашел. У них куратор по России.
Вертикальная освещенность при светильниках на опорах, я уже пытался сказать, связана с тем, что оптика направляет луч вниз и вправо. Важна мера, чтобы эта вертикальная освещенность не слепила водилу на противоположной стороне дороги. За это спасибо Ledil, а не российским нормам, которые не успели переписать из европейских или американских во ВНИСИ, хотя очень старательно переписывают..
Я тоже (******) смотрел (в натуре), желтые полосы на переходе стерлись, чиновники хотят народ в катафоты ... , а точнее в катафалки ..:), кто не успеет...я не виноват ...
Осветленный или цветной асфальт дорог, а нам на котеджи не хватает...
Стоимость жизни у нас в 10 раз ниже. Отсюда и танцуем. Коптилку поставим, как у Зощенко. Вот я коптилку то и вытачиваю, а до перехода надо еще дожить... :).
Smol
Может все-таки перейдем к конкретным расчетам? причем конкретного светильника с конкретной начинкой, а не линз (потому как линзы тоже всяко ставят).
и там уже и посмотрим на фактическую и вертикальную освещенность и все остальные параметры
просто чтобы понималось, я эту тему как раз и заводил, чтобы понять и какие решения бывают, и свои показать и конкурентов посмотреть.
так что можем переходить к технической "писькомерялке"
Уважаемый, Гуру!
Я в своем посту от 25 ноября время 11-57 выступил открыто, обозначив свое предприятие, Фамилию, Имя. В тексте было приглашение тем, кто проявит интерес, обозначиться.
"Материалы, освещающие этот вопрос, готовятся для выкладывания заинтересованной публике. Могут быть высланы адресно. Укажите адрес".
Меня заранее нисколько не смущало предложенное обязательство выложить свои результаты на стол, не заботясь об авторстве, престиже, возможной жесткой критике.
Мой адрес таков: Владимир Смолянский <vsmolyanskij@yandex.ru>
От сказанного не отрекаюсь. Вам достаточно обозначиться по этому адресу и я направлю обсуждаемые материалы, телефон, логин Skype
С уважением, Владимир Смолянский
27 ноября 2014г 19-58
Ну собственно мои контакты указаны в полном объеме в профайле ;)
Ну а результаты вы прям сюда и выкладывайте - тут и желающие скачают и обсуждающие найдутся.
Не помню, выкладывал ли видео с нашими светильниками сюда - завтра может ссылку сброшу, фото где-то на 2й странице точно кто-то добавлял
govoruhin87
28.11.2014, 08:31
Уважаемый, Гуру!
Я в своем посту от 25 ноября время 11-57 выступил открыто, обозначив свое предприятие, Фамилию, Имя. В тексте было приглашение тем, кто проявит интерес, обозначиться.
"Материалы, освещающие этот вопрос, готовятся для выкладывания заинтересованной публике. Могут быть высланы адресно. Укажите адрес".
Меня заранее нисколько не смущало предложенное обязательство выложить свои результаты на стол, не заботясь об авторстве, престиже, возможной жесткой критике.
Мой адрес таков: Владимир Смолянский <vsmolyanskij@yandex.ru>
От сказанного не отрекаюсь. Вам достаточно обозначиться по этому адресу и я направлю обсуждаемые материалы, телефон, логин Skype
С уважением, Владимир Смолянский
27 ноября 2014г 19-58
А можно мне тоже оригинал расчетика?
Стало интересно что же там такого Сакен рекомендует специально под наши нормы)
Почта govoruhin87@mail.ru
По здравом размышлении решили спокойно оформить материал и выложить на ресурсе компании. Ссылку постараюсь прислать.
Экспериментальные прожекторы собираемся сделать в декабре. Пытаемся договориться, чтобы оформить реальный пешеходный переход в Москве.
Замечания от коллег уже получены: вертикальная освещенность, расстояние до пешеходного перехода, ослепленность.
Вертикальная освещенность просчитана, она связана с и отступом от
перехода и высотой монтажа прожектора. За совет проверить расстояние до пешеходного перехода спасибо. Расчетную вертикальную освещенность повысили.
На вопрос Говорухина. Сакен Юсупов рекламировал линзу Tatiana под российские условия. Есть статья.
C ослепленностью вопросов не было. Не следует только брать DWC или
аналогичные , ставить поперек дороги, задирать прожекторы, стараясь перекрыть в ширину то, что не перекрывается...
Наиболее сложный вопрос, как сделать пешехода хорошо видимым водителю. Общий ответ понятен. Коэффициент отражения фона, дороги,
боковых сторон, подсветка дороги вне перехода. В городе проще, чем на не освещаемой трассе.
Всем, кто откликнулся, благодарность.
camiidobrii
01.12.2014, 13:25
Хм... Не ожидал честно говоря что проверите и учтете замечания...
Спасибо! Это вопрос безопасности каждого человека, успехов Вам в начинаниях!
Осталось продавить Моссвет и Росавтодор.
ждем ссылку и удачи с реализациями - данная тема пока с большим скрипом продвигается в России.
собственно обещанное видео: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]указанный пешеходный переход был реализован на газоразрядных светильниках (в связи с ограничениями бюджета, который выделил город)
ждем ссылку и удачи с реализациями - данная тема пока с большим скрипом продвигается в России.
собственно обещанное видео: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
указанный пешеходный переход был реализован на газоразрядных светильниках (в связи с ограничениями бюджета, который выделил город)
Вот как раз и видно, что вертикальная освещенность высока, но она сама по себе достаточно бестолкова. Нужна верхне-передняя подсветка, со стороны движения транспорта. А то получается, что хорошо видим не столько ростовую фигуру человека, сколько душу на его макушке, готовящуюся отлететь (в виде светлого нимба) :)
На маршрутах моих многочисленных перемещений по Московской области уже заметно большое количество специально освещенных регулируемых и нерегулируемых пешеходных переходов. И оборудованы они условно-правильно: стандартные "кобры" с ДРЛ или ДНаТ висят перед переходом и вполне качественно освещают требуемую зону. Однако достаточно ощутимо слепят попутного и встречного водителей, ибо имеют совершенно неподходящую диаграмму рассеивания.
Знающий
К сожалению, кол-во освещенных переходов может и растет, но как я указывал еще в первоначальном посте - они без специализированной оптики, а то и вообще нечто неудобоваримые конструкции типа того, что придумывал Тема Лебедев или натыканные странные светильники с "солнечными батареями" на подмосковных трассах.
так что полноценных решений для правильного освещения пешеходных переходов в России пока реализованы единицы.
Что касается расчетов и прочих технических "писькомерялок" (уж простите за сленг), то либо здесь можем сделать варианты расчетов (рисуем тз и даем варианты), либо у нас есть отличная, но платная площадка в виде журнала Lumen. И тут уж редакционная команда оторвется на полную ;)
Если будет интересно - сделаю подборку европейских решений для тех же задач.
Знающий
К сожалению, кол-во освещенных переходов может и растет, но как я указывал еще в первоначальном посте - они без специализированной оптики, а то и вообще нечто неудобоваримые конструкции типа того, что придумывал Тема Лебедев или натыканные странные светильники с "солнечными батареями" на подмосковных трассах.
так что полноценных решений для правильного освещения пешеходных переходов в России пока реализованы единицы.
Что касается расчетов и прочих технических "писькомерялок" (уж простите за сленг), то либо здесь можем сделать варианты расчетов (рисуем тз и даем варианты), либо у нас есть отличная, но платная площадка в виде журнала Lumen. И тут уж редакционная команда оторвется на полную ;)
Если будет интересно - сделаю подборку европейских решений для тех же задач.
Мне думается, что даже эти светильники можно было повесить более интересно - разделив их на две группы и сдвинув друг относительно друга в переднюю часть перехода относительно своей полосы движения. Правда, это усложнило бы конструкцию подвеса.
Сегодняшнее применение автономных систем освещения с использованием солнечных батарей - это конкретный и совершенно безмозглый (с инженерной точки зрения) распил денег. Ну не может по определению солнечная панель такого типоразмера работать на московских широтах! Ей банально не хватает солнечной радиации. А если день-два будет пасмурно? А зимой? В итоге уже после первой полуночи - мало что работает. А еще особо одаренные распильщики умудряются поставить в комплект к солнечной батарее ветрогенератор, причем - в подавляющем большинстве случаев - в пределах досягаемости от сетей освещения!
Вот зачем ставить в городе солнечные батареи, если тот же аккумулятор для дневной подсветки знака перехода и желтого светофора можно гарантированно подзаряжать от стандартной осветительной сети?
Кому-то все это может показаться крутым и, типа, высокотехнологичным, а по мне - только несусветной дурью! Ну и про откаты не забываем, ибо без них - ну не верю!!!
camiidobrii
02.12.2014, 12:05
Мне думается, что даже эти светильники можно было повесить более интересно - разделив их на две группы и сдвинув друг относительно друга в переднюю часть перехода относительно своей полосы движения. Правда, это усложнило бы конструкцию подвеса.
Сегодняшнее применение автономных систем освещения с использованием солнечных батарей - это конкретный и совершенно безмозглый (с инженерной точки зрения) распил денег. Ну не может по определению солнечная панель такого типоразмера работать на московских широтах! Ей банально не хватает солнечной радиации. А если день-два будет пасмурно? А зимой? В итоге уже после первой полуночи - мало что работает. А еще особо одаренные распильщики умудряются поставить в комплект к солнечной батарее ветрогенератор, причем - в подавляющем большинстве случаев - в пределах досягаемости от сетей освещения!
Вот зачем ставить в городе солнечные батареи, если тот же аккумулятор для дневной подсветки знака перехода и желтого светофора можно гарантированно подзаряжать от стандартной осветительной сети?
Кому-то все это может показаться крутым и, типа, высокотехнологичным, а по мне - только несусветной дурью! Ну и про откаты не забываем, ибо без них - ну не верю!!!
Былобы смешно, если бы не было так грустно...
А еще туда ставят большие аккумуляторы - чтобы хватало на 3 дня ))). Ничего что зарядить их тупо невозможно.
Или ставят солнечные коллекторы (вагончики с солнечными панелями)...
А еще комично выглядит установка солнечных систем прямо рядом с нормальными столбами освещения. )))
Освещение пешеходного перехода на трассе М4 Дон
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Это переход через трассу Дон М-4, построенный компанией Фокус-Юг.
Стоимость одного такого фонаря составляет около 300 тысяч рублей. В эту сумму входит покупка оборудования и его установка. Все остальное время фонарь работает на «бесплатной» энергии.
(6 светильников по 300 тыс. руб. каждый)
"..Всё это было ьы смешно, когда бы не было так грустно...."
Освещение пешеходного перехода на трассе М4 Дон
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Это переход через трассу Дон М-4, построенный компанией Фокус-Юг.
Стоимость одного такого фонаря составляет около 300 тысяч рублей. В эту сумму входит покупка оборудования и его установка. Все остальное время фонарь работает на «бесплатной» энергии.
(6 светильников по 300 тыс. руб. каждый)
"..Всё это было ьы смешно, когда бы не было так грустно...."
Жесть! Неужели в Кронштадте всё-таки понавтыкали их? Надо инфу покопать... У нас Солнце, блин, по праздникам только бывает, а зимой - считай, что полярная ночь. Идеальное место для солнечных батарей! :D
В Кронштадте.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Этот энергосберегающий фонарь расположен не где–нибудь в Европах, а в русском городе Кронштадте. Пока что их там всего два. Пишут, что эти фонари не только работают от энергии солнца и ветра, но и вырабатывают излишки электроэнергии, которой хватит на освещение одного киоска. Аккумуляторная батарея, чтобы не спёрли, закопана под фонарём на глубине 2 м. Не требует обслуживания в течении 25 лет.
Еще и с ветряком.
Зарыто наследство старушкино
Под камнем на площади Пушкина
Мне вообще непонятно зачем пешеходный переход нужен на федеральной трассе.
В Кронштадте.
Надо будет съездить, оценить работу чуда "вживую". Если оно ещё живо ))) Адресок бы...
vladmark
03.12.2014, 13:31
В Кронштадте.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
...традиционно, более всего доставили коменты))
Подскажите решения по освещению пешеходных переходов на трассах, вне населенного пункта.
Если можно, то еще что-нибудь кроме солнечных батарей.
Желательно с предоставлением смет.
"Подскажите решения по освещению пешеходных переходов на трассах, вне населенного пункта.
Если можно, то еще что-нибудь кроме солнечных батарей...
смета. "
Ветряки и аккумулятор примерно, что солнечные батареи.
Остаются (в порядке нарастания сметы):
- лунный свет...
- катафоты,
- ручные карманные фонарики,
- ботинки со светодиодами (Израиль),
- лучины, масляные фонари, газовые факелы, горящие нефтяные
скважины,
- дороги с люминесцентными покрытиями...
- Данко с горящим сердцем ...
Sergey_K
11.12.2014, 18:31
"Подскажите решения по освещению пешеходных переходов на трассах, вне населенного пункта.
Если можно, то еще что-нибудь кроме солнечных батарей...
смета. "
Ветряки и аккумулятор примерно, что солнечные батареи.
Остаются (в порядке нарастания сметы):
- лунный свет...
...
Лунный свет :) Тоже первое, что пришло на ум.
"Подскажите решения по освещению пешеходных переходов на трассах, вне населенного пункта.
Если можно, то еще что-нибудь кроме солнечных батарей...
смета. "
Ветряки и аккумулятор примерно, что солнечные батареи.
Остаются (в порядке нарастания сметы):
- лунный свет...
- катафоты,
- ручные карманные фонарики,
- ботинки со светодиодами (Израиль),
- лучины, масляные фонари, газовые факелы, горящие нефтяные
скважины,
- дороги с люминесцентными покрытиями...
- Данко с горящим сердцем ...
У буржуев ещё были разработки с использованием пьезосистемы, встраивамой в асфальт для зарядки аккумуляторов. Машина проехала - аккумулятор подзарядила... :rolleyes:
govoruhin87
12.12.2014, 09:13
Выделение пешеходного перехода в Голландии (г. Эйндховен) - см. тут ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Если совершенно невозможно запитаться от внешней сети, то можно использовать аналог системы резервного питания: утепленный вандалоустойчивый вагончик/контейнер, в котором размещается аккумуляторная батарея достаточно большой емкости и маленький дизель-генератор на несколько киловатт, который будет в автоматическом режиме подзаряжать эту АКБ. ДГУ должна иметь внешний бак достаточной емкости, чтобы обслуживающий персонал не слишком часто наведывался для его дозаправки. Ну и еще хорошо бы иметь какие-нибудь средства дистанционного контроля состояния оборудования (радиоканал, GSM). Смету сегодня составлять совершенно бессмысленно...
. Пока эксперты изыскивают новые способы освещения при отсутствии электричества. межпланетный конгресс пешеходов уже состоялся ., но остался незамеченным экспертным сообществом.
В столице прошёл конгресс по благоустройству....
Пешеходов будут теперь освещать вдоль и поперек см.
(1) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
(2) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Не это имели ввиду Ильф и Петров в бессмертном "Золотом теленоке"
.....Полотнища ослепляющего света полоскались на дороге. Машины мягко скрипели, пробегая мимо поверженных антилоповцев. Прах летел из-под колес.....
Оказывается нужно только осветить вдоль и поперек белым светом при помощи множества светодиодов ..... И еще...
остановить среди ночи белогорячного водителя лазерным шоу, рисующем в пустом пространстве картины Армагеддона перед капотом...
Техника и кадры решают всё....:)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Svetlanka
14.12.2014, 17:41
помоему прикольно, только не экономично, не думаю что это проект пойдет дальше после эксперимента.
vladmark
15.12.2014, 13:27
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
рукалицо...
Выкладывается для информации и замечаний
Litesvet.ru
17.12.2014, 10:51
Выкладывается для информации и замечаний
Табличка 2 - не корректный 3й столбец
Табличка 1 - не корректная последняя строка
Ну и по тексту несколько опечаток незначительных
Выкладывается для информации и замечаний
Прожектор, вроде ничего... Только, судя по IP, он предназначен для освещения пешеходных переходов, расположенных на палубе судна )))
P.S. Когда смотрю на характеристики различных уличных светильников, моё больное, но бурное и цветное воображение часто рисует мне апокалиптические картинки мёртвых затопленных городов, где под толщей воды одиноко светят фонари... Хотя, может Атланты не сгинули и заказывают себе по-тихонечку? )
Если по теме - согласно ГОСТ Р МЭК60598-2-3-99 пп. 3.6.1: "Светильники должны иметь степень защиты от проникновения воды не ниже IPX3." Конечно, всё, что выше 3-ки не возбраняется, но и смысла особого не имеет. У уличного светильника важнее защита не от жидкой воды, а от проникновения внутрь него водяного пара с последующей конденсацией. А вот этого, как раз, даже IPX8 не гарантирует, так как через пору, которая не пропустит жидкость, газообразный пар пролетит со свистом, особенно при градиенте давлений. Вакуумные уплотнения от водопроводных несколько отличаются )))
Дурацкий вопрос задам: а зачем питание 24В для светильников с потреблением 100Вт и более???
Дурацкий вопрос задам: а зачем питание 24В для светильников с потреблением 100Вт и более???
Чтобы избавиться от опор. При таком сечении кабеля, его можно использовать вместо опоры )
Прожектор, вроде ничего... Только, судя по IP, он предназначен для освещения пешеходных переходов, расположенных на палубе судна )))
У нас максимально возможно унифицированные модельные ряды прожекторов практически на все случаи жизни, вплоть до взрывозащиты. Меняя линзу - можно получить соответствующую диаграмму направленности. Наборы финиковых линз серий Strada 2x2 и Tuija-3 позволяют удовлетворить кучу самых изысканных запросов, вплоть до архитектурки.
Прожекторы оснащаются мембранными клапанами выравнивания давления, которые не пропускают влагу внутрь. Сам прожектор (без внешнего блока питания с IP64) физически способен работать при погружении в воду на глубину нескольких метров, так что с IP67 - мы еще немного поскромничали :)
Дурацкий вопрос задам: а зачем питание 24В для светильников с потреблением 100Вт и более???
Как я уже говорил, модельные ряды светильников унифицированы. В том числе они все имеют возможность различного исполнения по питающему напряжению - 220В или 12-30В. Проектировщик может более свободно выбирать то, что ему будет оптимально.
А питание 24В как раз может подойти для автономных систем с батарейным питанием (ветряки, солнечные панели), либо для систем видеонаблюдения, где вся питающая сеть как правило проектируется в низковольтном исполнении 12 или 24В. Светодиодная матрица обычно конфигурируется в 12В варианте, поэтому импульсный стабилизатор тока при нужде гарантированно высосет из аккумуляторной батареи практически все :)
уточню свой вопрос - реально ли (точнее обосновано ли экономически) в российских реалиях использовать светильники с автономными источниками питания мощностью более 100Вт?
в Сев-зап регионе тестировали такие системы - они себя не оправдывали даже при 50-70Вт светильниках. Более того, по неофициальным данным, наставленные в МО автономные системы "освещения переходов" работают таким образом, что раз в месяц-два приходится заменять аккумуляторы...
уточню свой вопрос - реально ли (точнее обосновано ли экономически) в российских реалиях использовать светильники с автономными источниками питания мощностью более 100Вт?
в Сев-зап регионе тестировали такие системы - они себя не оправдывали даже при 50-70Вт светильниках. Более того, по неофициальным данным, наставленные в МО автономные системы "освещения переходов" работают таким образом, что раз в месяц-два приходится заменять аккумуляторы...
Это уже явно не к нам вопрос! Главное - что мы можем делать такое исполнение и оно является для нас типовым. Что дальше понанапридумывает проектировщик - это уже его и только его головная боль. Мы можем только вежливо прокомментировать степень грамотности того или иного технического решения. Опять же, основной сегодняшний заказчик прожекторов с низковольтным питанием - это компании, внедряющие различные технические средства систем безопасности. В частности - видеонаблюдение. Никто никого не заставляет ставить на переход и на дорогу именно низковольтные светильники!
Surrpac
"в Сев-зап регионе тестировали такие системы - они себя не оправдывали даже при 50-70Вт светильниках. Более того, по неофициальным данным, наставленные в МО автономные системы "освещения переходов" работают таким образом, что раз в месяц-два приходится заменять аккумуляторы..."
Однако, есть и другие сообщения. Например от "Спецтехники". Наблюдается интерес к системам с солнечными батареями даже в северных районах. Еще есть примеры питания дорог от огромных солнечных батарей. Дорого, опасно, ненадежно, но сказать "Стоп" на примере тех, кто может быть просто неудачник, или не тянет экономически и т.д...?
Тут лучше проявить толерантность. Очень хотите солнечные батареи - вольному воля. Но мы предупреждали....
Интерес - да, есть, но исключительно по причине получения большего отката.
Как-то к нам обращались с запросом на комплект решения с солнечными батареями, но при этом с подключением к полноценному питанию - задача была показать освещение дороги от аэропорта до города с "инновационным решением"
Идея то хороша, но не для нашего люда....они же эти фонари сразу пох...т и ни света, ни зебр не будет.
уточню свой вопрос - реально ли (точнее обосновано ли экономически) в российских реалиях использовать светильники с автономными источниками питания мощностью более 100Вт?
в Сев-зап регионе тестировали такие системы - они себя не оправдывали даже при 50-70Вт светильниках. Более того, по неофициальным данным, наставленные в МО автономные системы "освещения переходов" работают таким образом, что раз в месяц-два приходится заменять аккумуляторы...
Делал я когда-то целое исследование на эту тему, для средней полосы реально не более 21 Вт, причем для связки солнечная батарея+ветряк. Можете прочесть здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Технические решения по освещению локальных мест пребывания (берлога, дача, дорога возле калитки дачи) возможны. Но практическая деятельность по такому освещению есть любительство, развлечение и отрыв от реальности. 20Вт ные, или около, фонарики, солнечные батареи и ветряки общественных и тем более государственных задач не решают.
Расчеты стоимости по сути кустарного освещения, решающего задачу освещения крыльца или калитки не учитывают системные расходы, если только имеется в виду, что предложенные средства освещения нужно внедрить широко в случаях, когда отсутствует нормальное электропитание. В отдельно взятых случаях автономное питание полезно и затраты на него, включая обслуживание, возможно целесообразны, но как решение общей задачи неэкономично. При отсутствии чувства меры можно затрать значительные средства, мотивируя бесценностью человеческой жизни, и точечно устанавливая солнечные батареи с ветряками. В целом задача не решается, а суета неэффективна. Потомки будут шокированы, когда при раскопках обнаружат истлевшие останки аккумуляторов, зарытых в землю, как в Кронштадте. Какой же выход?
Нужны профессиональные решения и экономически обоснованные проекты. А любители? Любителям за постановку задач и получение первых результатов - почет и уважение. А вандалы? И эти полезны, как предостережение от беспочвенных авантюр. А по существу? Стройте мощные солидные автономные системы, если есть экономическое обоснование, расчет, инвестиции. Если построили нечто, то подумайте, кто это будет обслуживать и будет ли.
Самый лучший вариант безопасности дорожного движения выдавать всем жилеты со светоотражающими полосами =)
и то не всегда помогает...надо еще чтоб сигнал был за 100 м до объекта
Выкладывается для обсуждения и замечаний.
Освещение наземных пешеходных переходов. (Улицы и дороги).
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Прожекторы для пешеходного переходов
Рекламный лист
Прожекторы для пешеходного перехода
Описание
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Svetlanka
22.12.2014, 18:06
Идея то хороша, но не для нашего люда....они же эти фонари сразу пох...т и ни света, ни зебр не будет.
во-во, наш народ времени терятьне будет!
Svetlanka
22.12.2014, 18:08
Идея то хороша, но не для нашего люда....они же эти фонари сразу пох...т и ни света, ни зебр не будет.
во-во, наш народ времени терять не будет!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Перечень поручений по вопросам обеспечения безопасности дорожного движения
20 февраля 2015 года, 18:00
8Поручений Тематика: право, здравоохранение, транспорт, местное самоуправление, связь и телекоммуникации
Президент подписал перечень поручений по вопросам обеспечения безопасности дорожного движения.
1. Правительству Российской Федерации:
а) рассмотреть вопрос о целесообразности и сроках подготовки проекта федерального закона «Об организации дорожного движения в Российской Федерации».
Срок – 20 мая 2015г.;
б) завершить формирование нормативной правовой базы, предусмотренной Федеральным законом «О безопасности дорожного движения», регламентирующей вопросы медицинского обеспечения безопасности дорожного движения.
Срок – 15 июня 2015 г.;
в) завершить создание на территории Российской Федерации единой информационной базы, содержащей сведения о гражданах, у которых выявлены медицинские противопоказания или медицинские ограничения к управлению транспортным средством.
Срок – 15 января 2016 г.;
г) обеспечить разработку дополнительных мер по оказанию своевременной помощи пострадавшим на месте дорожно-транспортных происшествий и их эвакуации в лечебные учреждения для снижения тяжести их последствий.
Срок – 15 июня 2015 г.;
д) подготовить предложения, направленные на повышение эффективности весогабаритного контроля транспортных средств на дорожной сети федерального и регионального значения.
Срок – 10 июня 2015 г.;
е) обеспечить своевременное выполнение плана мероприятий по созданию открытого акционерного общества «ГЛОНАСС», развитию государственной автоматизированной информационной системы «ЭРА-ГЛОНАСС» и её использованию в интересах других информационно-навигационных комплексов и систем, создаваемых федеральными органами исполнительной власти и организациями.
Доклад – 15 июля 2015 г., далее – раз в полгода.
Ответственный: Медведев Д.А.
2. Рекомендовать органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации принять меры, направленные на реализацию новых национальных стандартов по обустройству пешеходных переходов, предусмотрев в первоочередном порядке их оснащение вблизи школ и других учебных заведений.
Доклад – до 1 сентября 2015 г.
3. Полномочным представителям Президента Российской Федерации в федеральных округах организовать постоянный контроль за выполнением высшими должностными лицами (руководителями высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления требований законодательства и решений Президента Российской Федерации по вопросам обеспечения безопасности дорожного движения.
Доклад – 1 декабря 2015 г., далее – ежегодно.
Ответственные: полномочные представители Президента Российской Федерации в федеральных округах.
осталось понять, что имеется ввиду под: "новые национальные стандарты по обустройству пешеходных переходов"
Цитата: С 28 февраля 2014 г. вступают в силу поправки сразу в шесть национальных стандартов
(ГОСТ Р 52289-2004, ГОСТ Р 52290-2004, ГОСТ Р 52605-2006, ГОСТ Р 51256-2011, ГОСТ Р 52765-2007, ГОСТ Р 52766-2007).
Цель этих изменений – повышение безопасности на пешеходных переходах.
Поправки направлены на то, чтобы сделать пешеходные переходы заметнее для водителей. Не секрет, что это опасные участки дороги.
Также места расположения переходов должны стать виднее самим пешеходам (для информирования пешеходов о наличии вблизи перехода).
Особое внимание уделено повышению безопасности пешеходов-детей.
Smol
вот только кроме световых сигналов по бокам ничего про освещение пешеходных переходов я там не нашел. Как-то странно наши ГИБДДшники работают..
Или я плохо глядел?
Есть только в СП 52.13330.2011
7.50. На пешеходных переходах в одном уровне с проезжей частью улиц и дорог категорий А и Б следует предусматривать повышение уровня освещения не менее чем в 1,5 раза по сравнению с нормой освещения пересекаемой проезжей части.
Должен извиниться. Обмишулился, упустил.
GOST_R_55706-2013, 55707, 55708
В 706 есть раздел по пешеходным переходам. Там все по делу, включая световой и цветовой контраст, нормы на освещенность 1,5 раза к дороге.
Это всё 2013г.
в 706 просто переписали ту же самую фразу, что была в СП52
так что осталось достать новый гост и почитать что там.
есть ли какие новости о том, когда опубликуют его?
Sergey 2012
12.03.2015, 17:16
ГОСТ Р 55844-2013
ОСВЕЩЕНИЕ НАРУЖНОЕ УТИЛИТАРНОЕ ДОРОГ И ПЕШЕХОДНЫХ ЗОН. НОРМЫ
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
camiidobrii
12.03.2015, 17:25
ГОСТ Р 55844-2013
ОСВЕЩЕНИЕ НАРУЖНОЕ УТИЛИТАРНОЕ ДОРОГ И ПЕШЕХОДНЫХ ЗОН. НОРМЫ
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Гост сырой ((( очень!
я правда говорил о
ГОСТ 33176-2014
Дороги автомобильные общего пользования. Горизонтальная освещенность от искусственного освещения.Технические требования
но этот тоже гляну
Это еще не опубликовано. Надо брать предыдущий.
я правда говорил о
ГОСТ 33176-2014
Дороги автомобильные общего пользования. Горизонтальная освещенность от искусственного освещения.Технические требования
но этот тоже гляну
Издание ГОСТ 33176-2014
Проект отклонен при голосовании
Разработка НД прекращена
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
В сентябре 2014 я уже выкладывал здесь фото пешеходного перехода во Владимире:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
А сегодня как-то наткнулся на заметку, где указана стоимость данного решения:
-Наш фонд проделал большую работу над новым переходом. Ремонт еще не завершился, но мы уже планируем установить такой же переход на улице Горького возле школы №19. Это особенно актуально в преддверии нового учебного года. Также, мы устанавливаем новые светодиодные дорожные знаки. Они позволяют менять изображение на щите дорожного знака в зависимости от времени суток и погодных условий. На этот проект мы уже потратили 500 000 рублей, - рассказал Сергей Яшонков, исполнительный директор фонда.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Даже если учесть, что сюда включена и стоимость оборудования (вместе со стальной конструкцией) и монтажные работы, то все равно это несколько запредельная цифра.
Знающий
насколько я знаю - данный стандарт все же актуален.
И кстати, про освещение пешеходных переходов там уже описано более внятно:
4.9 Для освещаемых дорог средняя освещенность на покрытии наземных пешеходных переходов должна быть более значения сред-ней освещенности на поверхности пересекаемой проезжей части в 1,3 раза, а для неосвещаемых дорог – не менее 10,0 лк.
Для обозначения перехода рекомендуется применять источники света (ИС) типов, отличающихся от типа ИС, используемого для освещения проезжей части дороги.
Примечания – Например, для дороги, освещенной натриевыми лампа-ми высокого давления, на переходе рекомендуется использовать металлогалоген-ные лампы или светодиодные ИС.
Для повышения видимости пешеходов на переходе ОП размеща-ют перед переходом по отношению к приближающемуся транспорту. На дорогах с двусторонним движением ОП устанавливают перед пе-рекрестком относительно обоих направлений движения. С целью снижения слепящего действия ОП на водителей рекомендуется использовать ОП с асимметричным светораспределением, ориентируя максимум силы света в направлении перехода.
ГОСТ 33176–2014 (но обращаю внимание, что это для дорог вне населенных пунктов).
Знающий
насколько я знаю - данный стандарт все же актуален.
И кстати, про освещение пешеходных переходов там уже описано более внятно:
4.9 Для освещаемых дорог средняя освещенность на покрытии наземных пешеходных переходов должна быть более значения сред-ней освещенности на поверхности пересекаемой проезжей части в 1,3 раза, а для неосвещаемых дорог – не менее 10,0 лк.
Для обозначения перехода рекомендуется применять источники света (ИС) типов, отличающихся от типа ИС, используемого для освещения проезжей части дороги.
Примечания – Например, для дороги, освещенной натриевыми лампа-ми высокого давления, на переходе рекомендуется использовать металлогалоген-ные лампы или светодиодные ИС.
Для повышения видимости пешеходов на переходе ОП размеща-ют перед переходом по отношению к приближающемуся транспорту. На дорогах с двусторонним движением ОП устанавливают перед пе-рекрестком относительно обоих направлений движения. С целью снижения слепящего действия ОП на водителей рекомендуется использовать ОП с асимметричным светораспределением, ориентируя максимум силы света в направлении перехода.
ГОСТ 33176–2014 (но обращаю внимание, что это для дорог вне населенных пунктов).
Новый ГОСТ может быть и актуален, только в действие не введен и судьба его покрыта мраком...
Тем не менее именно под все это и оптимизированы именно наши специализированные светильники для прожекторных переходов. На все 100%. И варианты исполнения по питанию могут быть разные - АС220V, либо DC15-30V.
Surrpas
"В сентябре 2014 я уже выкладывал здесь фото пешеходного перехода во Владимире: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]"
Далее,
« На этот проект мы уже потратили 500 000 рублей, - рассказал Сергей Яшонков, исполнительный директор фонда.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]»
Это было в августе. Сегодня с учетом курса и последних экономических реалий – стоимость уже близка к 1000 000 рублей. Это не все.
Эти конструкции нарушают ГОСТ Р 55706 -2013 . Приведу дословно. В нем четко прописано:
5.3.3 Светораспределение ОП и их ориентация относительно наземного пешеходного перехода должны обеспечивать контраст пешехода с фоном (проезжей частью) и не вызывать ослепления водителей. Размещают ОП перед переходом по отношению к приближающемуся транспорту, направляя свет на пешехода со стороны водителя….
То же, что нарисовал Артемий, конечно, полезно, чтобы расшевелить, но со светотехнической стороны напоминает, что в «конце дороги той, плаха с топорами (Высоцкий)». Ночью, при свете над головой пешехода водители будут видеть ...ботинки ..(Доктор Вадим Шарупич).Дальше, тишина...
Госты продолжают переписывать писари. Из одного в другой :)
и я о том же, что это нечто... и тем не менее, на сегодня это одна из наиболее часто встречающихся конфигураций освещения пешеходных переходов... По всей видимости ключевым фактором является стоимость решения.
Справедливости ради, если внимательно перечитать приведенную мною заметку, то речь там идет также еще и на новые светодиодные дорожные знаки, которые позволяют менять изображение на щите дорожного знака в зависимости от времени суток и погодных условий.
Но даже с учетом, что например это небольшие видеоэкраны, ценник данного решения заоблачный.
alprofled.ru
06.04.2015, 22:57
а кто в курсе, чье производство комплектов освещения пешеходных переходов, которые поставили на всем протяжении М7 от Москвы до Владимира а может и где в других местах?
На мой взгляд как пользователя все хорошо, но светильник, который должен освещать пешеходов просто бесполезен
а кто в курсе, чье производство комплектов освещения пешеходных переходов, которые поставили на всем протяжении М7 от Москвы до Владимира а может и где в других местах?
На мой взгляд как пользователя все хорошо, но светильник, который должен освещать пешеходов просто бесполезен
Можно шепнуть гайцам, что переходы выполнены с нарушением гостов. Они с удовольствием вывернут мехом внутрь эксплуатирующую организацию :D
Понимаете, не надо мехом внутрь. Там с легкой руки человека со стороны (Артемия Лебедева) стоит что попало, м.б. газоразрядные трубки. И это
лучше, чем ничего... А на трассах (это ж мы, Россия) как было темно, так и темно, а кое-где что-то почему-то ... Данко с горящим сердцем светотехнике не обучен. :eek:
Путин 20.02.2015 в поручении ПР-287 просит, хоть школы подсветите...
Так что световые "козлы" с люминесцентными это по части прокуратуры...:mad:
Пример, который показывает Cree. Освещение переходов...
Для увеличения щелкните по картинке.
эммм, странный пример... показывать освещение пешеходных переходов на неосвещенной улице....
Это, как в нашей деревне, но часто, ведь, и пешеходный то не освещен. Это еще и так, как на трассе Дон-4. С единственным переходом на огромном расстоянии, питаемом от солнечных батарей. Т.е. это очень типичный для России реальный пример. Хотя может показаться странным.
Наш человек в Сингапуре отвечает на вопрос об освещении пешеходных переходов: а там и так - так светло, что пешеходный переход и не освещают отдельно :) . Но сорить не советует. Огромные штрафы... И еще. Если реклама и архитектурная подсветка есть, то можно и без привычных уличных опор с натриевыми лампами.
Здравствуйте!
Может не в тему, но вроде в СН 541-82 написано как и чем освещать переходы.
Это документ несуществующего государства 33 летней давности.
Уже есть новые ГОСТ, есть поручение Президента о подготовке нового закона о безопасности. Если вопрос Вас интересует полистайте материалы этой темы...
Я тоже за технический прогресс. Просто там указаны конкретные схемы размещения, в новодельных нормативных актах я вроде не встречал этого.
Если не ошибаюсь, сей документ не отменен.
Г.М. Кнорринг по- моему последний справочник выпустил в 76г ...
"Г.М. Кнорринг по- моему последний справочник выпустил в 76г ..."
Посмотрите
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Методические рекомендации Методические рекомендации по регулированию пешеходного движения
Может быть Вам понравится. Хотя тоже 77г. :)
Но посмотрите все-таки ГОСТ ы изданные в последнее время.
Спасибо. Наконец узнал, что означает "пешеходный мостик" в CП и ГОСТ 706. :). Выходит вроде как, что в новых нормах отмечены вниманием пешеходные переходы только на дорогах категорий А и Б, тоннели и пешеходные мостики, а Еср на "пешеходных переходах" других категорий дорог надо интерполировать?...
Как сообщают, во многих местах России из экономии пытаются поставить один светильник на продольной оси пешеходного перехода.
Особенно на районных двухполосных дорогах шириной 2х3,5 м.
Увы, результаты негативные. Тень от пешехода оказывается на нем самом со стороны водителя, если пешеход идет по ближайшей к водителю стороне перехода. Смотрите иллюстрацию. Пешеход, особенно в темной одежде водителю не виден.
(Для увеличения нужно щелкнуть мышкой по картинке).
Нарушен п.5.3.3. ГОСТ Р 55 706-2013. Это иллюстрируется на модели, построенной в Диалюксе.
Светильник должен быть расположен так, чтобы свет падал на пешеходов со стороны водителя. Светильников на двухполосной дороге должно быть два - по одному для каждого направления. Целесообразно несколько отодвигать светильник в сторону водителя. Вертикальная освещенность увеличивается.
Экономия за счет жизни другого человека неприемлема.
Благодарю еще раз за подсказку Самого Доброго.
это имеет смысл при одностороннем движении и свет падает в сторону водителя.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Имеем то, что имеем.
Так работает ФЦП по безопасности дорожного движения. И не стесняются это публиковать.
alprofled.ru
30.05.2015, 23:08
скоро водители привыкнут к моргающим желтым светофорам и будут обращать такое же внимание, как и на знаки. По - моему глупая затея это. Главное, чтобы пешеход был виден водителю, а не знак.
В чем главное отличие перекрестка американского и перекрестка российского (оба фото ниже)?
На американском перекрестке водитель обязан остановиться (знак Стоп!) перед пешеходным переходом. Даже если перекресток плохо освещен, то из стоящей машины можно хорошо увидеть пешехода.
На российском перекрестке водитель не останавливается и должен издалека определить пустой ли переход. Время реакции на пешехода во много раз меньше.
Ставить желтый мигающий светофор, предупреждая что здесть есть пешеходный переход, вообще странная затея, особенно если переход не достаточно освещен.
Самый правильный и безопасный вариант ставить не желтую мигалку, а обычный красно-зеленый сфетофор с кнопкой, на которую нажимает пешеход, желающий перейти дорогу. Это распространенная мировая практика, кстати.
Пешеходные переходы в США материал от компании Cree
camiidobrii
01.06.2015, 11:09
Пешеходные переходы в США материал от компании Cree
Особенно хороша дорога уходящая вдаль.
После поисков нашлась компания Swarco, которая понимает, как освещать пешеходный переход. Исходная точка - здравый смысл и оптика. Светильники Swarco эстетичны, а картинки результата (смотрите) показывают, что над проблемой серьезно работали. Ledil, по-видимому, зная об этой оптике, примененной Swarco, делает следующий шаг, создавая свою оптическую матрицу. Ну что же? Наше понимание задачи, совпадающее с Ledil, подкрепленное практикой Swarco, дает надежду, что задача может быть корректно решена. Решать же нужно российскими средствами, платить безумные деньги за импорт в сегодняшних условиях не нужно. Наибольшим препятствие к тому, чтобы перестали давить народ в темное время суток, является разруха в головах чиновников, которые пытаются отделить обустройство пешеходных переходов от освещения, считая что освещение дело муниципальных властей, а не комплексная государственная задача. Поэтому сегодня освещение - по остаточному принципу, а из схем обустройства пешеходных переходов вычеркивают изображение средств освещения. В России уже есть действующий национальный стандарт ГОСТ Р 55706-2013, где в п. 5.3 четко поставлены задачи по освещению пешеходных переходов.
Победа в конечном итоге должна быть за здравым смыслом. Так что, Surrpas, тема приподнятая Вами - правое дело.
После 3 месячного перерыва, вызванного неполадками на ресурсе, обновлены материалы, касающиеся освещения пешеходных переходов
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Доступ к материалам возможен с указанной страницы ресурса
Замечания по этим материалам будут восприняты с благодарностью
1. Приложение 1 Безопасность пешеходного перехода". Презентация
2. "Статья". Статья в журнале «Современная светотехника»
Освещение пешеходных переходов
3. "Статья". Статья в журнале «Современная светотехника»
Освещение и безопасность пешеходных переходов (в печати)
4. "Прожекторы для пешеходных переходов". Продукция
5. "Прожектор (англ.)". Продукция (eng)
6. Освещение пешеходных переходов (Расширенное описание)
7. "IES-файлы прожекторов". (Для моделирования)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] если кому интересно как данные системы смотрятся со стороны водителя... сравнение - традиционное освещение и освещение на базе светодиодных светильников.
vladmark
02.07.2015, 16:54
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] если кому интересно как данные системы смотрятся со стороны водителя... сравнение - традиционное освещение и освещение на базе светодиодных светильников.
Светодиоды-то тут причем? В этом 3D-ролике наглядно показано только одно, — то, как светодиоды теперь слепят встречку.
Светодиоды-то тут причем? В этом 3D-ролике наглядно показано только одно, — то, как светодиоды теперь слепят встречку.
:eek::eek: тут вы ошибаетесь... встречку светодиоды не слепят , из-за наличие определённой оптики ( точное её название я вам не скажу ) но если говорить простым языком то для автомобилиста который едет и смотрит этот свет не больше чем свет от габаритов машин и фар встречных автомобилей , светит это всё узкой полоской ... эффект ослепления наступает только если вы будите стоять ровно под этим светильником и опять же под определённым углом смотреть на него в УПОР ! ( лично смотрел как он в жизни светит ... )
:eek::eek: тут вы ошибаетесь... встречку светодиоды не слепят , из-за наличие определённой оптики ( точное её название я вам не скажу ) но если говорить простым языком то для автомобилиста который едет и смотрит этот свет не больше чем свет от габаритов машин и фар встречных автомобилей , светит это всё узкой полоской ... эффект ослепления наступает только если вы будите стоять ровно под этим светильником и опять же под определённым углом смотреть на него в УПОР ! ( лично смотрел как он в жизни светит ... )
У этой оптики есть картинка диаграммы направленности? Защитный угол присутствует? Сам по себе разворот прожектора в сторону встречной полосы движения уже дает по факту ослепление водителя. Не забывайте об одной простой вещи, которую все почему-то пытаются игнорировать - буквально через полгода на стекле светильника появится грязная маслянистая пленка, которая существенно изменит светораспределение на более диффузное. И чем больше времени будет висеть такой светильник без помывки, тем хуже будет ситуация!
У этой оптики есть картинка диаграммы направленности? Защитный угол присутствует? Сам по себе разворот прожектора в сторону встречной полосы движения уже дает по факту ослепление водителя. Не забывайте об одной простой вещи, которую все почему-то пытаются игнорировать - буквально через полгода на стекле светильника появится грязная маслянистая пленка, которая существенно изменит светораспределение на более диффузное. И чем больше времени будет висеть такой светильник без помывки, тем хуже будет ситуация!
при такой ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) КСС можно даже защиту от масла предусмотреть:rolleyes:
vladmark
23.07.2015, 17:15
:eek::eek: тут вы ошибаетесь... встречку светодиоды не слепят , из-за наличие определённой оптики
Ну дык это все можно реализовать и традиционным освещением)) Тоже подобрав соответствующую оптику.
Другое дело, что никто не парится с подбором соответствующей оптики, освещая переходы натрием или мгл-ом. Производители светодиодки этим пользуются и говорят, что "а вот на наших-то светильниках все будет ок". Но тенедеры в основной своей массе до сих пор сделаны таким образом, чтоб допустить к объекту не самого лучшего и заботливого, а самого дешевого. И ничто с этим не поделаешь))
к вопросу о "правильной" пешеходной оптике ;)
vladmark
23.07.2015, 19:45
к вопросу о "правильной" пешеходной оптике ;)
Это кстати чье? т.е. от какой модели?
Это кстати чье? т.е. от какой модели?
У меня есть от Ledil и Swarco . Ledil Strada 2x2 PX У Swarco - единичная линза.СМ. пост от 27.06
Это наша оптика. Номер 5145 (либо 5144 - для право стороннего движения, либо при установке по центру дороги). Данный скриншот взял с базы для светильника Ampera. Но использование данной оптики возможно на всех наших уличных светодиодных светильниках.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Это наша оптика. Номер 5145 (либо 5144 - для право стороннего движения, либо при установке по центру дороги). Данный скриншот взял с базы для светильника Ampera. Но использование данной оптики возможно на всех наших уличных светодиодных светильниках.
Обидно, в США и Европе могут сделать, а как у нас то нищебродские тендеры, ограничения, толпы голодных чиновников, но есть ФКУ с федеральной целевой программой "Безопасность...", постановление Правительства "Модернизация нерегулируемых пешеходных переходов" , из которого тщательно вычеркивают освещение. Для чиновников нормальное освещение - инновация, выходящая за рамки отпущенного финансирования.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] to light Pedestrian Crossings
Важно, чтобы зажечь пешеходный переход, так что приближающиеся водители могут ясно видеть пешеходов. Просто размещения светильника прямо над пешеходным переходом не соответствующее решение. Видно контраст между пешеходном переходе и поверхности дороги, должен быть создан.
Это достигается с помощью асимметричного распределения света, что обеспечивает высокую вертикальную уровень освещенности на пешехода с позиции водителя.
В то же время, сам пешеходного перехода получает высокую горизонтальную уровень освещенности, так что видно на больших расстояниях.
Международные рекомендации CIE или CEN стандарты не дают точных требований освещения, но лучшие практики в ряде европейских стран привело к следующим минимальным требованиям для ситуации, когда дорога яркости между 1 кд / м² и 2 кд / м ²:
Средняя вертикальная освещенность на этой оси пешеходном переходе на высоте 1 м: Ev ≥ 40 лк
Однородность вертикальной освещенности на полосу перед водителем (EV мин / Ev AV): 0.20
Средняя горизонтальная освещенность на пешеходном переходе на уровне земли: А ≥ 80 лк
Однородность горизонтальной освещенности (Эх мин / Эх AV): 0.30
=============================================
Сравните с нашими нормами и увидите во сколько раз на наших дорогах в темное время суток больше жертв.
Обратите внимание (это уже упоминалось, кажется, Самым добрым) - есть вертикальная освещенность.
===========================================
А ниже образцы модернизации по ФКУ ФЦП, которую не стесняются публиковать на своем сайте организаторы тендеров в доказательство проведенной работы. На первой картинке пешеходов не видно, на второй - уличное освещение ослепляет водителя, т.к. поставлено не с той стороны.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] Владимирская область г. Меленки Фотоотчет [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Сравните теперь Шредера (см. ниже) и наши Меленки Владимирской области. Дело не в правильной оптике, а в правильных головах.
Оптика тоже важна ;)
Но немаловажно и внимательно читать новые росс. стандарты, где установка по освещению пешеходного перехода детально описана.
Дождусь как определятся с датой установки освещения пехешодного перехода в Н.Новгороде на пр-те Гагарина и выложу расчеты, фото, ну и презентацию с соответствующими выдержками из обновленных документов.
Оптика тоже важна ;)
Но немаловажно и внимательно читать новые росс. стандарты, где установка по освещению пешеходного перехода детально описана.
Дождусь как определятся с датой установки освещения пехешодного перехода в Н.Новгороде на пр-те Гагарина и выложу расчеты, фото, ну и презентацию с соответствующими выдержками из обновленных документов.
==============================================
Оптика, "канешна". Но нет даже намека, что кто-то занимается наземным пешеходным переходом на Гагарина в Н.Новгороде. По нынешним... освещение - по остаточному принципу. А вот надземными - пожалйста, удобно для отпила. И подземными тоже. Раньше поставят знак 5.19, потом светофор Т7, потом забор и разметку. Так что остальное надо будет сильно подождать. В лучшем случае сообщат, что освещают ДРЛ или ДНАТ. И что это дело муниципальное. Может еще солнечную батарею, т.к. копать для прокладки кабеля в кризис....:).
Светильники уже привезли месяц как, так что скоро все будет.
Светильники уже привезли месяц как, так что скоро все будет.
Буду благодарен, если сообщите, что установлено. Меня здесь трогает, более всего, христианская идея :) ... И хотелось бы быть оптимистом.
Владимир Смолянский 24 июля 2015г.
Дата не случайна, к сожалению, скептицизм не отступает... Если же будет все хорошо, буду просить согласия показывать народу такую информацию.
Тема развивается.
_____ К задаче с пешеходными переходами подсоединяются крупные игроки. Их притягивает возможность продажи светильников, предназначенных для пешеходных переходов, сообразно их возможностям и достижениям.
Светодиодные светильники занимают очередную позицию, обеспечивая повышение безопасности на дорогах.
_____Приветствуем появление новинок в ряду пешеходных светильников - пары произведений компании "Световые технологии" Fregat Led Crossing.
_____Интерес крупных игроков в области светотехники говорит о том, что существующий барьер некомпетентности будет преодолен. Таким образом, работы Swarco, Ledil. Schreder, Световых технологий откроют возможность решения вопроса безопасности пешеходных переходов, внеся важнейший компонент - свет на улицы и дороги России.
_____Появилась возможность реализации Постановления Правительства РФ №864 о ФЦБ БДД от 3.10 2013 и созвучного ему поручения Президента РФ от 20 февраля 2015г. ПР-287 п.2 о приоритетном обеспечении безопасности пешеходных переходов вблизи общеобразовательных учреждений с использованием новых национальных стандартов в том числе светотехнических.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Как должно было бы быть.
Освещение квадратами и с 12м??? (сужу исключительно по картинке)
Освещение квадратами и с 12м??? (сужу исключительно по картинке)
Скорее трапеция. КСС специализированная для пешеходного перехода (Ledil). Световая область сдвинута от опоры вперед и вправо, а опоры установлены перед соответствующей частью "зебры" .
Высота опоры связана с шириной дороги. Она может быть примерно от 6 до 12 метров. Мощность прожектора от 25 до 200Вт выбирается с учетом необходимой освещенности и высоты опоры. Примеры можно посмотреть по адресу, указанному ниже, что уже публиковалось ранее. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Освещение квадратами и с 12м??? (сужу исключительно по картинке)
Однако, Ян Викторович, Ваше удивление 12 метрам я не мог позабыть.Мы давали таблицу рекомендуемых высот опор, которая мягко ориентирует проектировщика, но не навязывает решение, которое зависит от многих факторов в конкретном случае. Привожу таблицу, в которой есть столбец высот опор в зависимости от класса дороги, на суд знатоков и вернусь к этому вопросу, если такая необходимость возникнет. Vielen Dank!
Вполне актуальное замечание, Владимир (отчество упустил) для освещения дорог.
Однако обращу внимание, что высота опоры определяется всё же целесообразностью и достаточность выполнения поставленной задачи.
В моем (как уже частенько бывает, несколько категоричном высказывании) меня в первую очередь удивляет выбор "трапециевидной" оптики. Наше решение выложу несколько позднее.
Оптика тоже важна ;)
Дождусь как определятся с датой установки освещения пехешодного перехода в Н.Новгороде на пр-те Гагарина и выложу расчеты, фото, ну и презентацию с соответствующими выдержками из обновленных документов.
Посмотрел проспект Гагарина от площади Лядова до .... деревни.
Что сказать? Где 8 полос, где 6, а на узких частях ... Спаренные фонари,
с вздернутыми головками, чтобы дальше достать, пешеходные переходы как попало.
Проектировщики про переходы не думали. Задача была полосы как-то осветить.
К примеру- переход у ракетного училища. Фонари ЗА переходом, т.е. светят в глаз водителю.
Зебра почти везде стертая.
По-хорошему, так нужно говорить про обустройство пешеходных переходов
(обновление знаков, разметки, уличного освещения, специального
дополнительного освещения переходов).
Сомнительно, что найдутся средства. Освещение обычно по остаточному принципу.
Прошло уже 2 месяца, как завезли светильники. До зимы лучше ставить.
Теперь, на мой взгляд, чтобы перекрыть 6-8 полоску с двух сторон
светильники должны бы быть по 200Вт. А то потом (после модернизации)
окажется, что стало темнее.
У ракетного училища типовая схема освещения. Пытаюсь приаатачить фотки.
Но просто так повесить светильники в этом месте - на старые опоры - это то самое
библейское "не вливайте молодое вино в старые меха". Если делать, то делать.
Опоры, удручающие взгляд, стёртые зебры,
устаревшие знаки, отсутствие оград. Ну, у нас или чай с лимоном, но без сахара,
или с сахаром, но без лимона. :(
А хорошо бы привести в порядок весь проспект?
Уникальный проспект над рекой, рядом с редким парком.
За прошедших 20 лет мало что изменилось. Может оно и к лучшему.
Будете показывать фотографии - показывайте в темное время суток.
На фото нечто похожее на светодиодные светильники, но 100% не наше
Как сделают выложу и дневные и ночные
На фото нечто похожее на светодиодные светильники, но 100% не наше
Как сделают выложу и дневные и ночные
А какова примерная цена Ваших 110Вт?
110Вт? не очень понимаю вопроса в отношение светодиодного светильника в Вт...
Для примера, у новой версии светильника Ампера сейчас есть варианты с потреблением около 110Вт (указываю световой поток светильника):
11300лм (106Вт); 11600лм (99Вт); 12700лм (109Вт)
Valletos
14.08.2015, 13:33
На фото нечто похожее на светодиодные светильники, но 100% не наше
пандора енто
110Вт? не очень понимаю вопроса в отношение светодиодного светильника в Вт...
Для примера, у новой версии светильника Ампера сейчас есть варианты с потреблением около 110Вт (указываю световой поток светильника):
11300лм (106Вт); 11600лм (99Вт); 12700лм (109Вт)
Да, спрашивается, какая цена светильника (для пешеходного перехода), потребляющего (примерно) 110Вт от сети, пусть 106Вт, 109Вт.
Важен порядок цены. А не световой поток.
Что касается, что ЕНТО "Пандора" , то там гроздь по 2 штуки. Сомнительно что-то. У Пандоры есть достаточно мощные "броневички"
Ясно только, что это орудие развернуто для ослепления водителя, который едет к центру города :) И вряд ли кто-то будет менять, если это Пандора, на другое.
Smol
По фото - еще один момент - это заменили только существующие светильники, т.е. о полноценном освещении пешеходного перехода говорить тут не приходится.
Ладно, "уговорил чертяка языкастый" =) - выкладываю расчет.
Данные светильников в расчете указаны. Порядок розничной цены скинул в личку.
Выбранная мощность светильников связана с тем, что существующее освещение - это по 2 светильника с натриевой лампой по 250Вт с каждой стороны (а по стандартам напомню освещение пешеходного перехода должно быть в 1,5 раза больше).
Существующее размещение опор также предполагает в любом варианте (на любом из выбранных пешеходных переходов) установку как минимум одной доп. опоры.
Ну и данных о том, что уже все установили пока у меня нет, соответственно и фото тоже (сами светильники уже доставлены).
vladmark
14.08.2015, 16:43
выкладываю расчет.
А *.dlx на почту можно? :rolleyes:
Лови на почте люмена - именно этот расчет. Собственно расчеты есть и на более стандартные улицы - там соответсвенно используются меньшие мощности
vladmark
14.08.2015, 18:29
Лови на почте люмена
О! спс
уже смотрю
Smol
Ладно, "уговорил чертяка языкастый" =) - выкладываю расчет.
Данные светильников в расчете указаны.
Ну, когда данные светильников известны и план дороги, то проверить
результаты 10 минут. Правда наклон Галада пришлось покрутить до 15 градусов...
Можете теперь не ходить к независимым экспертам :). Подтверждаю, что Ваши данные достаточно точны.
Я только одного не понял. IES Файл AMPERA MAXI 348042 для левостороннего движения ?
Ждем ночное фото.
Пока же нет освещения вспомним классика:
"Народ, уныньем пораженный,
Стоит на башнях и стенах
И в страхе ждет небесной казни...;"
camiidobrii
17.08.2015, 19:53
Ян, а что за суровяк с нормой освещенности?
наЗАЧЕМ?
Периодически гуляю в этом районе вечером, могу сделать фото светильников на Гагарина в ночное время (если кому-то интересные фотки с мобильника :))
По ощущениям - намного ярче рядом стоящего натрия, о грамотности освещения перехода не мне судить.
Чей светильник, кстати, тоже интересно было бы узнать. Вроде бы Луч из Арзамаса на COBах собирал похожие.
з.ы. одно время не горела 1 матрица, потом, видимо, поменяли.
camiidobrii
не понял вопроса.
Если вопрос по расчетам - то есть существующее освещение (которое пока не планируется к замене) и считаем вариант чтобы удовлетворял необходимым требованиям (а именно увеличение в 1,5 раза)
Smol
В расчете указана оптика 5145, для вариантов с размещением опоры по центру дороги используется оптика 5144. Чуть позже поковыряю в сделанных расчетах - были такие варианты.
Rikart
как только вариант с нашими светильниками установят, выложу и адрес (чтобы можно было вживую глянуть), и фото (как ночное, так и дневное).
Собственно вариант расчета с оптикой 5144
по 2 полосы в каждую сторону, опоры по центру дороги
Собственно вариант расчета с оптикой 5144
по 2 полосы в каждую сторону, опоры по центру дороги
Замечание по безопасности. (На модели по Вашим данным.)
В этом варианте горизонтальная освещенность существенно более вертикальной. Я бы, как здесь меня учили, отодвинул светильник от края пешеходного перехода с 1 метра до 2-4 метров.
Кроме того, дорожные светильники не стоит иметь над головой пешеходов,
лучше бы подсвечивать дорогу чуть за пешеходным переходом на 10-20 метров. Речь о контрасте пешехода на фоне...
[
Замечание по безопасности. (На модели по Вашим данным.)
Было бы неплохо иметь за переходом участок осветленного или цветного асфальтобетона.
Светильники не стоят над переходом (см. рисунок).
Расположены в соответствии с ГОСТ Р 55706-2013 ( введен с 01.07.2014)
5.3.3 Светораспределение ОП и их ориентация относительно наземного пешеходного перехода должны обеспечивать контраст пешехода с фоном (проезжей частью) и не вызывать ослепления водителей. Размещают ОП перед переходом по отношению к приближающемуся транспорту, направляя свет на пешехода со стороны водителя. На дорогах с двусторонним движением ОП
устанавливают перед перекрестком относительно обоих направлений движения.
Насчет зоны безопасности - опять же не понял вопроса. Свет за светильником также есть...
Светильники не стоят над переходом (см. рисунок).
Насчет зоны безопасности - опять же не понял вопроса. Свет за светильником также есть...
Речь о файле расчета с оптикой 5144.
1. Светильники Galad практически над пешеходным переходом. Это не есть хорошо. Поставьте измерительные поверхности: одну на пешеходном переходе горизонтальную, другую вертикальную. Вы увидите освещенность около 100лк на горизонтальной в то время, как на вертикальной на высоте ниже 3 метров (там, где пешеход) - освещенность 10-30лк.
Нормы на вертикальную освещенность нет. Ее малые значения ухудшают ВИДИМОСТЬ пешехода водителем.
2. Речь не о зоне безопасности, а о безопасности как таковой. Если нет контраста пешехода и фона для водителя (!) - нет и безопасности пешехода. Бывалые "Водилы" говорят в этом случае об эффекте "ботинок", когда вместо фигуры человека видны ботинки. Это одна из причин "пешеходного" травматизма.
3. Для того, чтобы повысить контраст пешехода нужно увеличить вертикальную освещенность. Этому может способствовать отодвигание "пешеходных" светильников от края пешеходного перехода. Можете в Dialux файле это сделать, замеряя вертикальную освещенность, хотя тут и так ясно: угол падения света на вертикальную плоскость увеличится, освещенность увеличится.
Можете поставить на переход фигурки людей и посмотреть в фиктивных цветах без использования вертикальной измерительной плоскости...
4. Galad ы в зените не способствует контрасту пешехода. Перенесите их на 20 метров за переход в сторону движения транспорта. Если еще дополнительно под ними окажется осветленная часть дорожной полосы, то это хороший вариант (но пока дорогой и не отраженный достаточно в нормативах). Хотя требование контраста уже прописано в ГОСТ Р55706-2013 в цитируемом Вами пункте.
5. Если не отодвинуть "пешеходный" светильник от кромки перехода, то свет падает на пешехода ближайшего к светильнику почти вертикально.
Тут есть задача отодвинуть светильник корректно...
6. Неумеренно высокая освещенность на одном пешеходном переходе по экономическим причинам приведет к отсутствию света на других. Мера в этом вопросе полезна, если, конечно, не решается задача рекламы и пиара. Освещенность дорог разного класса регламентирована, а коэффициент 1,5 позволяет ориентироваться в выборе освещения на пешеходном переходе.
7. При наличии возможности, что есть проблема, я бы применял за пешеходным переходом участки, покрытые красным асфальтом. Но...
camiidobrii
19.08.2015, 12:15
camiidobrii
не понял вопроса.
Если вопрос по расчетам - то есть существующее освещение (которое пока не планируется к замене) и считаем вариант чтобы удовлетворял необходимым требованиям (а именно увеличение в 1,5 раза)
У тебя на переходе 150 лк средней. (и это при Кз=1,5)
Это ты мне хочешь сказать что дорога с нормой 100 лк освещена?
Или я что то не так понял?
Я так понял ты про пр-т Гагарина спрашиваешь.
Дорога класса А1 - 30лк.
Но если обратить внимание, то под Галадовскими светильниками доходит до 60-80лм.
Ну и простой момент, что увеличения освещения в 1,5 раза на такой дороге тупо не будет видно. Поэтому и исходили уже из фактической задачи (а не теоретической).
camiidobrii
19.08.2015, 16:45
Я так понял ты про пр-т Гагарина спрашиваешь.
Дорога класса А1 - 30лк.
Но если обратить внимание, то под Галадовскими светильниками доходит до 60-80лм.
Ну и простой момент, что увеличения освещения в 1,5 раза на такой дороге тупо не будет видно. Поэтому и исходили уже из фактической задачи (а не теоретической).
Да, про него.
Если задача по месту решалась - тогда понимаю.
А если по диалюксу - нет.
Поток лампы стоит 30. - нет там 30 и не было никогда. Максимум 27.
КПД светильника - 88%. Ага... Верю верю... Может быть в лаборатории завода на отобранном образце. А после того как он на воздухе окислился и был пару раз отражателем стукнут об асфальт...
Через год эксплуатации остается процентов 60-70.
Вобщем, если на пешеходнике в начальный момент времени есть 100 лк - это уже очень хорошо! А если есть 75 вертикалки, то я готов признать его образцовопоказательным.
PS Ну как всегда ИМХО. 150*1,5=225 лк и это средней освещенности!!! Это уже тренировочные уровни спортивных площадок. Много это.
Я так понял ты про пр-т Гагарина спрашиваешь.
Дорога класса А1 - 30лк.
Но если обратить внимание, то под Галадовскими светильниками доходит до 60-80лм.
Освещение пешеходного перехода в случаях, когда общее освещение достаточно, бессмысленно. Так можно договориться освещать переходы при дневном свете.
В ГОСТ оговариваются минимальные нормы.
Съездите в Сингапур. Никто там в центре не освещает пешеходные переходы, т.к. и так все хорошо.
Сообщение от camiidobrii
Вобщем, если на пешеходнике в начальный момент времени есть 100 лк - это уже очень хорошо! А если есть 75 вертикалки, то я готов признать его образцовопоказательным.
Присоединяюсь. Делайте хорошую вертикальную освещенность.
ZvovaLilya
28.08.2015, 18:56
а если трековые ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])? только для улицы
Светильники уже привезли месяц как, так что скоро все будет.
Ян, ну и как? Уже пошел 3 -й месяц, как привезли? Хотелось бы разумного, доброго, светлого :)
Пока я смотрю - народ перед начальством отчитывается: сделали разметку,
поставили знак, забор, убрали прошлогодний снег... :) И ни гу-гу про освещение. А вроде осень на подходе, сокращается продолжительность дня и не только...
Smol
к сожалению, не все от меня зависит - наша часть выполнена на 100%.
Насколько я знаю, у города сейчас большая задолженность перед "горсветом", а потому они и не торопятся ставить бесплатно данный переход (проект полностью коммерческий)
P.s. если что, комплект для пешеходного перехода (для 4х полоски) есть в офисе - т.е. отгрузим по первому свистку ;)
Светильники уже привезли месяц как, так что скоро все будет.
Печально. Я люблю Н.Новгород, проспект Гагарина. Парк.
Так что время, видимо, не для пешеходных переходов. а для переезда через пешеходов... :)
Буду надеяться. Если чего, сообщите? Скажите, а какое место выбрано?
Сообщают, что новые линзы для пешеходных переходов начала выпускать компания Kathod
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] _4_Lenses,3495,4
KNAC0415A - и др. Я смотрел. Подходяще. И уже не единичные а матрицы 2х2 И светодиоды
можно разные и мощные (XML2). А по мне бы уже и XHP...
Иайоргос
24.10.2015, 12:00
Это все зависит от городских властей. Но власти как обычно на все наплевать.
Вспомнить о существовании задачи и отношении к ней:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Статья в журнале "Современная светотехника" №3 2015г.
Есть такое предприятие "Федеральное казенное....", которому поручены
задачи безопасности дорожного движения.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Есть Постановление
Постановление Правительства Российской Федерации № 864 от 03.10.2013 г.
"О федеральной целевой программе "Повышение безопасности дорожного движения в 2013 - 2020 годах"
Для интересующихся: в Нижнем Новгороде таки повесили наши светильники на пр-те Гагарина. К сожалению, не получилось поставить их в соответствии с расчетами, но тем не менее вроде как все освещается. Фотографию выложу сразу как получу.
Но желающие могут глянуть сами - примерно в районе пр-т Гагарина 65. Ну и само собой будет интересно услышать мнение об увиденном.
[QUOTE=Surrpas;64463]Для интересующихся: в Нижнем Новгороде таки повесили наши светильники на пр-те Гагарина.
Душевно рад! Пойду посмотреть, но фото жду.....
Для интересующихся: в Нижнем Новгороде таки повесили наши светильники на пр-те Гагарина. К сожалению, не получилось поставить их в соответствии с расчетами, но тем не менее вроде как все освещается. Фотографию выложу сразу как получу.
Но желающие могут глянуть сами - примерно в районе пр-т Гагарина 65. Ну и само собой будет интересно услышать мнение об увиденном.
Все обегал по карте. Вроде возле Татнефти, ориентиры ул.Ларина,
Гагарина 65.
Что увидел: замызганная улица, полустертый переход, один устаревший знак пешеходного перехода, елки перед Татнефть, паутина проводов, провинция-с судари! Шестиполоска без острова безопасности. Стандартный кавардак, толпа машин...
:) - пьяный лежачий полицейский в обнимку с шумовой полосой? :) Около перехода новые выкрашенные ограждения?
Место у ракетного училища, которое я выбрал было бы интересней.
Ну, что покажут фото? Новые знаки, свежая зебра оранжево-белая, ночное небо, луна и светильники Шредер радостно освещающие счастливых новгородцев нижних :) ?
Smol
Ну по карте бесполезно еще смотреть =) Но суть та, что осветили пешеходный переход на 6ти полоске двумя 279 Вт светильниками (хотя для безопасности пешеходов логичнее в таких местах либо делать подземный, либо мостовой переход). Основное освещение там по 2 250Вт ДНаТа с каждой стороны.
Ну а для примера пара фото с Украины (г. Кузнецовск), правда фото не идеальное.
Smol
Ну по карте бесполезно еще смотреть =) Но суть та, что осветили пешеходный переход на 6ти полоске двумя 279 Вт светильниками (хотя для безопасности пешеходов логичнее в таких местах либо делать подземный, либо мостовой переход). Основное освещение там по 2 250Вт ДНаТа с каждой стороны.
Ну а для примера пара фото с Украины (г. Кузнецовск), правда фото не идеальное.
Слева задранный натриевый светильник в глаз водителю, едущему по правой полосе. Фотография сделана вообще для пиара - то что видит водитель скрыто, а при такой, как на фото, ситуации пешеход по-прежнему плохо виден на фоне темной мостовой. Показательно и верно было бы снимать из машины.
Подземки и надземки налкдно строить, если вспомнить, что в стране 150тыс.
Пара 250Вт ных светильника в Н.Новгороде с каждой стороны - очевидный перебор, или недоработанного проекта освещения. А столбы с расцветкой оранжевой зебры на фото в Кузнецке - это откуда? Оторопь берет. Наверное, хотели, как лучше....
Подземку и надземку строить несколько накладно. Загонять туда народ тоже не весело. Как правило это не годится. Это, если иначе нельзя. А, если вспомнить, что в России 150 тысяч наземных пешеходных переходов... и 28тыс. летальных пешеходных исходов в год, то можно увидеть тщетность усилий.
Нет островка безопасности, ограды, светофоров или нет, или не видно. Т.е., кроме прожекторов со странными столбами-жирафами - ничего нет. Если на показанном пешеходном переходе будут жертвы, удивляться нечему.
Ну про неудачность фото уже сказал - это и съемка после дождя, и с неверного ракурса. К сожалению, для пиара данное фото также неподходит - именно по причине своей неудачности - не показан собственно результат.
Что же касается расцветки (рыжая с черным, желтая с черным) - то это общепринятая расцветка для опор и ограждений (и зачастую и светильников) предназначенных для обозначения опасных участков.
camiidobrii
02.12.2015, 15:27
Позволю себе не согласится с господином Smol.
Мужика в ЧЕРНОЙ куртке, отчетливо видно на фоне ЧЕРНОЙ МОКРОЙ дороги.
Это крайне хороший результат!
Расцветка столбов дает водителю дополниельные сведения о приближении к пешеходнику (разметку на столбе видно раньше чем на земле).
Ну а цвета - дык это физиология глаза, вы думаете спас жилеты в оранжевый просто так красят?
Реализация конечно имеет свои недостатки, уже разжеванные в этой теме, но вполне справляется с возложенной на нее функцией.
[QUOTE=camiidobrii;64482]Позволю себе не согласится с господином Smol.
Мужика в ЧЕРНОЙ куртке, отчетливо видно на фоне ЧЕРНОЙ МОКРОЙ дороги.
Это крайне хороший результат!
============================================+
Хорошо, что видно, но трудно согласиться что результат КРАЙНЕ ХОРОШИЙ,
хотя бы уже потому, что взгляд не с той стороны.
Сам факт, что на пешеходном переходе появляются специализированные светильники, заслуживает высокой оценки. Но далеко не все сделано в обустройстве и недоделки вызывают много сомнений и печали. Вы бы были более правы, если бы аккуратностью оценки поддержали тезис о необходимости полного приведения в порядок пешеходного перехода в соответствие с действующими и новыми национальными стандартами.
А мы ведь еще не увидели, что сделано на Гагарина в Н.Новгороде. Поэтому похвалы давайте чуть отложим, хотя уже то, что сдвинулось уже много значит.
А хорошо бы, чтобы пешеходный переход стал неопасным участком, что подчеркивается нелепыми цветами столбов. И смотрится как то диковато. Давайте же фотки на проспекте Гагарина. Если даже покритикуем, то с добрыми намерениями. :)
А что будет, если переход через 6 полосную дрогу будут освещать не 2х2 х250Вт, а поскромнее?
Еще раз по теме освещения пешеходных переходов.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Smol
ну нет пока фотографий.. :(
еще ждем из Казани и Волгограда (правда там 4х-полоски).
Что же касается 2х250 с каждой стороны, так это существующее освещение, которое не предполагается менять пока.
Smol
ну нет пока фотографий.. :(
еще ждем из Казани и Волгограда (правда там 4х-полоски).
Что же касается 2х250 с каждой стороны, так это существующее освещение, которое не предполагается менять пока.
======================================+
Комментаторы по теме на ресурсе "За рулем" пишут:
- на весь город один :) приличный переход и там светодиоды и пешеходов видно,
- уличные фонари во все стороны светят, :)
- всё это "московские проблемы" - у нас на деревне на дорогах и тротуаров нет :), а тут про освещение пешеходных переходов,
-нужно хорошее освещение и светофоры .....
- а во Владимире руководство жалуется, что нет денег на светофор Т7 (?!), хотя понятно, что ФКУ с Погебняком в том же Владимире все пустило на тендеры и наставило автономные светофоры - ни богу свечка, ни черту кочерга. Теперь ни денег ни света.
Так что, покажите пример этого хорошего освещения. Пусть 2х250 с каждой стороны....
Не забывайте про президента: в первой очереди общеобразовательные учреждения - не надо учащихся детей давить, а то тогда никто даже комментариев не напишет.
Так что жду фотографии. Это не мне одному... Покажите стране, как можно - по-хорошему, а то некоторые за пределы оселка отродясь не выходили и спрашивают, а правда, что "есть дома в 5 этажей", тротуары на дорогах и светодиодное освещение на пешеходных переходах.
[QUOTE=Surrpas;64565]Smol
ну нет пока фотографий.. :(еще ждем из Казани и Волгограда (правда там 4х-полоски).
А пока что - сравнительно свежая информация....
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ ПЕШЕХОДНЫЙ ПЕРЕХОД У ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ИМЕЕТ НАРУШЕНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИОННОГО СОСТОЯНИЯ
(и каждый третий требует ремонта)
13 Августа 2015
Проведенный анализ имеющихся недостатков позволяет сделать вывод о том, что примерно на трети пешеходных переходов, расположенных вблизи образовательных учреждений, имеются недостатки, устранение которых связано с незначительными финансовыми затратами, например – установка и замена дорожных знаков, нанесение горизонтальной дорожной разметки. Вместе с тем, примерно столько же пешеходных переходов вблизи образовательных организаций требуют значительных финансовых затрат – строительство линий искусственного освещения, тротуаров или пешеходных дорожек, светофорных объектов, ограждений и искусственных неровностей.
Цитата от Долина в тему )))
"Из ГОСТ Р 55706-2013: Раздел 5.3. "Освещение наземных пешеходных переходов должно обеспечивать пешеходам безопасное пересечение проезжей части и возможность видеть препятствия и дефекты дорожного покрытия." - Про достоверное обнаружение водителем пешехода даже в общем виде нет ничего! Далее читаем "Для обозначения зоны перехода применяют источники света с цветностью, контрастной по отношению к цветности источников света основного освещения улицы." - Авторы ГОСТа написали эту галиматью с какой целью? Ну и в дополнение: "Размещают ОП перед переходом по отношению к приближающемуся транспорту, направляя свет на пешехода со стороны водителя." Я в Московском регионе не видел НИ РАЗУ такой установки! Про нормы через освещенность - Авторы ГОСТа и тут накосячили."
Цитата от Долина в тему )))
"Из ГОСТ Р 55706-2013: Раздел 5.3. "Освещение наземных пешеходных переходов должно обеспечивать пешеходам безопасное пересечение проезжей части и возможность видеть препятствия и дефекты дорожного покрытия." - Про достоверное обнаружение водителем пешехода даже в общем виде нет ничего! Далее читаем "Для обозначения зоны перехода применяют источники света с цветностью, контрастной по отношению к цветности источников света основного освещения улицы." - Авторы ГОСТа написали эту галиматью с какой целью? Ну и в дополнение: "Размещают ОП перед переходом по отношению к приближающемуся транспорту, направляя свет на пешехода со стороны водителя." Я в Московском регионе не видел НИ РАЗУ такой установки! Про нормы через освещенность - Авторы ГОСТа и тут накосячили."
===========================================++
Вы не совсем правы.
Чтобы водитель видел пешехода ГОСТ требует, чтобы свет был со стороны водителя. То, что Вы не видели в Московском регионе такого - это вопрос к региону и к Вам самому, а не к ГОСТ. Это вопрос также к ФКУ программы по безопасности, которое показывает пример "модернизации", при котором натриевый светильник расположен за переходом и светит в глаз водителю. (СМ. фото ниже).
В ГОСТ правильно обозначена необходимость светового и цветового контраста, чтобы водитель видел пешехода, а не его ботинки.Если пешеход одет в темное, то сегодня это камикадзе....
Проблема не в том, что ГОСТ - галиматья, а в том, что даже то убогое финансирование, которое выделено, не доходит до пешеходных переходов, а разбазаривается на безграмотные поделки, причем чиновная публика предпочитает повесить знаки и раскрасить дорогу, но не осветить пешеходные переходы. Спросите у Surrpas, как тащил пол года в Н.Новгород на проспект Гагарина светильники специализированные для пешеходных переходов.
Читайте "За рулем" последние номера и что думает народ про светофорчики с автономным питанием (в городской то черте !), на которые расщедрились за чужой счет управленцы, а освещение пусть дядя делает...
И результат сами сфотографировали... (офицерская вдова сама себя...) (См. вторую фото).
Президент поручением ПР-27 от 20 февраля с.г. озаботился, чтобы хотя бы образовательные учреждение привели в норму по национальным стандартам, так ФКУ в тендерной документации выбросило из схем, списанных у ГИБДД, освещение.... Надо бы пригласить диванных деятелей и сказать "Смотрите на дело рук своих..."
Еще раз по теме освещения пешеходных переходов.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Кстати, народ пишет, у нас в поселке нет тротуаров...
Обновленная ссылка
Жертвы-невидимки: как пешеходам выйти из тени
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
А вот ЛЕД-Эффекту ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) пофиг на все наши высокомудрые рассуждения! Интересно, сколько переходов они смогут пробить/оборудовать? )))
А вот ЛЕД-Эффекту ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) пофиг на все наши высокомудрые рассуждения! Интересно, сколько переходов они смогут пробить/оборудовать? ))) а кто будет трос натягивать над дорогой?
а кто будет ... натягивать над дорогой?
Кто, кто? :D Артемий Лебедев ! Воздушные зебры ....:eek: и замки...
А как там Нижний Новгород, проспект Гагарина?
Smol
Буду в Нижнем в пятницу (правда в дневное время), но что будет - сфотографирую, если не забуду ;)
Smol
Буду в Нижнем в пятницу (правда в дневное время), но что будет - сфотографирую, если не забуду ;)
Сразу 3 желания: Новгород, пр. Гагарина, Светодиодный пешеходный переход. Если фото в дневное время, могу подретушировать...:)... солнце погасить, добавить светодиодов, НЛО с прожекторами...
Smol
Буду в Нижнем в пятницу (правда в дневное время), но что будет - сфотографирую, если не забуду ;)
В последний час!
24 февраля 2016 года. Ну, и где последнее слово светотехники? За то у нас в Москве! Импортозамочение!
А пока торжествуют непрофессиональные светотехники - художники.
Вот: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] Что это такое? Это Артемий Лебедев "ничтоже сумняшеся" собирается развешивать смешные с технической стороны, неподъемные с экономической, но весьма похвальные (ну, хоть какие-нибудь) блямбы для освещения мрака и замшелости на кровавых пешеходных переходах. И не один, а сразу 10-12. И не знаешь, что сказать - молодец или огурец.
И знают же, чем нашего чиновного дядю отогуречить. И заодно бесправное ГИБДД проперчить.
А на профессиональные светильники, тем более бельгийские (Шредер кажется) - мы положим то, что можем.
И что скажут ученные мужи, столпы светотехники? Пусть сходят к Артемию. Услышат в ответ, а где Вы были? Народ давят, ставлю зебры, зебры возушные, а Вы все еще из подворотни .... на слона. Сильны, однако.
Вы, ученый народ, которые, якобы, знает как надо - идите и перепишите ГОСТ, чтобы к Артемию никто не сунулся... Ну, ладно, временно, как эксперимент, утвердите по факту, в ГОСТ ах прописано.
Поздравления, Артемий!
И заодно посчитайте, сколько, благодаря Вам, окажется временно свободных мест на цугундере :) и сколько на койках и....
Сейчас в фейсбуке на эту тему баталия идёт. И, что самое странное, "Зебру" и.о. главного редактора одного уважаемого светотехнического журнала (не Lumen'а) отстаивает... :eek:
Сейчас в фейсбуке на эту тему баталия идёт. И, что самое странное, "Зебру" и.о. главного редактора одного уважаемого светотехнического журнала (не Lumen'а) отстаивает... :eek:
Здесь гражданская позиция выше технических соображений и норм и меркантильных соображенийГОСТ
Действительно, проломить чиновное лобби, думающее только о понятно чём, большая заслуга. Посмотрите сводки ГИБДД. Это может еще даже далеко от правды, но даже то, что есть, ставит много вопросов.
Президент поручил ХОТЯ БЫ образовательные учреждения обезопасить.
Поручение ПР-287 от 20 февраля 2015 года. Видим имитацию работы по Поручению.
Правильно отстаивает главный редактор. А Артемий везде кричит, вложил немало, но конечно, немного чудовищно, дорого, но пример дороже всего.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] (За рулем),
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
В последний час!
24 февраля 2016 года. Ну, и где последнее слово светотехники? За то у нас в Москве! Импортозамочение!
А пока торжествуют непрофессиональные светотехники - художники.
Вот: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] Что это такое? Это Артемий Лебедев "ничтоже сумняшеся" собирается развешивать смешные с технической стороны, неподъемные с экономической, но весьма похвальные (ну, хоть какие-нибудь) блямбы для освещения мрака и замшелости на кровавых пешеходных переходах. И не один, а сразу 10-12. И не знаешь, что сказать - молодец или огурец.
И знают же, чем нашего чиновного дядю отогуречить. И заодно бесправное ГИБДД проперчить.
А на профессиональные светильники, тем более бельгийские (Шредер кажется) - мы положим то, что можем.
И что скажут ученные мужи, столпы светотехники? Пусть сходят к Артемию. Услышат в ответ, а где Вы были? Народ давят, ставлю зебры, зебры возушные, а Вы все еще из подворотни .... на слона. Сильны, однако.
Вы, ученый народ, которые, якобы, знает как надо - идите и перепишите ГОСТ, чтобы к Артемию никто не сунулся... Ну, ладно, временно, как эксперимент, утвердите по факту, в ГОСТ ах прописано.
Поздравления, Артемий!
И заодно посчитайте, сколько, благодаря Вам, окажется временно свободных мест на цугундере :) и сколько на койках и....
Поздравления видать уместны, уже поставили:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Поздравления видать уместны, уже поставили:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
"Воздушная зебра" на Черноморской - Главная
sterlitamak.tv/news/detail.php?ID=888
10 июл. 2015 г. - Общая стоимость «воздушной зебры», включая благоустройство окружающей территории, превысила 1 миллион рублей.
Добрый день!
Освещение ПП для меня новая тема, поэтому выкладываю для обсуждения свой первый расчет:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]В целом получилась достаточно равномерная горизонтальная и вертикальная освещенность , ассиметричная оптика позволяет избежать ослепления водителя.
Вопросы :
Что уважаемые профессионалы думают о таком способе освещения пешеходных переходов? Какие минусы ?
Как правильно считать ослепление водителей по ходу движения в Dialux?
В каких нормативных документах зафиксированы актуальные требования к освещению ПП, и в частности коэф. ослепления водителей.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot