Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=821)

Вася 05.05.2009 16:45

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от Serge (Сообщение 6736)
В прошлом году был на семинаре Филипса, там сказали что светодиоды работают действительно долго, но со временем сильно тускнеют.
Если склероз мне не изменяет, за полсрока жизни - яркость уменьшается в два раза (характеристика нелинейная, сначала понемногу, а чем дальше тем круче).
И побороть уменьшение яркости их разработчики пока не могут :(

Склероз. Через 70000 часов потеря 30%.

Алекс Н 05.05.2009 16:56

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Сравнение вот есть к примеру ( в самом низу) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и технические характеристики тоже.

User 05.05.2009 17:32

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
В статье сравнивается светильник на ЛБ 30(судя по параметрам), со светодиодами согласен экономия в два раза есть.
Но таких ламп уже не сыскать
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] не реклама, но современный светильник как минимум на таких лампах и дросели никто не применяет.
простейшим подсчетом могу установить следующее
СД nichia 100ЛМ\вт, светильник мощностью 72ВТ световой поток 72*100= 7200 (ЛМ)
из выше приведеной ссылки
ЛЛ FQ 80W HO , светильник мощностью 85 вт даёт световой поток 7000ЛМ

исходя из этого на данный момент крайне незначительный перевес СД!

Прошу дать оценку моим рассуждениям?

Вася 05.05.2009 17:45

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от User (Сообщение 6740)
В статье сравнивается светильник на ЛБ 30(судя по параметрам), со светодиодами согласен экономия в два раза есть.
Но таких ламп уже не сыскать
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] не реклама, но современный светильник как минимум на таких лампах и дросели никто не применяет.
простейшим подсчетом могу установить следующее
СД nichia 100ЛМ\вт, светильник мощностью 72ВТ световой поток 72*100= 7200 (ЛМ)
из выше приведеной ссылки
ЛЛ FQ 80W HO , светильник мощностью 85 вт даёт световой поток 7000ЛМ

исходя из этого на данный момент крайне незначительный перевес СД!

Прошу дать оценку моим рассуждениям?

Все нормально, только отдача люминесцентных ламп 80 Лм/Вт, а дальше падение. Следовательно потребление на данный световой поток больше.

Алекс Н 05.05.2009 18:00

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Световой поток в люменах это хорошо, а сколько ЛЛ FQ 80W HO , светильник мощностью 85 вт -дает освещенность с 6 метров к примеру. IES файлы сбросьте и все честно расчитаем и сравним

User 05.05.2009 18:12

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
к сожалению я не специалист по свету. Я электронщик могу оперировать известными мне параметрами, и не ставлю целью когото лажать или хвалить.

Воообше-то моя задача определится с возможностью подсветки светового короба 4.5\4.5\0.5 м СИД. рассчитать мощность, тип, количество, светильников для обеспечения равномерной подсветки, при том что на данный момент установлены ЛЛ общей мощностью 2,5 Квт

Создал тему, да она завяла толи изза отсутствия специалистов толи неинтересует никого.

Незарегистрированный 05.05.2009 18:13

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
И еще очень важный момент -вы как потребитель покупаете освещенность. К чему изделие, у которого на протяжении нескольких месяцев освещенность падает (если тока Ваты оплачивать любите) и возникают проблемы по обслуживанию и утилизации.
И вот еще, так для информации: Световой поток ДРЛ 400- 24000 Лм. Измерение светового потока лампы ДРЛ проводится в шаре, в котором свет распространяется во все стороны, а в реальности светильник на основе этой лампы светит с углом раскрытия не более 120 градусов. Для сравнения светового потока светильника на лампе и на светодиодах, существует коэффициент, который колеблется в пределах 5 - 6. Это значит, что лампа ДРЛ в составе арматуры светит в 5 - 6 раз меньше, т. е около 4000 Лм. Срок службы ДРЛ (хорошего качества) от 3 до 6 месяцев, но уже через месяц после начала эксплуатации теряет световой поток приблизительно на 30- 40 %.

Эффективность ламп накаливания составляет 13-22 Лм/Вт, компактных люминесцентных ламп – 50-70 Лм/Вт, ламп ДРЛ 60 Лм/Вт, светодиодных светильников серии УСС 100 Лм/Вт.
.

User 05.05.2009 18:34

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
очень интересует такой кэффициэнт для ЛЛ в арматуре? как получается этот кэффициэнт.

ally 05.05.2009 19:17

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от r250400 (Сообщение 6732)
Сравним светодиодный светильник 70 вт и светильник с МГЛ-70 ????
По световому потоку , освещенности , цветопередаче думаю одинаково.
По цене- разница в 5 раз в пользу МГЛ.( 4000 руб против 20000 руб.)
По сроку службы - в 5 раз в пользу СД ( 10000 часов против 50000 часов).
Ничья.
Светильник с МГЛ имеет ПРА , светильник с СД имеет блок питания или трансформатор.

Секундочку:)) мы же не лампы сравниваем, в светильнике МГЛ подлежит замене только источник света. А если это умножить на 100 светильников? даже с заменой ламп по 12 $ каждая (osram) или разница в стоимости мало кому интересна, ?))) Ерунда какая 1,5 лимона.хе-хе это же просто бумага...а где гарантия что диоды буду работать? Ах да картики с каталога, серьезная гарантия. Так что пока сомнительно.
Когда то во времена Рейгана американцы слепо верили в звездные войны, вкладывая в будущее огромные деньги. И что сейчас? прошло 20 лет... А какой скачек может быть через 5 лет?! Кто знает?

Цитата:Теоретический максимум белого светодиода 300-350лм/Вт.

Считается, что глобальная замена традиционных ламп на светодиодные лампы начнется при достижении белыми светодиодами эффективности 200 лм/Вт.

Решайте сами, Все предельно ясно, а я пока жду))))

Алекс Н 06.05.2009 11:33

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Светодиоды достигнут 130- 150лм/Вт и уже все источники света будут отдыхать. А так и 100 лм/ Вт сейчас конкурируют нормально, уже очень скоро 120лм/Вт -летом будут. Уже очень много раз писал, что очень много где уже применяют светодиодное освещение -кто не верит и сомневается -то вывод только один -отстали Вы от жизни или приборы попадались вам плохие. Даже смешно становится - ведете себя как "старые" консерваторы -нет не верю, сомневаюсь, рано, дорого, не работает. ВСЕ РАБОТАЕТ и ЗДОРОВО светит -положительных примеров много. (народ уже не парится -берет светодиодное). Если есть желание можно организовать экскурсию по "светодиодным" местам. Если есть вопросы -приезжайте в "Фокус" -все расскажем и покажем и замерим и т.п.

Вася 06.05.2009 11:46

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Вложений: 1
Все элементарно, сейчас устанавливаются эти светодиоды и диаграмма готова. В чем проблема? Разговоров больше.

Lila 06.05.2009 11:49

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Н (Сообщение 6758)
Светодиоды достигнут 130- 150лм/Вт и уже все источники света будут отдыхать. А так и 100 лм/ Вт сейчас конкурируют нормально, уже очень скоро 120лм/Вт -летом будут. Уже очень много раз писал, что очень много где уже применяют светодиодное освещение -кто не верит и сомневается -то вывод только один -отстали Вы от жизни или приборы попадались вам плохие. Даже смешно становится - ведете себя как "старые" консерваторы -нет не верю, сомневаюсь, рано, дорого, не работает. ВСЕ РАБОТАЕТ и ЗДОРОВО светит -положительных примеров много. (народ уже не парится -берет светодиодное). Если есть желание можно организовать экскурсию по "светодиодным" местам. Если есть вопросы -приезжайте в "Фокус" -все расскажем и покажем и замерим и т.п.

А. Так и вы с Фокуса. Так сразу и написали б. А по поводу народа, который "не парится" - это враки. Интересуются, спрашивают, а как дело до цены доходит, предпочитают брать традиционное.

eis 06.05.2009 12:29

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от Вася (Сообщение 6759)
Все элементарно, сейчас устанавливаются эти светодиоды и диаграмма готова. В чем проблема? Разговоров больше.

А зачем впаривать про 100 лм/Вт и выкладывать файл на светодиод 82 лм/Вт???
В ФОКУСе есть хоть один специалист по освещению, который будет писать цифры и прикладывать файлы подтверждающие их, а не опровергающие.
Это уже не в первый раз на этом форуме.
А куда делись Ничья 100 лм/Вт???
До сих пор удивляюсь как вам удалось более менее толковый осветительный прибор создать (правда в очекредной раз повторюсь, он не для улиц).

Алекс Н 06.05.2009 12:37

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Да Я из Фокуса -да народ не парится берет -в кризис еще больше берет светодиодное освещение. Я не утверждаю, что везде надо применять светодиодное освещение -всему свое время.
Я же говорю могу экскурсию по светодиодным местам сделать -для сомневающихся -приезжайте ответим на вопросы. Тут на форуме просто разговоры. Одни говорят плохо, другие хорошо. Одни говорят светят, другие нет -вот проблема словесная. Доказываем на деле -пока другие говорят и размышляют (производством занимаемся). Положительных примеров много и многолетняя статистика есть. Сотрудничаем с ведущими компаниями в производстве светодиодов, получаем новые образцы (Nichia, Osram, Philipslumileds, Cree). Сотрудничаем с исследовательскими центрами в области изучения деградации, свои испытания проводим. Выпускаемая продукция тестируется нами и многими независимыми лабораториями (и не только в России). Мы хотим сотрудничать со светотехниками и электронщиками -а не отношения выяснять и как многие здесь пишут "впаривать" и маркетинговые "фишки" применять. (кстати у маркетинга более 100 определений и мало кто понимает его смысл -особенно когда о нем говорят люди, чьи профессии далеки от него.)

Алекс Н 06.05.2009 12:58

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Да успокойтесь, зайдите на сайт и скачайте новые, они ща часто обновляются. Специалисты есть и вываливали информации кучу -только много по удаляли -здесь в форуме в одном русле -лампочки форева. Честно -не переживаем.
Удивления дальше больше будет . Для улиц (категории А),и с диаграммой -о которой Вы тут парите и говорите -все будет - на подходе -2-3 месяца и все хорошо будет серийно.
А так конечно будет у вас возможность (при желании) и раньше живьем на улицах увидеть.

Незарегистрированный 06.05.2009 13:19

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
А где реальные цифры по ДНаТ, а не координаты на сайт Сильвания.
Я сделаю Вам экскурсию где долго светят светодиодные приборы, а вы мне -где ДНаТ по 5 лет светит. Возьмем приборы, померим, поговорим -и все встанет на места -вот и будет у вас реальные факты, а не предположения и догадки. А то сами берете непонятную статистику какую-то (откель цифорки) -у нас данные по всей стране -как ваши хваленые лампочки "светят".

Вася 06.05.2009 13:36

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 6763)
А зачем впаривать про 100 лм/Вт и выкладывать файл на светодиод 82 лм/Вт???
В ФОКУСе есть хоть один специалист по освещению, который будет писать цифры и прикладывать файлы подтверждающие их, а не опровергающие.
Это уже не в первый раз на этом форуме.
А куда делись Ничья 100 лм/Вт???
До сих пор удивляюсь как вам удалось более менее толковый осветительный прибор создать (правда в очекредной раз повторюсь, он не для улиц).

Эти СД сейчас 112 Лм/Вт. Выложили по КСС посмотреть.

eis 06.05.2009 14:04

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от Вася (Сообщение 6767)
Эти СД сейчас 112 Лм/Вт. Выложили по КСС посмотреть.

Точно ошибся. В вашей ies-ке написано световой поток 82 лм, мощность 1,1 Вт. 82/1,1 = 74.5 лм/Вт.
А про 112 лм/Вт для светодиодов Golden DRAGON OSRAM похоже сам еще не знает [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Алекс Н 06.05.2009 14:51

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Осрам то знает -это Вы его в первый раз увидели и другие тоже. Говорю же новинки то мы получаем -это будет прям скоро в серии и Фокус их первый и испробует.
Да ошибся - светодиоды применяются 100лм/Вт -чистый выход 82лм/Вт (потери)-так и есть. Очень скоро появится новые ieski -и все встанет на свои места (в принципе и так сейчас все в порядке).

Алекс Н 06.05.2009 14:57

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
А как вы можете что-то говорить о светодиодах и светодиодных продуктах -если знакомы с ними только в теории и то по наслышке????

eis 06.05.2009 15:32

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Н (Сообщение 6771)
А как вы можете что-то говорить о светодиодах и светодиодных продуктах -если знакомы с ними только в теории и то по наслышке????

Если речь идет о Golden DRAGON, то я держал их в руках месяц назад у Rainbow. Внешне интересно выглядят, монтаж удобный, но характеристики не впечатлили. Возможно у них были не супер новинки, а те Golden, которые продаются на рынке.

Если касается готовых образцов светодиодных продуктов, то практически все, что поступает на Белорусскую жел. дор. проходит через мои приборы. Правда, Ваш, УСС пропустил, но дальнейших массовых закупок железкой, что-то я не вижу. И обоснований целесообразности применения этих светильников, тоже не вижу. А вот усердные поиски других вариантов светодиодных светильников вижу.

Против Вашей техники, в частности, и против светодиодных светильников никаких предрассудков не имею. С удовольствием сам напишу обоснование для их применения. Моя задача найти энергосберегающее оборудование, а не протолкнуть газоразрядные лампы. Но дайте наконец реальные параметры, толковое обоснование, ies-ки соответствующие предлагаемым экземплярам, а не тому, что скоро будет (ничья 100лм/Вт ies в УСС так и не дождались на форуме).


Цитата:

Сообщение от Алекс Н (Сообщение 6771)
Да ошибся - светодиоды применяются 100лм/Вт -чистый выход 82лм/Вт (потери)-так и есть. Очень скоро появится новые ieski -и все встанет на свои места (в принципе и так сейчас все в порядке).

Если можно теоретику объясните, чем световая отдача у светодиода, отличается от "чистого выхода", если никакой вторичной оптики или защитных стекол не применяется.
А сегодня НЕ ВСЕ в порядке. Дискуссия должна вестись о сроке службы, а Вы до сих пор не можете отстаять энергетическую эффективность своих приборов. Причем эта вещь элементарная. Толковый светотехнический расчет и лабораторные протоколы измерения мощности светильника.

На форуме много коллег, которые пытаются разобраться в этом продукте, а не протолкнуть газоразрядные лампы. Но когда выкладывают ничем не подтвержденную информацию, то многие встают на позицию обвинения. Просто нужно больше информации.

Желаю успехов

Алекс Н 06.05.2009 17:39

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
72 светодиода 100лм/Вт - в изделии световой поток 6400Лм - получаем 6480:72=88,8лм/Вт в среднем один светодиод получается (в изделии - потери на поликарбонате 10%)
Golden DRAGON вы держали точно не те -название посмотрите, которое мы вывалили. Golden DRAGON -видов около 100.
Что касается белоруской дороги -ну пропустил и пропустил -спасибо -если это было вообще так. Причем тут тока белорусская РЖД -если только по миру они центровые монополисты - у вас Батька давно мечтает о своем заводе светодиодных светильников.
Дальнейших закупок не видите и обоснований целесообразности для их применения -ну это ваше право -ищите другие -тоже не вопрос -опять же ваше право. И интересно где же Вы не видите целесообразности применения их на РЖД? Есть программа РЖД по светодиодному освещению -там все за Вас уже подсчитали и не раз и не два. И что работает и как че светит.
По энергетической эффективности -ну посмотрите мы вываливали на этом форуме расчеты Лукойла, Сургутнефтегаза по нашим изделиям. (в теме по -моему что типа ДРЛ себя изжил). Есть расчеты и положительные заключения Росатома, Гуина и того же РЖД России. Что касается освещения дорого категории А -писал же что будет скоро серийное изделие, а по УСС (которые есть сейчас) мы и не утверждаем что они идут под эту категорию А. У него назначение другое. Изначально УСС -70 к примеру позиционировался на замену ламп ДРЛ 250. Он просто незаменим на складах, освещении промышленных предприятий, периметров территории, дворов и в некоторых случаях для освещения дорог категории Б ( в зависимости как мачты расположены).
На РЖД выбор не большой: ДРЛ, МГЛ и светодиоды -ДНаТ запрещен там-вы это знаете.
Ну а тут уж кто че выбирет, может и свечи со спичками кому подойдут.
Что касается ies то они стоят на сайте на главной, новые скоро добавим.

Алекс Н 06.05.2009 17:52

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
По ассортименту, диаграмме и дизайну -будут новинки в этом году, так что на месте не стоим. А так если есть вопросы или требуется какая -та информация дополнительная -сделайте нам запрос, какое вам нужно обоснование.
ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО.

Алекс Н 06.05.2009 18:22

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
КПД источника 95% в среднем у УСС, вот вам потери 5%, вместе с поликарбонатом всего 10%. (поликарбонат забирает 5% -прости до этого написал 10% -просто в голове общие потери)
Мы утверждаем что применяем светодиоды 100лм/Вт, а не заявляем что чистый выход у светодиода (в изделии) -100лм/Вт.

eis 06.05.2009 20:30

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Н (Сообщение 6777)
По энергетической эффективности -ну посмотрите мы вываливали на этом форуме расчеты Лукойла, Сургутнефтегаза по нашим изделиям. (в теме по -моему что типа ДРЛ себя изжил). Есть расчеты и положительные заключения Росатома, Гуина и того же РЖД России.

А можно на мыло [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], а то не могу найти.
Заранее спасибо!

Цитата:

Сообщение от Алекс Н (Сообщение 6777)
Что касается освещения дорого категории А -писал же что будет скоро серийное изделие, а по УСС (которые есть сейчас) мы и не утверждаем что они идут под эту категорию А. У него назначение другое. Изначально УСС -70 к примеру позиционировался на замену ламп ДРЛ 250. Он просто незаменим на складах, освещении промышленных предприятий, периметров территории, дворов и в некоторых случаях для освещения дорог категории Б ( в зависимости как мачты расположены).

Приятно слышать здравую мысль. Полностью согласен. Жду новых разработок.

Цитата:

Сообщение от Алекс Н (Сообщение 6777)
На РЖД выбор не большой: ДРЛ, МГЛ и светодиоды -ДНаТ запрещен там-вы это знаете.

На Белорусской железной дороге (не центр вселенной конечно), но разрешены к использованию натриевые светильники. Эксплуатируем уже лет 9. Аварийных случаев по вине натриевого спектра не запротоколировано. Советуем РЖД перенимать опыт. Хотя мне известно, что некоторые железные дороги в России то же применяют натриевые светильники.

А.М.Бал 06.05.2009 22:50

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от User (Сообщение 6733)
Не устраивайте гадания, только цифры подтвержденные фактами.
Мощность, световой поток, производитель.
Цена не интересует.
Мне надо определиться равнозначной (не равноценной) заменой ЛЛ на СИД.
Ктонибудь может дать характеристики СД свеильника кроме цены и времени наработки на отказ.
Покажите СД светильник с отдачей хотябы 100ЛМ\ВТ?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А.М.Бал 06.05.2009 23:31

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Хорошую тему подняли, нужную.. Своевременно так.. =)
И это на фоне-то повсеместного использования ГорСветами ака ЭлЭКами уличных светильников без стекла.. =) Уж не знаю по какой причине, но точно не из-за здравого смысла, как бы тут уважаемый r250400 не рассказывал, ни одного города в РФ, перспективно освещённого, я не видел.. =)
Кстати, в ЕС запрещены не только к использованию, но и к производству ЛОНы и люминисцентные лампы стандартной цветопередачи.. (К слову, Филипс только часть светотехники производит в Китае - и ОСРАМ, и Филипс перенесли производство ламп накаливания в Индонезию..)
Наши доблестные энергетики, если в глаза и видели, то не используют ЭПРА, а Вы, уважаемые форумчане, о светодиодах.. =)
Если грамотно подходить к уличному освещению в городе, то не должно быть никаких ДРЛ или ДНаТ - только металлогалоген!!
Для загородных дорог - согласен, натрий самое то, жаль только, что у нас не так распространены SOX-лампы - вот у них светоодача всем светоотдачам отдача!! =)
Но это между делом.. Что касается стоянки, то мудрить не нужно - ставьте МГЛ.. Лучше всего Филипс или ОСРАМ.. К качеству Сильвании и иже с нею претензий нет, но такие лампы подчас ввозятся в страну как макаронные изделия, потому и стоят несколько дешевле - если вы готовы получать экономию таким способом - флаг вам в руки, а если мы хотим постоить цивилизованное общество, то прошу к офф.поставщикам ОСРАМа и Филипса.. =) Да, и ещё, не вздумайте ставить хорошие лампы в отечественные светильники..
Теперь по теме - сравнение цен СД-продуктов с традиционными весьма относительное, сейчас объясню почему:
На рынке нашей страны светодиодные светильники от ведущих производителей пока не представлены, всё что есть - по сути шарашкины конторы за редким исключением. Стоимость СД изначально завышена (новый продукт, "энергосбережение" и т.д.), но!! Если рассматривать качественные комплектующие, скажем: оцинкованная опора + кабель (или СИП) + коммутационное оборудование + светильник + лампа + работа профессиональных монтажников (а так же работа проектировщика), то на выходе стоимость проекта может вполне оказаться сравнимой с прикинутым на коленке проектом на СД.
По кривым силы света сказано достаточно, лишь подчеркну - очень сложно сыграть оптикой в светодиодном светильнике..
Что касается моего опыта - работал я со всеми источниками света, используемыми на территории нашей страны.. И со светодиодными светильниками в частности.. По большей части мне везло на СД-изделия, но использовались они только для освещения подъездных территорий.. Так вот, более всего мне по душе металлогалогенные лампы - и свет качественный, и срок службы не самый короткий, и характеристики света МГЛ самые универсальные, и цветопередача более чем достаточная (несравнимая с ДНаТ).
Светодиоды на сегодняшний день, по моему мнению, пригодны лишь для крайне узкого круга использования. Да и со сроком службы пока не ясно. Не советую уходить на крайности: оптимальной серединой на мой взгляд являются МГЛ. СД-светильники пока сыроваты, а от ДРЛ в ЕС потихоньку начинают отказываться как от вредного продукта как при производстве, так и при утилизации.. Нет смысла бежать впереди планеты всей, как и нет смысла откатываться в прошлое.. =)

r250400 07.05.2009 10:36

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
У ламп ДНАТ индекс цветопередачи 20-25 , у ламп НЛНД SOX - почти нулевой.
Уважаемый господин Алекс Н из фирмы Фокус !!! Я же не виноват что вас опередил ваш конкурент из фирмы Наносвет и привез предложение по внедрению светодиодных светильников к нам в Домодедово.
Светильники эти откровенная свалка. Опыт внедрения не удался. Одна штука вышла из строя через два дня.
Разница по освещенности между ранее стоявшими ЖКУ-150 и установленными взамен LED70 оказалась настолько велика ( визуально и по протоколам измерения) что внедрять светодиоды желание отпало.
Ставить на опоре по два светильника тоже что то не хочется....
Нас устраивают лампы ДНАТ 150 250 и ДРИ 250 400 фирм СИЛЬВАНИЯ ОСРАМ ФИЛИПС НАТРИУМ которые в наших осветительных установках горят около 3-5 лет.

r250400 07.05.2009 10:45

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
[QUOTE=А.М.Бал;]
Опыт эксплуатации МГЛ 400 выявил более высокую надежность ламп СИЛЬВАНИЯ . Лампы от Филипса имеют огромный разброс по цветности, лампы от ОСРАМА сравнительно низкий срок службы.

r250400 07.05.2009 10:50

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Какую то ерунду вы пишете.... Наши отечественные светильники Лихославльского завода не хуже импортных. Начинка немецкая, используем их уже 10 лет....

c44BC9 07.05.2009 11:16

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Я не переживаю за Наносвет и Домодедово и не обвиняю Вас (вы вменяемый чел) , а конкуренты они везде лазят и лазят -это жизнь -пусть -интереснее будет. Кстати Наносвет и в Видное тоже в парили 5 светильников, но там повесили 3 -народ сказали, что ужас, сравнением ни каким не пахнет -отрицательный опыт тоже опыт.
Вот так и положительный имидж светодиодному направлению и рушится.
Скоро у нас выйдут новые изделия -диаграммы вываливали здесь в этой теме -посмотрите, уверен Вам понравятся.(подробные тех. характеристики могу потом сбросить -если интересно будет-ща пока на испытаниях).
А так господа давайте сотрудничать и искать точки соприкосновения, будем решать всеобщие проблемы. Понятно -одним ДнаТ, другим МГЛ , остальным светодиодное.
Но надо смотреть в будущее - а там перспектива развития видна только у светодиодов (не будем тут разбивку делать на OLed и др) -извините -так пока получается.

Вася 07.05.2009 11:41

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от r250400 (Сообщение 6784)
У ламп ДНАТ индекс цветопередачи 20-25 , у ламп НЛНД SOX - почти нулевой.
Уважаемый господин Алекс Н из фирмы Фокус !!! Я же не виноват что вас опередил ваш конкурент из фирмы Наносвет и привез предложение по внедрению светодиодных светильников к нам в Домодедово.
Светильники эти откровенная свалка. Опыт внедрения не удался. Одна штука вышла из строя через два дня.
Разница по освещенности между ранее стоявшими ЖКУ-150 и установленными взамен LED70 оказалась настолько велика ( визуально и по протоколам измерения) что внедрять светодиоды желание отпало.
Ставить на опоре по два светильника тоже что то не хочется....
Нас устраивают лампы ДНАТ 150 250 и ДРИ 250 400 фирм СИЛЬВАНИЯ ОСРАМ ФИЛИПС НАТРИУМ которые в наших осветительных установках горят около 3-5 лет.

Никто никого и не расстроился, что вы взяли светильники фуфло, в следующий раз будете умнее и другим урок.

r250400 07.05.2009 12:27

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от Вася (Сообщение 6789)
Никто никого и не расстроился, что вы взяли светильники фуфло, в следующий раз будете умнее и другим урок.

Во первых Я СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ.
Просто пишу об опыте использования тех или иных источников света.
Вместо понимания на форуме одни злые насмешки и желание любыми средствами доказать свою правоту.
Во вторых прошу всех общаться без излишних оскорблений и насмешек.
В третьих - ничего мы не брали ! Уличное освещение - бюджетный объект.
Платит бюджет города. Наше дело поставить и снять.
В четвертых- то что Фокус намного лучше чем Наносвет я понял.
Но переход с ламп ДНАТ на светодиоды с точки зрения освещенности проблематичен. Визуальный эффект играет большую роль. В связи с этим как я уже говорил вместо 150 вт натрия просится 140-160 вт СД.
Видел я в Видном и ФОКУС и Наносвет...... Сам стоял под светильником
Металлогалоген конечно очень хорош но две причины препятствуют широкому использованию этих ламп- кусачая цена и в 2-3 раза низкий по сравнению с натрием срок службы.
Светодиоды имеют огромную переспективу , если господа из Фокуса готовы предоставить светильники для испытаний в реальных условиях а не продавать кота в мешке - советую подумать и приехать в гости куда следует. Делайте выводы.

r250400 07.05.2009 12:33

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Кстати на Ярославском , Ленинградском ходу , Южном направлении РЖД очень много натриевых ламп стоит.

Алекс Н 07.05.2009 12:38

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Мы не продаем кота в мешке -выпускаемая продукции серийная и себя уже положительно зарекомендовала.
Давайте предоставим на испытания -проблемы не вижу -пригласите в гости -приедем -если есть желание -можете и к нам в гости приехать -пообщаться.

А.М.Бал 07.05.2009 14:05

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Ну, так не такие уж Лихославские светильники и отечественные.. ;) Я имел в виду, что ставить современные лампы в совдеповские "лопухи" - занятие неблагодарное..

Против Сильвании я ничего не говорил плохого, по роду деятельности сталкиваюсь только с официально ввозимым в РФ товаром, то есть с Филипсом и ОСРАМом..

Против ДНаТ я тоже ничего не имею - для дорог самое то(но только не для города!!).. Можно сказать надёжный, всепогодный свет.. SOX привёл в пример как самую эффетивную лампу, раз уж у вас заходил разговор..

Теперь о грандах светотехники и их уличных светодиодных решениях:

Филипс, например, в настоящее время поручается только за свои светильники для архитектурной подсветки.. Те несколько проектов, которые реализованы в качестве уличного освещения (и то для пешеходных зон) пока являются чисто экспериментальными и до серии пока очень далеко..

Отчасти такая низкая активность говорит о благоразумном использовании собственных производственных ресурсов компаний-производителей - не дело разом перестраивать десятки фабрик по всему миру на СД..
Да и потребитель тупо не готов перейти на принципиально новые источники света - и дело тут не только в цене (хотя и в этом тоже - вот уж кого обвинять в алчности несовременности, то не производителей, поддерживающих лампы, а крупных потребителей, которые откровенно неохотно, со скрипом идут даже на самую мало-мальски оправданную модернизацию систем освещения.
И это отнюдь не из-за закостенелости мышления.. Бюджетные деньги - всегда были лакомым куском для всех ступеней иерархии имеющих к ним доступ, нынешнее время не является исключением..

Фокус сейчас, как и их конкуренты, просто ловят волну - кто-то играет на самом применении светодиодов, кто-то пытается сделать по-настоящему качественный продукт.. Но так или иначе - они первые, и удар критики принимают на себя..

З.Ы. Кстати информация к размышлению по городскому освещению: не буду называть в каком именно подмосковном городе, но у градоначальников была мысль установить над пешеходными переходами металлогалогенные лампы вместо натрия - дабы в связи с улучшенной цветопередачей цветная одежда пешеходов была более заметной.. А это уже пассивная безопасность дорожного движения..
Безопасность и жизнь людей (должны быть!!) дороже всяких ТЭО.. И вот тут-то и возникает вопрос о применении уличных светильников с оптикой (с учетом таких понятий, как UGR и "световое загрязнение"), а до этого всем отечественным светильникам (и даже Лихославским с европейским сердцем) очень далеко.. =)

Алекс Н 07.05.2009 16:17

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Фокус ловит волну давно уже (этим занимаемся с 1993года)- сам Фокус с 2004 года -продукты идут серийно -до серии -исследования-испытания -пробные продажи- и т.п
Все зарабатывается трудом и потом и по честному. А есть всегда "люди", которые злоупотребляют этой волной, но время рассудит.
Мы находимся на рынке свободной конкуренции и мы не государственная структура -потребитель сразу реагирует если что не так и мы не создаем того, что не востребовано.
Частного Потребителя не обманешь, раз обманул -потом попал -это не наш случай и не случай нормального производственника -опять же которых на пальцах посчитать можно -многие ничего сами не делают. Да и если продукты качественные, люди сами о них говорят. Светодиодный продукт стоит денег и соответственно он должен служить долго -другого быть не должно.
Фокус с своих сегментах никому уступать не собирается не Филипсу и никому другому и не уступит не в качестве не в цене тем более. Понятно, что будут появляться новые конкуренты -но это нормально.
А так пока все говорят -мы работаем и не пишем, что мы лидеры.
Светодиодный рынок -формируется и он сильно отличается от существующего светотехнического рынка -здесь есть свои лидеры и свои чемпионы -там уже тоже сложился свой круг-пару лет и все встанет на рынке на свои места.

manager 07.05.2009 17:11

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 6558)
Всему свое место. На сегодняшний день нецелесообразно применять светодиоды в уличном освещении. Если кто может доказать обратное - докажите. Кто там заикался про трехлетний срок окупаемости? Я в ваших расчетах найду минимум 3 ошибки, а в вашем обосновании 10.


С каким светильником сравнивать?

Алекс Н 07.05.2009 17:16

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Да Самый Добрый писал это давно и в порыве гнева, там были сравнения с ДРЛ и там в расчетах все нормально.

manager 07.05.2009 17:20

Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
 
Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 6682)
На самом деле в этом угле и проблема!!! У светодиода Угол 120 град и в поперечной и в продольной области. Если в поперечной вы его используете, можно допустить, что полностью, то в продольной при ширине дороги 7 м Вы используете только 30 град из 120 возможных, а при ширине 12 м - 45 град (не более 40 % от угла раскрытия).

Считаю Ваши рассуждения не корректны, так как Вы берёте конкретную задачу.... может кому то надо другую площадь осветить.... например идеальный круг? что в таком случае скажете?

Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 6682)
Как же здесь можно получить коэффициент использования 0,85???

Имеется в виду что излучаемый свет падает на освещаемую поверхность. А не улетает куда то в небо или в глаза водителю или пешеходам...


Текущее время: 18:52. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru