LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН

[peacemaker]

Есть некоторое количество объектов для освещения. Нам предлагают светодиодные светильники. Стоят немерянно, но при этом утверждают, что они прослужат долго и сожрут мало.

авто стоянка 100х120 метров. Еще ничего не ставили, т.к. только открываемся.

Стоит ли заморачиваться?

Вообще насколько допустимо использование LED светильников в закрытых помещениях? Думаю можно в цеху вместо ДРЛок повесить, если диоды будут освещать не хуже.

Где бы поподробнее изучить о светотехники данные, чтобы хоть самому понимать, если тут не подскажут.

Заранее спасибо.

[camii dobrii]

Сообщение от peacemaker

Есть некоторое количество объектов для освещения. Нам предлагают светодиодные светильники. Стоят немерянно, но при этом утверждают, что они прослужат долго и сожрут мало.

авто стоянка 100х120 метров. Еще ничего не ставили, т.к. только открываемся.

Стоит ли заморачиваться?

Вообще насколько допустимо использование LED светильников в закрытых помещениях? Думаю можно в цеху вместо ДРЛок повесить, если диоды будут освещать не хуже.

Где бы поподробнее изучить о светотехники данные, чтобы хоть самому понимать, если тут не подскажут.

Заранее спасибо.

Здесь есть продавцы которые вам разрекламируют СД продукцию, расскажут как это офигительно и даже предоставят расчеты, что всё окупится через 2 года.

Не верьте! Это маркетинг! На сегодняшний день, я как проектировщик, не могу рекомендовать использовать для освещения складов и парковок светодиодное оборудование. Здесь есть целая тема на этот счет и даже не одна.

Впринципе, возможно получить экономию электроэнергии при использовании светодиодов. Но, из-за высокой стоимости светильника, окупаемость будет в районе его срока службы - 10 лет (если столько проработает - гарантию вам никто не даст).

Притом что качественный уличный или промышленный светильник имеют срок эксплуатации 20 лет и стоимость отличающуюся в 5-10 раз.
Натриевую лампу придется менять раз в 7-10 лет, МГЛ 3-4 года. Одно "но", в последнее время очень много ругаются на качество разрядных ламп высокого давления, будем надеяться что оно не будет ухудшаться.

[ally]

Сообщение от peacemaker

Есть некоторое количество объектов для освещения. Нам предлагают светодиодные светильники. Стоят немерянно, но при этом утверждают, что они прослужат долго и сожрут мало.

авто стоянка 100х120 метров. Еще ничего не ставили, т.к. только открываемся.

Стоит ли заморачиваться?

Вообще насколько допустимо использование LED светильников в закрытых помещениях? Думаю можно в цеху вместо ДРЛок повесить, если диоды будут освещать не хуже.

Где бы поподробнее изучить о светотехники данные, чтобы хоть самому понимать, если тут не подскажут.

Заранее спасибо.

Не слушайте... Светоотдача у диода 80 люменов на Вт (Светотехники если что меня подправят) у МГЛ 90 у Натрия 120 Люменов на Вт. Вот и Смотрите на потребляемый Вт натрий эффективнее в 1,5 РАЗА. Так что экономичность здесь нулевая. Я так понимаю ваши друзья лукавят и для расчетов эффективности применяют галогенный источник света илои лампу накаливания.
Задумайтесь что будет через 10-20 Лет? Возможно карабли на Венеру летать))
С радостью и не сомневаясь ставте натрий или Мгл он на старте на порядок дешевле, надежность подтверждена временем, свет приятнее, да и если что случись всегда без проблем можно поменять и лампу и дросель.

[peacemaker]

Световой поток 9000 лм.
Количество светодиодов 64 шт.
Светодиоды CREE (США)
Угол раскрытия луча светодиода 90 град
Напряжение питания 220 В
Потребляемая мощность 100Вт.
Потребляемый ток 0,45 А;
Срок службы до 100 000 часов.
Габаритные размеры
Масса, не более 8 кг.
Влагозащита IP 65
Температура окружающей среды С° от - 60 до +40
Рекомендуемая высота подвеса 8м-12 м.
Гарантийный срок эксплуатации 2 года.

Стоит 21000 руб Заявляют, что это аналог 400W лампы... (накаливания?)

[@lligator]

Сообщение от peacemaker

Световой поток 9000 лм.
Количество светодиодов 64 шт.
Светодиоды CREE (США)
Угол раскрытия луча светодиода 90 град
Напряжение питания 220 В
Потребляемая мощность 100Вт.
Потребляемый ток 0,45 А;
Срок службы до 100 000 часов.
Габаритные размеры
Масса, не более 8 кг.
Влагозащита IP 65
Температура окружающей среды С° от - 60 до +40
Рекомендуемая высота подвеса 8м-12 м.
Гарантийный срок эксплуатации 2 года.

Стоит 21000 руб Заявляют, что это аналог 400W лампы... (накаливания?)

Вот интересно - что курили люди, которые придумывали это описание?

налицо минимум 3 принципиальных ляпа:

если поток СВЕТИЛЬНИКА!!!! 9000 лм, то при данном количестве светодиодов реальная потребляемая мощность должна быть 200 Вт!!!
если 9000 люмен - это поток от 64 светодиодов, то потребляемая мощность светильника - не менее 180 Вт..

причем в обоих случаях срок службы - 50 000 (согласно даташитам CREE)

если брать за точку отсчета 100 000 часов, то у светильника поток будет в лучшем случае 5750 лм, а потребляемая мощность - около 90 Вт.




Мое мнение:

До тех пор. пока подобная безграмотность и невежество будутприсутствовать на рынке - перспективы масового применения светодиодов туманны!

[peacemaker]

Сообщение от @lligator

Вот интересно - что курили люди, которые придумывали это описание?

налицо минимум 3 принципиальных ляпа:

если поток СВЕТИЛЬНИКА!!!! 9000 лм, то при данном количестве светодиодов реальная потребляемая мощность должна быть 200 Вт!!!
если 9000 люмен - это поток от 64 светодиодов, то потребляемая мощность светильника - не менее 180 Вт.

Почему так? Может форсированны? 9000 лм из 180вт не маловата ли отдача для диодов?

[r250400]

[QUOTE=peacemaker;6404]
9000 люмен это ДНАТ-100 или ДРЛ-250 через год работы.... советую ставить ртуть натрий или металлогалоген - дешевле будет в итоге и без головной боли.
А сравнивают они с лампой ДРЛ-400 что очень низкопрофессионально....

Стоянку осветить легко. Не стоит слушать советы лампочников, им тоже надо кушать. Световой поток в 6000 Лм у светодиодного светильника равен ДРЛ-250 или ДНаТ-150. Сейчас отличные СД с отдачей более 100 Лм/Вт и технологии. Только брать надо качественные светильники и они прослужат вам очень долго. Отобъются они через 3 года максимум, просчитать очень легко. А данные Светорезерва конечно серьезно рассматривать не стоит, не отдают 64 светодиода 9000 Лм.
Заходите сюда [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и выбирайте.

[Алекс H]

Господа профессионалы, а откуда у Вас такие цифры, что натриевую лампу меняют раз в 7-10 лет, а МГЛ раз в 3-4 года. Вы изобрели что -то новое??? Или это теория??? Эти данные полное вранье, так долго они не служат.
Что касается ДРЛ, то их уже пора менять на светодиодное освещение. С ДРЛ вообще гиморой, они получаются золотыми, одни проблемы с ними. Для примера возьмите люксметр и проверьте освещенность ДРЛ в любом городе и все станет понятно у многих прибор показывает 0 люкс, но при этом они жрут свое.
По светодиодному прибору, Вы выбрали не удачный пример, у Светорезерва вранье по характеристикам,но не надо ставить всех в один ряд.

[twkisa]

Сообщение от Алекс H

Для примера возьмите люксметр и проверьте освещенность ДРЛ в любом городе и все станет понятно у многих прибор показывает 0 люкс, но при этом они жрут свое.

Если лампа СВЕТИТ, то есть мы видим свет, а прибор его не регистрирует - то это нонсенс.
1- поставьте режим измерения для ламп ДРЛ. Если же прибор с универсальной измеритеьной головкой (например ТКА-ЛЮКС) и все равно показывает 0лк - то это проблемы прибора/головки.

Да с приборами все нормально, работать с прибором умею, просто ДРЛ не светит и все, даже визуально видно. Светодиодные приборы светят намного лучше.

[r250400]

Натриевые лампы нормальных производителей в обычном исполнении служат ок. 5 лет, а с наворотами- до 10 лет....
Если не учитывать широко распостраненый дешевый китайский продукт
А МГЛ - доказано на практике 2-3 года. Вашим хваленым светодиодам еще лет 5-10 дорастать до газоразрядных ламп надо
Реально освещенность от лампы ДРЛ-250 в настоящем зеркальном светильнике может победить только СД матрица с совокупной мощностью 140-160 вт....
Так я лучше ДНАТ 150 поставлю.... Плюс противотуманный свет ++

P.S Китайские лампы ДРЛ и ржавые светильники при сравнении со СД я не рассматриваю.

[Андрей81]

Сообщение от r250400

Натриевые лампы в обычном исполнении служат по 5 лет, а с наворотами- до 10 лет....
Если не учитывать широко распостраненый дешевый китайский продукт
А МГЛ - доказано на практике 2-3 года
А хваленым светодиодам еще лет 5-10 дорастать до газоразрядных ламп надо
Реально освещенность от лампы ДРЛ-250 в настоящем зеркальном светильнике может победить только СД матрица с совокупной мощностью 140-160 вт....
Так я лучше ДНАТ 150 поставлю.... Плюс противотуманный свет ++

P.S Китайские лампы ДРЛ и ржавые светильники при сравнении со СД я не рассматриваю.

Я Вас поддерживаю,
1) Светодиоды сейчас полезли только исходя из моды и политических соображений - проект существенно дороже, соответственно и прибыль выше.
2) А как можно сравнивать эти источники света - когда задачи применения впринципе пока ещё различны? для освещения улиц - разумеется днат, но при этом на жд открытые места его ставить нельзя-даже нормы санпин запрещают это, при этом ДРЛ на жд уже менее энергоэффективно, чем светодиод, должн разгораться и т.п. а у светодиода ещё и оптическую систему можно хорошую сделать и управление по диммированию - что также экономит электроэнергию
3) внутренне-офисное освещение - тут уж люмен рулит, хотя в типографии и хирургических уже по цветопередаче светодиод обгоняет - см. например светильники от СКУУ cвысоким CRI>92 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] .

[ally]

Сообщение от peacemaker

Световой поток 9000 лм.
Количество светодиодов 64 шт.
Светодиоды CREE (США)
Угол раскрытия луча светодиода 90 град
Напряжение питания 220 В
Потребляемая мощность 100Вт.
Потребляемый ток 0,45 А;
Срок службы до 100 000 часов.
Габаритные размеры
Масса, не более 8 кг.
Влагозащита IP 65
Температура окружающей среды С° от - 60 до +40
Рекомендуемая высота подвеса 8м-12 м.
Гарантийный срок эксплуатации 2 года.

Стоит 21000 руб Заявляют, что это аналог 400W лампы... (накаливания?)

Да, вот еще вопрос???
1. Каким образом вы планируете освещать стоянку?
2. Опоры какой высоты?
3. Может быть высокомачтовое освещение?
4. Какие прожектора- светильники с газоразрядными лампами
Фотометрия играет значение!!! Угол раскрытия светодиода 90 град.
С высоты 15м (а может быть и меньше), возможно вы даже до земли не добьете не говоря о получении внятного освещения. Но это оговорюсь предположения так как надо рачетами проверить.

Очень интересно, скиньте пожалуйста ссылку о лампах ДНаТ, которые служат 10 лет.

Во фантастика, чудо, наши люди создали ДНаты с новаротами, которые служат 10 лет. Да это вранье -нет таких ламп и 5 лет они не прослужат. МГЛ тоже 3 года не прослужат.
Фантазером легче быть, чем практиком.

[eis]

Сообщение от Алекс Н

Во фантастика, чудо, наши люди создали ДНаты с новаротами, которые служат 10 лет. Да это вранье -нет таких ламп и 5 лет они не прослужат.

Ну, не наши, предположим.
Например, GE - LU150/100SBY/T/40, Sylvania - SHP-TS 150W/CL/E, и др.
Срок службы 50000 ч.
думаю практически у каждого толкового производителя имеются лампы с большим сроком службы. Однако световой поток у них обычно меньше, чем у обычной, и стоимость значительно выше. Поэтому еще ни разу не видел, чтобы заказчики настаивали на их применении.

Тогда можно и с уверенностью сказать, что качественные светодиоды прослужат 100000час, коли ДНАТЫ 10 ЛЕТ СЛУЖАТ качественные. Но с уверенностью можно сказать нет ни у кого статистики, что ДНаты ведущих производителей служат 5 -10 лет -это сделано все математически и подсчитаны максимальные сроки жизни, которых на практике нет вообще. Если бы все так было хорошо, то не стали бы ведущие производители светотехники GE, Philips, Osram светодиодами заморачиваться и вкладывать бабла немеренно. Лампочкам по тихонку, по маленку, настает конец -это тенденция видна по всему миру -это факт. Другой вопрос, что качественные светодиоды стоят денег и еще не настигли по светоотдаче некоторые существующие источники света, ну так это вопрос времени, который настанет очень скоро.

[r250400]

Для Алекса Н :
сплошной 5 летний срок службы партий ламп ДНАТ 150-250 и 2-3 летний МГЛ 400 подтвержден и реализуется в нашем городе на практике.
Лампы в декабре 2003 г установлены и до сих пор не порозовели даже
Срок службы в 5 лет проверен практикой в установках уличного освещения, а светодиоды пока еще 100 тыс часов не наработали. Поговорим через 10-15 лет - когда наработают.
Причем я рассматриваю не отдельные светильники с ДНАТ , а количество в сотни штук.
Подскажите мне , где установлены светодиоды в установках НО в таком количестве?

[r250400]

Я не вижу положительных моментов использования светодиодов в установках наружного освещения . Они проигрывают всем источникам света , за исключением конечно ЛН

Пользуйтесь лампочками тогда, зачем тему создавали?

Во всяком случае лампы ДНаТ уже опробованы сотнями - и стони подтверждают что пятилетку они пробежали на отлично. А светодиоды мало того не протестированы толком, каждый день новые закладываются в приборы, да еще и шумихи вокруг них гораздо больши, и постоянны отказы.

[Pierre]

Сообщение от r250400

Для Алекса Н :
сплошной 5 летний срок службы партий ламп ДНАТ 150-250 и 2-3 летний МГЛ 400 подтвержден и реализуется в нашем городе на практике.
Лампы в декабре 2003 г установлены и до сих пор не порозовели даже
Срок службы в 5 лет проверен практикой в установках уличного освещения, а светодиоды пока еще 100 тыс часов не наработали. Поговорим через 10-15 лет - когда наработают.
Причем я рассматриваю не отдельные светильники с ДНАТ , а количество в сотни штук.
Подскажите мне , где установлены светодиоды в установках НО в таком количестве?

+1

Да и вообще доверия сертификатам GE, SLI, Philips гораздо больше, чем даташитам Хуей Яна!

Реально в функциональном освещении светодиодной технике пока не место, я это уже писал ранее, и еще напишу, если потребуется!

Да ерунда это полная, нету такого срока жизни у ДНАТ 5 лет жизни - это фантастика а не практика.
Светодиодное освещение применяют уже многие и удачно. Тема, что еще рано -это говорят те, кто не видел нормального светодиодного прибора или просто в этом не разбирается. Кому не нравится пусть пользуются СВЕЧАМИ.

[r250400]

Как это может быть ерундой , когда есть на самом деле ?

Ну приведите хоть один пример, где к примеру, как Вы утверждаете что ДНаТы работают 5 лет -без проблем, 1000 шт хотя бы.???????? Где продаются такие прекрасные ДНаты и кто их производит, скиньте сылочку, ознакомлюсь, а то может изобрели чето новое, а знаете только Вы один...

[ally]

Для Алекса Н и других продавцов светодиодов))...

Друзья, не парьте людей, согласен с большинством - для функционалки светодиоды очень далеко не на 1-м месте.

По срокам службы газоразрядных - реальный пример - лампы 2000 Вт металлогалоген работают с 2001 года это при гарантийном сроке 3000 часов. Что говорить про натрий со сроком службы 20000 часов. Китай голимый не покупайте и все будет гут.

Еще пример - приятель (со светом на вы) купил дорогую люстру, часть ЛОН, а часть светодиоды и пультом освещение можно микшировать-диоды, накаливание, диоды+ накаливание. Так вот, когда включает диоды - огромное желание дать ему в бороду))) уверен на 100% диоды он включать перестанет через неделю, да потому что свет г..но. простите

[camii dobrii]

Ну мои 5 копеек.

Лампы ДНаТ с заявленным сроком службы 20-30 т.ч. и стоимости 500 руб. ОЧЕНЬ ХОРОШО конкурируют со светодиодами со сроком службы 50 т.ч. и стоимостью 5000-10000 за ту же мощность при меньшей световой отдаче.

Более того, все забывают о форме КСС которая у светодиодных светильников не соответсвует ГОСТам для освещения дорог и парковок - это простительно менеджерам но не инженерам!

Всему свое место. На сегодняшний день нецелесообразно применять светодиоды в уличном освещении. Если кто может доказать обратное - докажите. Кто там заикался про трехлетний срок окупаемости? Я в ваших расчетах найду минимум 3 ошибки, а в вашем обосновании 10.

С момента изобретения ЛЛ ведутся разговоры что лампам накаливания КОНЕЦ! Но как видите ничто не стоит на месте, и прошло уже более 50 лет с широкого внедрения ЛЛ, а без ЛН не может обойтись даже европпа и япония. Давайте не будем столь категоричны. Я понимаю продавцов СД - уличное освещение это очень "сладкая" часть пирога светотехники. Ежегодно заменяются тысячи светильников, из-за тяжелых условий эксплуатации часто светильники меняют через 3-5 лет. Но с чего вы взяли что ваши светильники продержатся дольше? Метал сожрется взвесью с дороги, защитное стекло/пластик помутнеет от УФ и налипшей грязи, а конструкция защитного стекла не будет позволять дождю смывать её. Да можно говорить об этом еще много. Но я буду ждать когда хотя бы япония перейдет на светодиодное освещение городов (полностью а не кусочками, ради эксперимента) и поэксплуатирует его 3-5 лет.

[r250400]

Сообщение от Алекс Н

Ну приведите хоть один пример, где к примеру, как Вы утверждаете что ДНаТы работают 5 лет -без проблем, 1000 шт хотя бы.???????? Где продаются такие прекрасные ДНаты и кто их производит, скиньте сылочку, ознакомлюсь, а то может изобрели чето новое, а знаете только Вы один...

я же тысячу раз приводил пример !!!! город где я руковожу службой горсвета.... покупайте СИЛЬВАНИЮ ОСРАМ ФИЛИПС РАДИУМ НАРВА , НАТРИУМ тоже не плох ... и будет вам счастье. и не забудте про Лихославльские светильники с трехконтактными ИЗУ.

ссылка на лампы с 10 летним сроком службы [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

а если хотите 1-2 года службы то вам необходимо покупать Китай, Лампы отечественной сборки , и светильники типа Кадошкино, ВЛАДАСВЕТ, Новосельцево, Амира ... - темнота обеспечена

ally - Я не торговец светодиодами, не интересно быть торговцем. Парите Вы по сроку службы ДНаТ. Светодиоды я не ставлю на первое место, им еще очень далеко до этого, но я до этого сказал, что будущее не за горами и, что есть положительные примеры применения -вот так было сказано. По поводу вашего примера со светодиодами, он у вас не удачный - какие светодиоды Вы включали и сравнивали с лампами накаливания??? Бред то не пишите.
если Вы руководите службой Горсвета тогда все понятно для Вас ДНат и все остальное конечно лучше. Есть статистика, к примеру тех же Горсветов как что работает и как что меняется и используется/