Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Источники света (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Автосалон - чем освещать (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=4036)

svetotech 22.03.2011 12:34

Терзают смутные сомнения....
 
Граждане светотехники)) Собственно порадовался расчету, а коллеги из светорезерва не поверили кол-ву люмов, который выдает данный светильник Световых Технологий ARS/R 4х36... - 13400 Lm
Резюмируйте плиз - врет лтд файл их или все норм?

Таки я перенесу в отдельную тему выбор освещения, а [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

svetotech 22.03.2011 12:58

Ответ: Терзают смутные сомнения....
 
Вложений: 1
вот расчет

svetotech 22.03.2011 16:27

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от pvm (Сообщение 24759)
1. стандартная лампа ЛБ-36 - световой поток 2800 лм, следовательно у светильника - не более 11400 (что и в ldt-файле на сайте - не в плагине)
2. Коэффициент запаса надо брать не менее 1,5 (трудная доступность к светильнику) - коэф. (показатель техсодержания) в DIALux должен быть 0,67 а не 0,8

Освещенность сразу будет меньше :)

Для примера поробуйте светильники других производителей, например TECHNOLUX

да я чето уже боюсь "наши" иески брать... сделал на фагерхульте 4х24 - вот приятный вариант и точно знаю, что не врет...ток по деньгам врядли пройдет...

pvm 22.03.2011 16:36

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Вложений: 2
расчеты 1- ARS 436; 2 - TL 236A (кол. в 2 раза больше), результаты сопоставимы.

pvm 22.03.2011 16:38

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Если денег много, можно рассмотреть светодиодные....

svetotech 22.03.2011 16:44

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Цитата:

Сообщение от svetotech (Сообщение 24760)
да я чето уже боюсь "наши" иески брать... сделал на фагерхульте 4х24 - вот приятный вариант и точно знаю, что не врет...ток по деньгам врядли пройдет...

ссори- 4х28 Вт)) ошибся

svetotech 22.03.2011 16:47

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Цитата:

Сообщение от pvm (Сообщение 24762)
расчеты 1- ARS 436; 2 - TL 236A (кол. в 2 раза больше), результаты сопоставимы.

Ну 2х36 показатели лучше...засчет чего?

pvm 22.03.2011 17:00

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Возможно за счет более равномерного расположения светильников (их в 2 раза больше), возможно за счет лучшего использования светового потока ламп в 2-х оамповых светильниках, КПД = 68% :)
После нескольких измерений смонтированных светильников (расхождение с расчетами в пределах 10%) решил особенно не заморачиваться достоверностью расчетов для проверенных ранее ies-файлов (правда, в файлах с лампами ЛБ-18 подправил световой поток до 1000 лм, так как покупают в основном самые дешевые лампы).

svetotech 22.03.2011 17:58

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Цитата:

Сообщение от pvm (Сообщение 24763)
Если денег много, можно рассмотреть светодиодные....

например?

посчитали на лампах светорезерва (замена 36вт люмки) - насчитали мне их 940шт на зал...примерно 240 светильников 4х36.... экономии не выходит((

прожектора в армстронг точно вставлять никто не будет... обычные квадраты 60х60 с такой высоты не дадут требуемого света .. разве что даунлайтами какими то сверхмощными под + - 80 вт светить..но их тут "мильен" потребуется ...
можете что то дельное предложить и разумное - я буду благодарен.

pvm 22.03.2011 20:35

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
насчет светорезерва не знаю, можно попробовать светильники с широкой КСС от LEDEL или АТОМСВЕТ, на их сайтах есть каталоги и ies-файлы. В целом заявленные параметры выдерживаются

KALAN 23.03.2011 13:54

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от svetotech (Сообщение 24760)
да я чето уже боюсь "наши" иески брать... сделал на фагерхульте 4х24 - вот приятный вариант и точно знаю, что не врет...ток по деньгам врядли пройдет...

Здравствуйте в LDT файл светильника - ARS436.LDT от
"Световых технологий" я поставил четыре лампы OSRAM L830 W/830.
Световой поток каждой лампы - 3350 лм.
Суммарный поток от четырех ламп - 13400 лм.
Для вашего помещения потребуется 25-шт светильников.

svetotech 23.03.2011 14:41

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 24798)
Здравствуйте в LDT файл светильника - ARS436 от
"Световых технологий" я поставил четыре лампы OSRAM L830 W/830.
Световой поток каждой лампы - 3350 лм.
Суммарный поток от четырех ламп - 13400 лм.
Для вашего помещения потребуется 25-шт светильников.

непонятно почему у вас в расчете стоит 33350 люм, а не 13400 тогда... (похлеще 400 вт мгл фигачит ваш светильник...)
не нашел в каталоге такую лампу - можно правильное название или ссылку на нее.

При все уважении...НЕ ВЕРЮ.

Alexiy 23.03.2011 14:46

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Вложений: 1
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
а в каталоге Osram есть серия Lumilux...

Так что от каждой лампы с индексом 830 - действительно 3300-3350 лм

33350 - очевидная очепятка.

svetotech 23.03.2011 15:04

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 24800)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
а в каталоге Osram есть серия Lumilux...

Так что от каждой лампы с индексом 830 - действительно 3300-3350 лм

33350 - очевидная очепятка.

то есть мой расчет в начале приложенный вы считаете верным, если использовать лампу люмилюкс Т8 на 65 светильников 4х36вт?

KALAN 23.03.2011 15:37

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от svetotech (Сообщение 24799)
непонятно почему у вас в расчете стоит 33350 люм, а не 13400 тогда... (похлеще 400 вт мгл фигачит ваш светильник...)
не нашел в каталоге такую лампу - можно правильное название или ссылку на нее. При все уважении...НЕ ВЕРЮ.

Я не понял откуда вы взяли световой поток одной лампы в - 33350????
В LDT поставил 3350 Лм на одну лампу. Четыре лампы - 13400 Лм.

Ссылка на светильник - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ссылка на лампу - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ваша ошибка в том, что LDT файл смотрели в блокноте и получили
значение светового потока - 33350 лм???:) А, это неверно!

Alexiy 23.03.2011 15:58

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Вложений: 2
Коэф. эксплуатации следует принять 0,71 (см. СНиП 23-05-95 Табл.3 п.3.б)

Поскольку непонятно из чего потолок, то, предположим, что потолок - Armstrong, поэтому расстояния между светильниками должны быть кратны 0,6 м!

Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 24806)
Я не понял откуда вы взяли световой поток одной лампы в - 33350????

а [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - это световой поток всего светильника. Почему он такой - непонятно.

svetotech 23.03.2011 16:08

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 24806)
Я не понял откуда вы взяли световой поток одной лампы в - 33350????
В LDT поставил 3350 Лм на одну лампу. Четыре лампы - 13400 Лм.

Ссылка на светильник - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ссылка на лампу - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ваша ошибка в том, что LDT файл смотрели в блокноте и получили
значение светового потока - 33350 лм???:) А, это неверно!


Так то я эту цифру из вашего расчета взял...у вас в резюме диалюкса написано значение 33350 люм типа дает светильник 4х36вт. Алексей сказал, что видимо это опечатка. Соглашусь с этим, но тогда расчет ваш не верен. Не могут 25 светильников с общей 13400 люм на светильник дать такую освещенность.
Поэтому я вернулся к своему расчету см пост 21.
Вот Алексей с поправками сделал еще расчет и уже не получается 700 люкс на 75 светильниках...
вот собственно весь коммент..

Alexiy 23.03.2011 16:08

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Вложений: 2
Вот правильный файл

svetotech 23.03.2011 16:14

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Вложений: 1
вот то что мне понравилось по размеру 30х120 см
Фагерхульт с ЭПРА под Т5 лампу
КПД светильника 75+ %

Alexiy 23.03.2011 16:19

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
опять же, коэффициент эксплуатации неверный...
да и в потолок Armstrong - непонятно как его встраивать. Если гипсокартон - нет вопросов.

svetotech 23.03.2011 16:38

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 24813)
опять же, коэффициент эксплуатации неверный...
да и в потолок Armstrong - непонятно как его встраивать. Если гипсокартон - нет вопросов.

он под армстронг идет, аналогично ARS/2х36
по коэффициенту...а смысл его вводить такой низкий если лампа на 20000 часов используется?
Совсем недавно мы сделали согласно СНИП производственный цех где 0,5 коэф. требуется (обсуждали его в другой теме тут)... ну и слепнут там щас люди... там вместо положенных 500 люкс хреначит все 900 наверно щас... Народ в очках ходит...На меня наехал заказчик, мол, начерта так ярко сделали...можно было съэкономить на количестве светильников...
Я соглашусь, что если там лампы надо менять каждые полгода и пыль столбом...а чего с ними случиться то в автосалоне? Поэтому на качественные светильники и лампы с большим сроком службы не вижу смысла ставить такой низкий коэфф...
Это мое имхо))

Alexiy 23.03.2011 16:50

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Цитата:

Сообщение от svetotech (Сообщение 24814)
по коэффициенту...а смысл его вводить такой низкий если лампа на 20000 часов используется?

Коэффициент абсолютно не зависит от срока работы лампы. Зависит от запылённости воздуха. Даже наоборот - чем чаще перегорают лампы, тем чаще их меняют, тем они чище и, следовательно, ярче светят! Логично?!

Другой вопрос - нафиг 700 лк в автосалоне и 500 лк общего освещения в цехе?!!!

KALAN 23.03.2011 16:59

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Признаю свою ошибку!:o
Общий световой поток светильника - 13400 лм.
Извините, отвлекся и нарисовал не ту цифру!:)

svetotech 24.03.2011 02:30

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 24817)
Коэффициент абсолютно не зависит от срока работы лампы. Зависит от запылённости воздуха. Даже наоборот - чем чаще перегорают лампы, тем чаще их меняют, тем они чище и, следовательно, ярче светят! Логично?!

Другой вопрос - нафиг 700 лк в автосалоне и 500 лк общего освещения в цехе?!!!

Тут видимо еще параметр есть, зависящий от русского менталитета...- пока придет электрик и начнет менять лампы, полпомещения уже будет без света,- поэтому берут с запасом светильники, видимо )))) Поэтому беру среднее значение исходя из логики.

Так то в автосалонах требования по многим евромаркам 1000 люкс в шоуруме.. 700 - это вообще среднее для автосалонов.
500 люкс делали для гальванического цеха, прописано в техзадании было так.

alkrymov 24.03.2011 09:23

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
высота потолков какая? если метров 10, то я бы на мгл сделал бы.

Alexiy 24.03.2011 09:24

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Менталитет - это одно, а периодичность обслуживания (протирания пыли) прописана в той же табличке, что и коэффициент запаса. Прописана русскими и для русских. А для балбесов и идиотов законы не писаны... но не надо по умолчанию считать заказчика идиотом. Да, протирают лампы несколько раз в год и проверяют аварийные светильники 2 раза в неделю! И не надо на менталитеты кивать. Проектировщик должен ориентироваться на прописные нормы, а не пользоваться некой альтернативной логикой. ;) Если все по своему усмотрению будут СНиПы и ГОСТы трактовать, то получится полнейшая анархия.

500 лк обязательно было делать именно общим освещением? Неужели никак нельзя было местное освещение установить?

Alexiy 24.03.2011 09:36

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Цитата:

Сообщение от alkrymov (Сообщение 24827)
высота потолков какая? если метров 10, то я бы на мгл сделал бы.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Высоковато для ЛЛ, но получится экономичнее, чем на МГЛ.
Цитата:

Сообщение от svetotech (Сообщение 24812)
вот то что мне понравилось по размеру 30х120 см
он под армстронг идет, аналогично ARS/2х36

При такой установке придётся извращаться с монтажом конструкций, заполняющих дырки сбоку от такого светильника. Геморройно. Я ни разу не видел, чтоб его кто-то использовал. Тем более, что для такой высоты 4-ламповые вполне подходят.

camii dobrii 24.03.2011 09:43

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Цитата:

Сообщение от svetotech (Сообщение 24769)
например?

посчитали на лампах светорезерва (замена 36вт люмки) - насчитали мне их 940шт на зал...примерно 240 светильников 4х36.... экономии не выходит((

прожектора в армстронг точно вставлять никто не будет... обычные квадраты 60х60 с такой высоты не дадут требуемого света .. разве что даунлайтами какими то сверхмощными под + - 80 вт светить..но их тут "мильен" потребуется ...
можете что то дельное предложить и разумное - я буду благодарен.

Есть решение - Наши LINE100 с оптикой... Подробнее ответ с работы дам.
Лучше запрос мне в почту - что нить придумаем =)

Alexiy 24.03.2011 09:49

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Цитата:

Сообщение от svetotech (Сообщение 24769)
посчитали на лампах светорезерва (замена 36вт люмки) - насчитали мне их 940шт на зал...примерно 240 светильников 4х36.... экономии не выходит((

Да ладно?! Светорезерв с непринуждённой лёгкостью [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]!!! Так что доверия расчётам с использованием всего их оборудования у меня нет.
Что-то тема совсем от Световых технологий ушла... я сюда переместил.

svetotech 24.03.2011 10:41

Ответ: IES файлы от Световых технологий
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 24861)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Высоковато для ЛЛ, но получится экономичнее, чем на МГЛ.
При такой установке придётся извращаться с монтажом конструкций, заполняющих дырки сбоку от такого светильника. Геморройно. Я ни разу не видел, чтоб его кто-то использовал. Тем более, что для такой высоты 4-ламповые вполне подходят.

так то на 4-х ламповых еще ни один расчет не был представлен тут, чтобы 700 люкс было ... в том числе и ваши, Алексей.
На Т5 лампах - есть варианты. на Т8 - все в районе 600 люкс получается...
Почему смотрю щас на 2-х ламповые - потому что:

Цитата:

Сообщение от pvm (Сообщение 24842)
Возможно за счет более равномерного расположения светильников (их в 2 раза больше), возможно за счет лучшего использования светового потока ламп в 2-х оамповых светильниках, КПД = 68% :)
.



Текущее время: 09:52. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru