Помогите с выбором сечения кабеля для светодиодной линии

[ZAR112]

Всем доброго времени суток! Знатоки, помогите решить задачку. Нужно подсветить светодиодными подводными светильниками пристань длинной 70м. Светильники 12v по 18вт (15 шт). От блока питания до первого светильника 4-5м. светильники распологаются друг от друга на расстоянии примерно 4,5м Хватит ли мне кабеля 4 кв/мм для стабильного и равномерного освещения? Мало работал с слаботочкой вот по этому и интересуюсь.

[Alexiy]

это не слаботочка, а наоборот, низковольтная сильноточка

эквивалентная схема - 35 м 0,27 кВт медным проводником 4 мм2 напряжением 12 В даст на дальнем светильнике падение напряжения 66%
25 мм2 при тех же условиях даст 10,5% падения напряжения

Световой поток, вероятнее всего, снизится в квадрате...

[ZAR112]

Сообщение от Alexiy

это не слаботочка, а наоборот, низковольтная сильноточка

эквивалентная схема - 35 м 0,27 кВт медным проводником 4 мм2 напряжением 12 В даст на дальнем светильнике падение напряжения 66%
25 мм2 при тех же условиях даст 10,5% падения напряжения

Световой поток, вероятнее всего, снизится в квадрате...

Спасибо за ответ. Как я понял тут не менее 25 мм2 потребуется...это не вариант(. если я поставлю 24v светильники по 7 Вт хватит ли мне сечения 4 мм2. Если можно опишите подробнее формулу расчёта, чтоб я Вас не мучил).

[alkrymov]

Сообщение от ZAR112

Если можно опишите подробнее формулу расчёта, чтоб я Вас не мучил).

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Формула 10.9 и все, что ниже.

Сообщение от ZAR112

если я поставлю 24v светильники по 7 Вт хватит ли мне сечения 4 мм2.

Потери будут 3%, нормуль.

[Alexiy]

Сообщение от alkrymov

Потери будут 3%, нормуль.

Неправда. Потери будут 6,38% (надо петлю фаза-ноль считать)
Но 6,38% - для 12 В это уже вполне приемлемо, хотя разница в яркости на глаз и будет заметна (не сильно, но заметна)
6 мм2 - это уже 4,25%
10 мм2 - это уже 2,55%

[Константин 12]

а как насчет того, что светодиодные светильники (обычно) потребляют одну и туже мощность (напряжение падает - ток возрастает)? Потери уже другие будут...

[alkrymov]

Сообщение от Alexiy

Неправда. Потери будут 6,38% (надо петлю фаза-ноль считать)
Но 6,38% - для 12 В это уже вполне приемлемо, хотя разница в яркости на глаз и будет заметна (не сильно, но заметна)

Извиняюсь, наврал По ссылке, что я дал неправильно указано значение коэффициента С для 24В. отсюда и ошибка.
В таком случае брать светильники 24В 7Вт и кабель 6 мм2.

Сообщение от Константин 12

а как насчет того, что светодиодные светильники (обычно) потребляют одну и туже мощность (напряжение падает - ток возрастает)? Потери уже другие будут...

Мммм... А с чего вдруг ток возрастет если, допустим, светильник питается драйвером по току?

[Константин 12]

Провода и кабели выбирают так:
1. Рассчитывают рабочий ток, который течет в линии, и выбирают сечения проводников по допустимому длительному току;
2. Выбранный провод кабель проверяют по механической прочности (как и где он будет проложен, в каких условиях и т.д.);
3. Затем выбранный провод (кабель) проверяют по допустимой потери напряжения. В конце линии в любом случае будет падение напряжения - оно не должно превышать определенных значений.

[alkrymov]

Решается элементарно - возьмите несколько блоков питания. Запитайте по 3-5 светильников и не будет проблем, не надо будет кабель размером с кулак закладывать

[ZAR112]

Сообщение от alkrymov

Решается элементарно - возьмите несколько блоков питания. Запитайте по 3-5 светильников и не будет проблем, не надо будет кабель размером с кулак закладывать

Рассматривал такой вариант, но так как щит не очень большой, много блоков туда не напихать, а добавлять щит не охото, да и не хотелось тащить несколько кабелей... Походу придётся играть на мощности и вольтаже светильников

[Alexiy]

Я на основании аналогичной формулы из Справочной книги Кнорринга 1992 года составил такую наглядную табличку:
1. вводите в голубое поле мощность в кВт
2. вводите в голубое поле длину

Наблюдаете за результатами для различных напряжений, сечений и материалов (медь/алюминий)

[ZAR112]

Сообщение от Alexiy

Я на основании аналогичной формулы из Справочной книги Кнорринга 1992 года составил такую наглядную табличку:
1. вводите в голубое поле мощность в кВт
2. вводите в голубое поле длину

Наблюдаете за результатами для различных напряжений, сечений и материалов (медь/алюминий)

Спасибо за труд, очень удобная и понятная таблица. Буду экспериментировать.

Сообщение от alkrymov

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Формула 10.9 и все, что ниже.


Потери будут 3%, нормуль.

Спасибо за ссылку, много полезной и новой для меня информации.

[alkrymov]

Спасибо за разъяснения

Получается формула

как раз для того случая, когда сечения фазного и нулевого проводников равны, т.е. учитывает двойное расстояние?

[Alexiy]

Сообщение от alkrymov

Получается формула
как раз для того случая, когда сечения фазного и нулевого проводников равны, т.е. учитывает двойное расстояние?

Да, в коэффициенте С это уже учтено
А если считать через удельное сопротивление проводника, то необходимо брать двойную длину.

[alkrymov]

Что за усилитель то?

[Alexiy]

Сообщение от alkrymov

Что за усилитель то?

Очевидно, речь об усилителе RGB сигнала от RGB контроллера

Усилитель этот запитывается от индивидуального блока питания

[ZAR112]

Сообщение от alkrymov

Что за усилитель то?

Спасибо, уже разобрался. Усилитель оказывается для rgb светодиодов, нужен для увеличения мощности контроллера. Короче мне это не надо). Ещё раз Всем спасибо, но всё таки если кто захочет поделиться советом, пишите обязательно. Я тут

[Alexiy]

Разбейте светильники на группы по 3-5 шт. и к каждой группе тяните отдельный кабель, а источник питания лучше установить в геометрическом центре для минимизации длины кабеля до самого удалённого светильника,
По возможности, на каждую группу отдельный источник питания - это грамотное решение - в случае замыкания (вода как-никак...) вырубятся не все светильники, а только одна группа и локализовать неисправность будет несравненно легче.
Вот и все возможные рекомендации.

[ZAR112]

Сообщение от Alexiy

Разбейте светильники на группы по 3-5 шт. и к каждой группе тяните отдельный кабель, а источник питания лучше установить в геометрическом центре для минимизации длины кабеля до самого удалённого светильника,
По возможности, на каждую группу отдельный источник питания - это грамотное решение - в случае замыкания (вода как-никак...) вырубятся не все светильники, а только одна группа и локализовать неисправность будет несравненно легче.
Вот и все возможные рекомендации.

К такому варианту я и склоняюсь, только вот невозможность поставить блоки питания по центру меня смущает. Получиться грубо говоря до первой группы 5м, а до последней 60м. Пока писАл пришла в голову мысль, можно ведь ближайшие группы сделать с бОльшим количеством светильников, чем дальние, по крайней мере уровнять сечение кабеля на всей линии). Спасибо, Ваш пост натолкнул меня на новые размышления

[Alexiy]

Сообщение от ZAR112

можно ведь ближайшие группы сделать с бОльшим количеством светильников, чем дальние

не... только запутает схему - получится нелогично с точки зрения управления. Делайте группами по 3 светильника и сечением кабеля тоже особо не заморачивайтесь - берите по максимуму и везде одинаковые.
Цена светильников и цена монтажа всё равно всё перекроет.

[alkrymov]

У вас до БП светильника 220 пойдет?

[ZAR112]

Сообщение от alkrymov

У вас до БП светильника 220 пойдет?

Да, БП в щите стоять будут, а от них уже 24V(решил таки 24v так как сечение кабеля поменьше) в воду пойдут.

Сообщение от Alexiy

не... только запутает схему - получится нелогично с точки зрения управления. Делайте группами по 3 светильника и сечением кабеля тоже особо не заморачивайтесь - берите по максимуму и везде одинаковые.
Цена светильников и цена монтажа всё равно всё перекроет.

С сечением кабеля приходиться замарочится, так как подводный стоит достаточно дорого. Хотя появилась мысль заменить его на обычный резиновый КГ. Эта задача не коммерческий проект, а как бы сами для себя делаем, облагораживаем, даже премию не выпишут. Поэтому монтаж не перекроет. На счёт управления не очень понял, скорее всего они будут работать в одном цвете и ими не надо будет управлять. Включаться будут от фото реле или таймера.

[Alexiy]

Сообщение от ZAR112

С сечением кабеля приходиться замарочится, так как подводный стоит достаточно дорого.

подводный кабель... может я не в теме, но чем ВБбШв или хотя бы ВВГ вам не угодили?
У них 1 и 5 категории размещения имеются

[ZAR112]

Сообщение от Alexiy

подводный кабель... может я не в теме, но чем ВБбШв или хотя бы ВВГ вам не угодили?
У них 1 и 5 категории размещения имеются

С прокладкой проводов в воде не связывался и честно говоря не знаю как классифицируются кабеля, в инете пока ни чего не нашёл. Нужен гибкий, поэтому остановился на КГ, он как бы в резине весь

[Alexiy]

Сообщение от ZAR112

Нужен гибкий, поэтому остановился на КГ

Нахрена вам гибкий?
Вы на срок службы сначала посмотрите! КГ - это 3-4 года, а ВВГ - 30 лет. Если нужен обязательно гибкий, то берите КГВВ - тоже 30 лет срок службы.
Вообще, КГ - это не кабель, а шланговый провод (для электроэкскаваторов и кран-балок, например) и для стационарной прокладки он не предназначен. Совершенно неудачный выбор в вашем случае.

Категория размещения - см. ГОСТ 15150-69 табл. 2

[alkrymov]

Сомнительное у вас решение. Я бы сделал по другому:
1. Разбил светильники на группы по 3-5 штук.
2. БП размещал возле светильников в герметичных корпусах
3. От щита до БП пустил бы один кабель

[ZAR112]

Сообщение от alkrymov

Сомнительное у вас решение. Я бы сделал по другому:
1. Разбил светильники на группы по 3-5 штук.
2. БП размещал возле светильников в герметичных корпусах
3. От щита до БП пустил бы один кабель

Страшновато пускать силовой кабель к БП практически по воде

[Alexiy]

Mосковский Горсвет монтирует все светильники проводом ПВС.
Идиоты вокруг нас.
Но не надо на них равняться.

[ZAR112]

Сообщение от Alexiy

Mосковский Горсвет монтирует все светильники проводом ПВС.
Идиоты вокруг нас.
Но не надо на них равняться.

Думаю для того что бы идиотов стало меньше и существуют такие полезные форумы и отзывчивые люди как Вы. Дай им Бог здоровья.